Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 18 minutes, Clairon a dit :

?? Pas sûr que les Saoudiens achètent du brut aux Russes, ça doit être aussi important que la vente de mousseux britannique dans la banlieue d'Epernay ...

Clairon

Tu paris combien de "mousseux" d'Epernay ?

Je suis prêt à aller à 50 caisses du meilleur réserve ... Tu suis ?

Je suis catégorique. Info facile à vérifier.

Modifié le 21 septembre 2022 par jojo (lo savoyârd)
*** de fusion de message !

[nemo]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

?? Pas sûr que les Saoudiens achètent du brut aux Russes, ça doit être aussi important que la vente de mousseux britannique dans la banlieue d'Epernay ...

Clairon

Ils rachètent du brut russe à des prix sous le marché pour le revendre, ce qui leur permet de pas augmenter leur propre production. ça a été leur réponse à la demande tazu d'augmenter leur production. Il est pas sur qu'ils puissent l'augmenter davantage.

[jojo (lo savoyârd)]

Info dingue :

Le grand-père d'un étudiant franco-russe à sciences-po (colonel russe à la retraite de 67 ans) est mobilisable dès la deuxième vague ...

Les officiers (je ne sais pas de quel rang), sont mobilisables jusqu'à 70 ans !!! (dans le décret signé selon le petit fils)

[Métal_Hurlant]

"...Une chose à garder à l'esprit est que, quelle que soit l'intention de cette étape de mobilisation « partielle », la manière dont elle sera mise en œuvre au niveau local variera probablement. Cela est particulièrement vrai si les régions reçoivent des quotas. Je doute qu'il soit mené de manière uniforme..."

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

@Clairon

@CortoMaltese

@Heorl

@JeanPierre

"Alors que les sanctions internationales ont réduit son carnet de clients, la Russie peut compter sur la fidélité de certains pays pour importer ses hydrocarbures. C'est le cas de l'Arabie saoudite qui a doublé ses importations de fioul russe au second trimestre, une opération stratégique pour le royaume.

La Russie conserve des clients pour ses hydrocarbures. Depuis l'invasion de l'Ukraine il y a bientôt quatre mois, le pays est frappé par des sanctions internationales que lui infligent notamment les Etats occidentaux. Pour compenser ces pertes d'exportation, Moscou renforce donc celles à destination de la Chine, de l'Inde et de plusieurs pays africains et du Moyen-Orient qui bénéficient d'ailleurs de prix réduits.

Parmi ces zones géographiques privilégient, l'Arabie saoudite se distingue. Le premier exportateur mondial de pétrole a ainsi plus que doublé ses importations de fioul russe au deuxième trimestre 2022 d'après les chiffres de Reuters. Il s'agit d'une ressource prisée par le royaume qui l'utilise pour alimenter ses centrales électriques.

Cette forte augmentation répond également à une problématique de balance commerciale pour le pays du Moyen-Orient qui souhaite préserver ses stocks de pétrole brut destinés à l'exportation tout en faisant face à la demande traditionnellement forte l'été.

https://www.bfmtv.com/economie/international/l-arabie-saoudite-continue-d-importer-massivement-du-fioul-russe_AV-202207190499.html

Info recoupée par Reuters et partout ailleurs ...

@Clairon, t'as parié ou pas ? 

Modifié le 21 septembre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Métal_Hurlant]

"...L'échange de 200 prisonniers de guerre (POW) entre la Russie et l'Ukraine a eu lieu aujourd'hui à l'initiative du président turc Erdogan. 5 prisonniers de guerre ukrainiens de haut rang ont été amenés en Turquie dans le cadre de l'accord et les autres prisonniers ont été échangés sur le sol ukrainien..."

"...En retour, l'Ukraine a remis plus de 50 soldats russes, dont le politicien pro-russe Viktor Medvedtchouk, à la partie russe..."

"...L'état-major du régiment Azov restera en Turquie jusqu'à la fin de la guerre selon l'accord. Ces photos ont été prises dans la capitale de la Turquie, Ankara..."

(z'ont pas fini de manger des kebabs...)

 

Modifié le 21 septembre 2022 par Métal_Hurlant

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 51 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...L'échange de 200 prisonniers de guerre (POW) entre la Russie et l'Ukraine a eu lieu aujourd'hui à l'initiative du président turc Erdogan. 5 prisonniers de guerre ukrainiens de haut rang ont été amenés en Turquie dans le cadre de l'accord et les autres prisonniers ont été échangés sur le sol ukrainien..."

Tu ne devrais pas poster les photos des types ... 

[CortoMaltese]

Les premières impressions de Kofman sur la mobilisation annoncée, que je ne crois pas avoir vu posté ici

 Totalement d'accord avec lui, l'effet de la mobilisation sur les capacités russes ne doit pas être sous estimées.

La capacité à regarnir les lignes, établir des défenses plus en profondeur et à faire tourner les troupes peut avoir un impact très positif sur la combativité global de l'armée russe, même si ça ne corrigera bien entendu pas tous ses défauts. 

Ce qu'on voit globalement dans cette guerre, c'est que dès qu'il y a *quelque chose* en face, même de mauvaise qualité, il est très dur d'avancer.

Les Ukrainiens ont réussi à ralentir très fortement l'offensive russe dans le Donbass au printemps avec des troupes supplétives sans doutes aussi mal entraînées que ne le seront les mobilisés russes, alors même que la Russie a pu bénéficier d'un volume de feu que les Ukrainiens n'auront jamais. 

À cet égard, l'offensive de Kharkiv fait figure d'anomalie dans la mesure où il n'y avait juste rien pour arrêter les Ukrainiens une fois les maigres lignes de défenses percées. N'oublions pas que Balakliya, défendue à priori par des troupes de 3e ordres en large infériorités numériques, a quand même tenu plusieurs jours avant de céder. De même pour Lyman, toujours pas tombé en dépit d'assaut visiblement acharnés des Ukrainiens et alors que, la aussi, les troupes russes sur place semblent de seconde zone. Si les russes avaient eu les effectifs pour mettre une quantité raisonnable de troupes "consommables" dans chaque village transformé en forteresse (c'est exactement ce qu'ont fait les Ukrainiens dans le Donbass) on aurait probablement pas vu cette percé en profondeur extrêmement rapide, car chaque village aurait été un combat ou l'attaquant perd temps, hommes, carburant et munitions, limitant grandement sa capacité à avaler du terrain avant l'épuisement. 

Cette stratégie de défense en profondeur, c'est typiquement ce que les russes ne peuvent pas faire aujourd'hui (plus exactement pas de partout) mais qui devriendra potentiellement possible avec une masse de centaines de milliers de conscrits en renfort.

 

Modifié le 22 septembre 2022 par CortoMaltese

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tu ne devrais pas poster les photos des types ..

?? ils sont libérés, ils sont maintenant les hôtes de mr Erdogan !

[Dwarfene]

Il y a 5 heures, CortoMaltese a dit :

Les premières impressions de Kofman sur la mobilisation annoncée, que je ne crois pas avoir vu posté ici

 Totalement d'accord avec lui, l'effet de la mobilisation sur les capacités russes ne doit pas être sous estimées.

La capacité à regarnir les lignes, établir des défenses plus en profondeur et à faire tourner les troupes peut avoir un impact très positif sur la combativité global de l'armée russe, même si ça ne corrigera bien entendu pas tous ses défauts. 

Ce qu'on voit globalement dans cette guerre, c'est que dès qu'il y a *quelque chose* en face, même de mauvaise qualité, il est très dur d'avancer.

Les Ukrainiens ont réussi à ralentir très fortement l'offensive russe dans le Donbass au printemps avec des troupes supplétives sans doutes aussi mal entraînées que ne le seront les mobilisés russes, alors même que la Russie a pu bénéficier d'un volume de feu que les Ukrainiens n'auront jamais. 

À cet égard, l'offensive de Kharkiv fait figure d'anomalie dans la mesure où il n'y avait juste rien pour arrêter les Ukrainiens une fois les maigres lignes de défenses percées. N'oublions pas que Balakliya, défendue à priori par des troupes de 3e ordres en large infériorités numériques, a quand même tenu plusieurs jours avant de céder. De même pour Lyman, toujours pas tombé en dépit d'assaut visiblement acharnés des Ukrainiens et alors que, la aussi, les troupes russes sur place semblent de seconde zone. Si les russes avaient eu les effectifs pour mettre une quantité raisonnable de troupes "consommables" dans chaque village transformé en forteresse (c'est exactement ce qu'ont fait les Ukrainiens dans le Donbass) on aurait probablement pas vu cette percé en profondeur extrêmement rapide, car chaque village aurait été un combat ou l'attaquant perd temps, hommes, carburant et munitions, limitant grandement sa capacité à avaler du terrain avant l'épuisement. 

Cette stratégie de défense en profondeur, c'est typiquement ce que les russes ne peuvent pas faire aujourd'hui (plus exactement pas de partout) mais qui devriendra potentiellement possible avec une masse de centaines de milliers de conscrits en renfort.

 

Il y a quand même une différence majeure, une même quantité d'hommes, au même endroit, dans la même position défensive. Les mobilisés UKR défendent leur pays, les futures mobilisés RU ne vendrons probablement pas aussi chèrement leur peau.

Même si Wagner s'occupe de "remotiver" ceux qui reculent trop facilement, pas certain que ce soit positif auprès de la population.

Modifié le 22 septembre 2022 par Dwarfene

[Obelix38]

Il y a 10 heures, Paschi a dit :

Certainement, mais cela risque d'accélérer encore plus la fuite des cerveaux constatée depuis le début du conflit.

On est d'accord mais je pensais plus aux files de voitures en direction de la Finlande

Entre les +250000 fuites de cerveau à l'étranger, les +50000 morts au combat, c'est le futur démographique qui va en prendre un coup . . .

Il y a 7 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Sinon 1300 arrestations dans les manifestations anti guerre / anti mobilisation / et donc anti VP, dans 38 villes ... (AFP ce soir, et ce chiffre est minimaliste)

Et si c'est essentiellement des femmes, ça hypothèque un peu plus la démographie future . . .

Il y a 7 heures, Clairon a dit :

?? Pas sûr que les Saoudiens achètent du brut aux Russes, ça doit être aussi important que la vente de mousseux britannique dans la banlieue d'Epernay ...

Ça peut être du brut à pas cher comme du sable (suivez le lien avant de rire) . . .

[Joab]

11 minutes ago, Dwarfene said:

Il y a quand même une différence majeurs, une même quantité d'hommes, au même endroit, dans la même position défensive. Les mobilisés UKR défendent leur pays, les futures mobilisés RU ne vendrons probablement pas aussi chèrement leur peau.

Même si Wagner s'occupe de "remotiver" ceux qui reculent trop facilement, pas certain que ce soit positif auprès de la population.

Il y a Wagner et il y a la milice de Kadirov qui fait office de police militaire. Ce serait cocasse que des tchetchenes musulmans forcent des russes slaves orthodoxes récalcitrants à se battre contre d'autres slaves orthodoxes. Ibn Khaldun aurait parlé de dialectique des empires.

Modifié le 22 septembre 2022 par Joab

[Fanch]

Il y a 5 heures, Métal_Hurlant a dit :

?? ils sont libérés, ils sont maintenant les hôtes de mr Erdogan !

Faudrait voir l'accord, mais il est possible que la Turquie soit considérée comme puissance détentrice des prisonniers. Dans ce cas ces combattants sont toujours prisonniers et ont simplement été transférés.

[olivier lsb]

Ah ouais quand même, le cours du Medvedchouk: impressionnant pour quelqu'un qui a foiré son rôle (certes, il était loin d'être seul) !

 

[herciv]

La Russie libère 215 Ukrainiens capturés à Marioupol, dit Kyiv

22/09/2022 | 07:45

(Reuters) - La Russie a libéré 215 Ukrainiens qui avaient été capturés après les mois de siège du port de Marioupol, dont de hauts responsables militaires, a annoncé mercredi un responsable ukrainien.

Les commandant et commandant adjoint du bataillon Azov font notamment partie des prisonniers libérés, a déclaré le chef de cabinet de Zelensky, Andri Yermak.

Cette décision est inattendue, les séparatistes prorusses ayant annoncé le mois dernier que les membres du bataillon Azov - que Moscou considère comme des nazis - seraient jugés.

Kyiv a de son côté libéré 55 prisonniers russes ainsi que l'homme politique prorusse Viktor Medvedtchouk, accusé de trahison.

La Russie avait libéré plus tôt dans la journée 10 prisonniers de guerre étrangers capturés en Ukraine après une médiation du prince héritier saoudien Mohamed ben Salman.

(Reportage David Ljunggren; version française Camille Raynaud)

 

© Reuters 2022

[Clairon]

Il y a 8 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

@Clairon, t'as parié ou pas ?

Relis mon post, j'ai rien parié, et puis du fioul c'est pas du brut ....

Clairon

[Banzinou]

HI Sutton a publié un article sur le drone naval ukrainien retrouvé en Crimée 

 

[Poivre62]

war monitor annonce 32 frappes par l'aviation Uk hier. Je ne sais pas si c'est totalement fiable mais de manière générale le fait qu'il puisse encore y avoir une quelconque activité des avions uk (et finalement peu de sorties des Russes)  me sidère.  Me semble que c'est encore un bel échec pour cette armée que de ne pouvoir contrôler totalement le ciel et de ne pas avoir anéanti ce dont disposaient les uk durant les premiers temps du conflit notamment. Sachant en plus que des systèmes aériens occidentaux (hors stinger etc) n'ont pas encore vraiment été installés.

[KPLX]

il y a une heure, Clairon a dit :

Relis mon post, j'ai rien parié, et puis du fioul c'est pas du brut ....

Clairon

Toutafé.

En fait l'Arabie Saoudite, comme beaucoup de producteurs d'or noir, ne dispose que de très peu de capacités de raffinage. Ils exportent essentiellement du brut.

Donc récupérer des produits raffinés à bon prix les intéresse.

Modifié le 22 septembre 2022 par KPLX

[mudrets]

Je ne sais pas si mon message a disparu ou si j'ai fait une mauvaise manip...

Mais au cas où, je le répète.

Une indication intéressante de la politique suivie par la Russie va être d'observer si elle organise comme chaque année à cette époque l'exercice GROM. Cet exercice des forces stratégiques dans lequel Poutine tient souvent son rôle est clos par le lancement de missiles balistiques d'exercice terrestres ou navals, ainsi que par des lancements de missiles aérodynamiques d'exercice par l'aviation. 

Dans ce contexte très tendu, sa tenue serait bien une indication de la tendance dure ... 

[Dwarfene]

il y a 14 minutes, Poivre62 a dit :

war monitor annonce 32 frappes par l'aviation Uk hier. Je ne sais pas si c'est totalement fiable mais de manière générale le fait qu'il puisse encore y avoir une quelconque activité des avions uk (et finalement peu de sorties des Russes)  me sidère.  Me semble que c'est encore un bel échec pour cette armée que de ne pouvoir contrôler totalement le ciel et de ne pas avoir anéanti ce dont disposaient les uk durant les premiers temps du conflit notamment. Sachant en plus que des systèmes aériens occidentaux (hors stinger etc) n'ont pas encore vraiment été installés.

Les missions SEAD ont dû lourdement impacter les défenses AA Russes, l'effet est assez impressionnant quand même.

La DA UKR doit assez dissuasive pour que la chasse RU n'intervienne pas.

[Paschi]

il y a 45 minutes, Poivre62 a dit :

war monitor annonce 32 frappes par l'aviation Uk hier. Je ne sais pas si c'est totalement fiable mais de manière générale le fait qu'il puisse encore y avoir une quelconque activité des avions uk (et finalement peu de sorties des Russes)  me sidère.  Me semble que c'est encore un bel échec pour cette armée que de ne pouvoir contrôler totalement le ciel et de ne pas avoir anéanti ce dont disposaient les uk durant les premiers temps du conflit notamment. Sachant en plus que des systèmes aériens occidentaux (hors stinger etc) n'ont pas encore vraiment été installés.

Voici un article de "The war zone" à ce sujet. Je n'ais encore eu le temps de le lire, je ne peux donc pas dire ce qu'il vaut :

Rapport sur la situation en Ukraine : 80 % de la puissance aérienne de Kiev reste intacte. Les missiles HARM aident les avions ukrainiens à opérer plus librement, car l'incapacité de la Russie à obtenir la supériorité aérienne a rendu ses avions vulnérables.

L'incapacité de la Russie à cibler les défenses aériennes intégrées ukrainiennes au début des hostilités en février lui a coûté au moins 55 avions de combat, alors qu'environ 80 % de l'armée de l'air ukrainienne reste intacte, selon un général de l'armée de l'air américaine.

Selon le général James Hecker, commandant des forces aériennes américaines en Europe et en Afrique, la plupart, sinon la totalité, de ces pertes sont dues à des attaques de missiles sol-air (SAM) ukrainiens contre des avions russes.

"Nous sommes pratiquement sûrs que toutes ces pertes sont dues à des attaques de missiles sol-air de l'Ukraine contre les Russes, principalement des SA-10 et des SA-11", a déclaré le général Hecker à The War Zone et à d'autres médias le 19 septembre lors de la conférence annuelle Sea-Air-Space de l'Air Force Association, à l'extérieur de Washington, D.C. Comme The War Zone l'a souligné dans un article précédent, les systèmes de défense aérienne sont plus essentiels à la défense de l'Ukraine que les chasseurs.

La suite : https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraine-situation-report-surface-to-air-missiles-have-wreaked-havoc-on-russian-aircraft

Modifié le 22 septembre 2022 par Paschi

[bubzy]

 

il y a 13 minutes, Dwarfene a dit :

Les missions SEAD ont dû lourdement impacter les défenses AA Russes, l'effet est assez impressionnant quand même.

La DA UKR doit assez dissuasive pour que la chasse RU n'intervienne pas.

Les occidentaux, avec des moyens autrement plus importants, n'ont jamais non plus brillé sur cet aspect. 

Les leçons de 91 avec une défense AA totalement centralisée et intégrée, réduite à l'aveuglement et au silence en quelques jours (en utilisant il est vrai des moyens complètement nouveaux). 

Mais déjà en 99 au dessus de la Serbie les choses étaient beaucoup plus compliquées. Durant les COMAO les AGM88 des occidentaux ont été utilisé pour faire baisser les tête, mais n'ont que très rarement atteint leur but. La défense anti-aérienne, même si momentanément empêchée de faire son œuvre, a gardé son pouvoir de nuisance jusqu'au bout. 

Dans tous les cas, et peut être aussi parce que la campagne et la guerre n'était pas "totale", et que des troupes n'étaient pas engagées au sol, des avions ne se sont pas risqués à basse altitude. Le plancher étant alors de 15 000 pieds. 

En Ukraine, des choix ont été fait dés le début du conflit qui ont encore des conséquences aujourd'hui. Il ne fait plus de doute que le but était d'avancer militairement très rapidement en débordant toutes les défenses pour déferler sur Kiev et déboulonner le pouvoir en place. Mais ça ne s'est pas passé comme ça, et l'effet de surprise a été gâché. 

Imagine un instant que l'armée Russe aurait su que ça n'aurai pas pu fonctionner ainsi, et qu'on serait entré dans une guerre longue. Alors les choses auraient sans doute été faites différemment. Peut être que les moyens aérien de l'Ukraine auraient été directement frappé, ce qui aurait privé l'Ukraine de son aviation à tout jamais.

Par contre, concernant le front, tu peux rien faire contre les manpads, que tu sois Américain, Russe ou même Français. 

Désormais, la Russie n'a plus les moyens d'attaquer réellement l'Ukraine en profondeur pour réduire son aviation au silence. Mais d'un côté, je me demande quelle en serait l'utilité ? L'aviation Ukrainienne est confrontée aux mêmes problèmes, c'est à dire la DA Russe. Elle n'a pas non plus de supériorité ni de vraie liberté de manoeuvre une fois arrrivée sur le front. Egalement, quel est le niveau de nuisance de l'aviation ukrainienne relativement aux autres types de force engagés ? 
32 sorties vs des centaines de tubes d'artillerie qui crachent le feu, les HIMARS qui tapent à 80km quasiment sans prendre de risque, les dizaines de milliers d'hommes engagés...

Je pense qu'aujourd'hui l'aviation Ukrainienne est une épine dans le pieds Russe, qui ne s'en souci pas avec tous les autres taquets qu'il se prend dans la tronche sur le front, il a d'autres chats à fouetter. 

[Valy]

Nouveau podcast de Mike Kofman avec Rob Lee dans Geopolitics decanted  ici : https://geopolitics-decanted.simplecast.com/episodes/betting-it-all-on-black-putins-partial-mobilization-and-escalation-strategy-in-ukraine

J'essaierai de vous faire un CR.

[BP2]

il y a 8 minutes, Paschi a dit :

"Nous sommes pratiquement sûrs que toutes ces pertes sont dues à des attaques de missiles sol-air de l'Ukraine contre les Russes, principalement des SA-10 et des SA-11", a déclaré le général Hecker

Ce qui veut dire que les avions russes ne sont pas protégés contre ces menaces.  C'est normal?  C'est habituel?