Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

"...Poutine a déjà signé le décret sur la mobilisation partielle en Russie La mobilisation partielle signifie non seulement que tous les soldats de réserve peuvent être enrôlés pour la guerre, mais aussi que ceux qui servent sous contrat ne peuvent pas quitter leur service à la fin du temps contractuel..."

 

 

[Julien416]

Le juge de paix sera le comportement de ces soldats de l'an 2.

S'ils sont combatifs et bien formés, ils pourraient bien permettre une rotation des effectifs russes et permettre de souffler voire de relancer des offensives d'envergures plus ou moins significatives.

S'ils se battent comme l'armée Afghane ou les Sud-Vietnamiens, et détalent au premier pétard qui explose, cette masse n'aura aucun intérêt. De plus la menace de coercition - menaces d'exécution ou de peine de prison si reddition - risque de se retourner contre le pouvoir. C'est une chose de menacer des soldats professionnels, une autre de le faire avec des réservistes qui n'ont rien demandé, qui plus est dans une guerre d'agression. On n'est pas à Stalingrad justement et, malgré la propagande, même les Russes savent bien que l'existence de leur pays n'est pas en jeu. 

Dernier problème pour le pouvoir, paradoxalement, la probable intention de ménager les grands centres urbains et ses "élites" risque d'amener sur le front une masse de réservistes méfiants et peu motivés - probablement plus intéressé par les perspectives de pillages que par l'amour de la Patrie. Sans un encadrement béton, cette masse servira difficilement en première ligne. Mais là encore ce ne sont que des conjectures et des exercices de pensées. 

Modifié le 21 septembre 2022 par Julien416

[Métal_Hurlant]

5.937 : c'est le nouveau chiffre des morts dans les rangs de l'armée russe annoncé officiellement

Mais il faut multiplier par combien pour avoir le chiffre réel ??

[Shorr kan]

Commissaire politique est un métier d'avenir...

D'ailleurs est ce que ça existe toujours dans l'armée russe, sous une forme ou une autre ?

[herciv]

Je ne sais pas ce que valent les prisons russes. Mais pas sûr que vingt ans de prison ne soit pas aussi motivant que le peloton d'exécution. Un tel afflux de personne dans les prisons deviendra vite ingeérable sans "gestion adaptée du surplus".

Les russes vont avoir des troupes et elles seront motivées par des troupes anti-recul sans aucun doute.

Mon dieu ... J'espère vraiment que les ambitions de Poutine se limite à l'Ukraine de l'est pour que ce conflit puisse desescalader

 

Modifié le 21 septembre 2022 par herciv

[Clairon]

A confirmer, mais si c'est le cas, ça pourrait commencer à en reveiller certains en Russie ...

Clairon

[Métal_Hurlant]

il y a 26 minutes, Bocket a dit :

Le front atteint l'aéroport de Donetsk. Cette vidéo montre 2 véhicules ukrainiens (détruits) à quelques centaines de mètres des pistes (publication hier). 

Il y a d'autres infos ou "indices" pour confirmer ?

 

être mobilisable à 65 ans !!  fichtre... Il y a des exemples dans le passé ?

Bon si c'est être spécialiste loin du front...

Modifié le 21 septembre 2022 par Métal_Hurlant

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Je ne sais pas ce que valent les prisons russes.

...

 

 

C'est un peu les nouvelles prisons turques...

[MoX]

il y a 12 minutes, Métal_Hurlant a dit :

5.937 : c'est le nouveau chiffre des morts dans les rangs de l'armée russe annoncé officiellement

Mais il faut multiplier par combien pour avoir le chiffre réel ??

donc 6k KIA, d'un effectif de départ à ~150k, causant la destruction de "la moitié de l'armée ukrainienne".

Cependant, y'aurait urgence à trouver "300k spécialistes de plus" pour ... terminer l'opération spéciale ?

Ça va devenir de plus en plus difficile à cacher, y compris au russe le plus basique.

[Métal_Hurlant]

il y a 2 minutes, MoX a dit :

Ça va devenir de plus en plus difficile à cacher, y compris au russe le plus basique.

Personne n'est dupe en Russie, malgré la censure officielle celui qui veut vraiment s'informer peut le faire relativement facilement. En est plus en 1941

La preuve c'est que beaucoup veulent fuir le pays... Il est évident que  ça va être très intéressant d'observer la société civile à mesure que la guerre va durer !

[Deres]

il y a une heure, Connorfra a dit :

merci Adolf le cabo qui s'est pris pour un gégén).

Ca aussi c'est une légende instituée par les généraux de la Wehrmacht pour se dédouaner de toute faute. 

il y a 22 minutes, Métal_Hurlant a dit :

5.937 : c'est le nouveau chiffre des morts dans les rangs de l'armée russe annoncé officiellement

Mais il faut multiplier par combien pour avoir le chiffre réel ??

Il faudrait surtout ajouter les pertes des indépendantistes et de Wagner qui sont souvent sur les fronts les plus chauds.

il y a 46 minutes, Bocket a dit :

Le front atteint l'aéroport de Donetsk. Cette vidéo montre 2 véhicules ukrainiens (détruits) à quelques centaines de mètres des pistes (publication hier). 

https://dnr-news.ru/society/2022/09/20/111000.html

 

 

Le front est là depuis 2015 je crois donc cela ne me semble pas une percée très significative ...

[Connorfra]

il y a 17 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Il y a d'autres infos ou "indices" pour confirmer ?

 

être mobilisable à 65 ans !!  fichtre... Il y a des exemples dans le passé ?

Bon si c'est être spécialiste loin du front...

Le draft aux usa aurait pu d'après la loi réquisitionner les hommes jusqu'à 65 ans mais en pratique ça n'a pas dépassé 35 uniquement des célibataire sans enfants au delà des 25 ans. En France en 14-18 on est monté jusqu'à 52 (la loi prévoyait 50). La plupart des cités états antiques avec des armées de citoyens Rome comprise réquisitionnaient jusqu'à 60 ans pour la durée de la campagne. En gros la mobilisation dans les textes varie d'un pays à l'autre mais mise à part en cas de gros roussi mettant en on réquisitionne rarement les plus de 50 ans (60 pour le volkssturm). Toutefois aujourd'hui avec les soins actuelles on est encore en bonne santé à 60 ans, la ou il y a encore 50 ans à 60 ans tu étais un vieillard.

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Connorfra a dit :

Le draft aux usa aurait pu d'après la loi réquisitionner les hommes jusqu'à 65 ans mais en pratique ça n'a pas dépassé 35 uniquement des célibataire sans enfants au delà des 25 ans. En France en 14-18 on est monté jusqu'à 52 (la loi prévoyait 50). La plupart des cités états antiques avec des armées de citoyens Rome comprise réquisitionnaient jusqu'à 60 ans pour la durée de la campagne. En gros la mobilisation dans les textes varie d'un pays à l'autre mais mise à part en cas de gros roussi mettant en on réquisitionne rarement les plus de 50 ans (60 pour le volkssturm). Toutefois aujourd'hui avec les soins actuelles on est encore en bonne santé à 60 ans, la ou il y a encore 50 ans à 60 ans tu étais un vieillard.

C'est moins vrai en Russie. L'espérance de vie masculine c'est 67 ans et la santé générale de la population est mauvaise. Mais de toute façon ils ont encore du stock de ressources humaines mobilisables avant d'en arriver là 

[Amnésia]

il y a 27 minutes, herciv a dit :

Je ne sais pas ce que valent les prisons russes. Mais pas sûr que vingt ans de prison ne soit pas aussi motivant que le peloton d'exécution. Un tel afflux de personne dans les prisons deviendra vite ingeérable sans "gestion adaptée du surplus".

Les russes vont avoir des troupes et elles seront motivées par des troupes anti-recul sans aucun doute.

Mon dieu ... J'espère vraiment que les ambitions de Poutine se limite à l'Ukraine de l'est pour que ce conflit puisse desescalader

 

Les récalcitrants iront en prison et rencontreront le groupe Wagner qui offrira une évasion en passant par l'Ukraine.

La boucle est bouclée.

 

Vous avez voulu et soutenu Poutine ? Ben mourrez pour lui avec le sourire svp, comme au 9 mai...

[Deres]

il y a une heure, Yorys a dit :

M'est d'avis que, vu les "référendums" annoncés, dans les faits, l'objectif des russes n'est plus de conquérir de nouvelles masses de territoires mais de conserver ceux qu'ils possèdent déjà (avec ici et là des corrections mineures ou des gains d'opportunité), dès lors la charge de l'offensive est maintenant reportée sur les ukrainiens, d'autant plus que Zelensky leur a promis une reconquête "totale"... 

Possible, mais on voit bien que juste tenir le terrain à Kherson va être compliqué si les ukrainiens ne lâchent pas l'affaire vu la configuration compliquée du territoire tenu par les russes sous forme d'une tête de pont fragile. Il me semblerait logique que soit les russes renoncent à la zone (mais ils l'auraient probablement fait en même temps que les autres retraits), soit ils cherchent à consolider sous la forme d'une territoire tenable en prenant Mykolaev.

[Heorl]

Tu crois encore à la prise de Mykolaiv ? Les Russes n'ont pas la masse de canons nécessaire à la prise de la ville.

Rien que pour Sievierodonetsk il a fallu déplacer la majeure partie de leur puissance de feu pour la concentrer sur une seule ville, comment peux-tu envisager un seul instant que les Russes aient les canons, les hommes, les obus et les moyens de déplacer tout ça de l'autre côté du Dniepr pour prendre Mykolaiv ? 

Mykolaiv et Kryvii Rih sont désormais imprenables, mon cher, les Russes se sont cassés les dents dessus et n'ont pas les moyens de recommencer.

[Clairon]

il y a 20 minutes, CortoMaltese a dit :

L'espérance de vie masculine c'est 67 ans et la santé générale de la population est mauvaise.

La santé générale masculine essentiellement, mais aussi la mortalité dûe à l'alcoolisme, la violence, les accidents de la route (19.000 morts en 2017, près de 4x plus en proportion que la France, qui n'est pas non plus le champion de la discipline)

C'est un véritable fléau, lisez les écrits d'Anna Colin Lebedev à propos de la violence endémique de la société russe 

Clairon

[olivier lsb]

il y a 22 minutes, Amnésia a dit :

Vous avez voulu et soutenu Poutine ? Ben mourrez pour lui avec le sourire svp, comme au 9 mai...

Allez on va garder son sang froid et on ne va peut être pas en rajouter dans le ridicule hein.

C'est dans le fond vraiment une triste nouvelle pour l'humanité cette décision. 

il y a 16 minutes, Heorl a dit :

Tu crois encore à la prise de Mykolaiv ? Les Russes n'ont pas la masse de canons nécessaire à la prise de la ville.

Rien que pour Sievierodonetsk il a fallu déplacer la majeure partie de leur puissance de feu pour la concentrer sur une seule ville, comment peux-tu envisager un seul instant que les Russes aient les canons, les hommes, les obus et les moyens de déplacer tout ça de l'autre côté du Dniepr pour prendre Mykolaiv ? 

Mykolaiv et Kryvii Rih sont désormais imprenables, mon cher, les Russes se sont cassés les dents dessus et n'ont pas les moyens de recommencer.

Surtout qu'on est pas à l'abri que sur le terrain, la Russie connaisse une défaite majeure autour de Kherson une fois que le pourrissement de la situation aura produit ses effets. Et la, c'est - 10 /-15k personnels compétents en moins. 

[Connorfra]

il y a 40 minutes, CortoMaltese a dit :

C'est moins vrai en Russie. L'espérance de vie masculine c'est 67 ans et la santé générale de la population est mauvaise. Mais de toute façon ils ont encore du stock de ressources humaines mobilisables avant d'en arriver là 

Oui c'est vrai que en Russie l'espérance de vie en bonne santé est mauvaise.

Tiens pour les combattants de plus de 60 ans on citera pas mal de milices, mais c'est rare et j'ai le souvenir d'un bataillon U.S. De la civil war qui avait pour spécialité d'incorporer uniquement les plus de 45 ans (limite de l'âge officielle du draft a cette époque) sans limites d'âge mais de forme ou beaucoup de plus de 60 ans non officiers servaient, ils n'étaient pas destinés à servir en ligne mais servaient de territoriaux ou de gardes dans les prisons militaires ect......

[Amnésia]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Allez on va garder son sang froid et on ne va peut être pas en rajouter dans le ridicule hein.

C'est dans le fond vraiment une triste nouvelle pour l'humanité cette décision. 

Surtout qu'on est pas à l'abri que sur le terrain, la Russie connaisse une défaite majeure autour de Kherson une fois que le pourrissement de la situation aura produit ses effets. Et la, c'est - 10 /-15k personnels compétents en moins. 

Allez les gars on montre notre joie à Poutine

[jojo (lo savoyârd)]

Pauvres gamins ... 

Poutine n'en est pas digne.

[Connorfra]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Commissaire politique est un métier d'avenir...

D'ailleurs est ce que ça existe toujours dans l'armée russe, sous une forme ou une autre ?

Oui les commissaires militaires et apparemment ils y a deja eu des fusillés dans cette guerre comment sont ils intégrés à l'armée je ne sais pas.

[Deres]

il y a 46 minutes, Heorl a dit :

Tu crois encore à la prise de Mykolaiv ? Les Russes n'ont pas la masse de canons nécessaire à la prise de la ville.

Rien que pour Sievierodonetsk il a fallu déplacer la majeure partie de leur puissance de feu pour la concentrer sur une seule ville, comment peux-tu envisager un seul instant que les Russes aient les canons, les hommes, les obus et les moyens de déplacer tout ça de l'autre côté du Dniepr pour prendre Mykolaiv ? 

Mykolaiv et Kryvii Rih sont désormais imprenables, mon cher, les Russes se sont cassés les dents dessus et n'ont pas les moyens de recommencer.

Je crois qu'ils pourraient essayer de le faire. La ville est aussi vulnérable que Kherson étant dos au fleuve. Je me garderais bien de faire des pronostics de chance de réussite.

[Paschi]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Hum, compte tenu du discours de Poutine et de la mobilisation côté russe, je pense que ces informations ne sont plus d'actualités... ça va monter en gamme de l'autre côté aussi, si la Russie pense que les occidentaux vont se coucher à ce stade parce que la mise devient trop élevée, elle se colle le doigt dans l'oeil jusqu'à la clavicule.

A suivre dans les jours qui viennent, mais je pense qu'il va y avoir pas mal d'annonces.

Vouloir augmenter la cadence resp. diminuer les temps de fabrication et pouvoir le faire sont deux choses différentes. Je ne connais pas le dimensionnement de l'outil de fabrication de KMW en revanche les ouvriers spécialisés sont une denrée rare. Si des clients en attente de livraison imminente sont d'accord de renoncer au profit de l'Ukraine, oui il se peut que ces obusiers soient livrés plus rapidement.

[Métal_Hurlant]

On peut pas dire que les chinois apportent un franc soutien à Poutine...

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukraine-la-chine-appelle-a-un-cessez-le-feu-a-travers-le-dialogue-apres-l-allocution-de-poutine-20220921

Ukraine: la Chine appelle à un «cessez-le-feu à travers le dialogue» après l'allocution de Poutine

La Chine a appelé ce mercredi 21 septembre à un «cessez-le-feu à travers le dialogue» dans le conflit en Ukraine, après une allocution du président russe Vladimir Poutine annonçant une mobilisation militaire partielle. «Nous appelons les parties concernées à mettre en place un cessez-le-feu à travers le dialogue et la consultation, et à trouver une solution qui règle les préoccupations sécuritaires légitimes de toutes les parties dès que possible», a déclaré un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, Wang Wenbin, lors d'une conférence de presse.