Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

Un autre modèle de drone iranien (Mohajer 6) abattu 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ghods_Mohajer-6

[Berezech]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

Même si c'est loin d'être un immense recul général j'ai quand même l'impression que les Russes ont totalement perdu l'initiative et au mieux se maintiennent, au pire subissent et perdent une poignée de village tous les jours à différents endroits alors que le front était totalement bloqué depuis la prise de Lysichank (hors chevauchée uk vers Kupiansk). 
Même autour de Bakhmut attaqué sans relâche depuis 2 mois les uk semblent un peu sortir la tête de l'eau et ont repris un peu de terrain (faut dire qu'on a annoncé qu'une partie des troupes qui s'y trouvaient avaient été envoyées à Lysichank).
A Kherson et alentours là aussi ils subissent et on se demande s'ils pourront le faire très longtemps.

Bref la mobilisation vient peut être de message de l'EM russe signalant que la situation devenait vraiment tendue et qu'il fallait absolument faire qq chose pour éviter un gros échec.

Après 1) je suis loin d'être expert en chose militaire, 2) je surinterpête peut être l'importance de certains changement en fonction de mes préférences 3° je ne regarde que des sources ukr.

Mon avis, qui ne vaut guère plus, c'est que la mobilisation est avant tout politique (le jeujeu interne des factions autour du pouvoir), Poutine devait rassurer notamment ses hardliners sur son engagement dans le conflit, alors qu'il y a quand même beaucoup de raisons objectives de jeter l'éponge, du fait de la situation sur le terrain et à priori d'un déséquilibre grandissant du rapport de force, de la lente accumulation des pertes humaines, et de commencer à négocier. Quitte à devoir gérer des troubles internes derrière, mais pour préparer le round suivant (mieux vaut pour l'armée russe se régénérer et faire les réformes nécessaires que maintenir 200-500k biffins dans un pays étranger, un peu comme la France de 1961-1962 en Algérie d'ailleurs ...).
Les effets militaires ... Ne me paraissent pas perceptibles avant longtemps. C'est la capacité de la log russe et la disponibilité de troupes de chocs efficaces et bien organisées qui feraient éventuellement la différence. Hors le plan de la mobilisation c'est plutôt de remplumer les unités déjà étrillées. Avec des fantassins légers d'une valeur douteuse. Certes ils peuvent peut être relever quelques unités régulières russes en orient, dans le caucase, ou face à l'OTAN, mais ça on gratte toujours le fond du baril, sans résoudre les problèmes fondamentaux. Les retex de la grande guerre patriotique montrent justement que recompléter les unités en ligne avec des remplacements est poutant assez cata, il faut entraîner les unités recomplétées à l'arrière et faire tourner. Je ne crois pas que les Russes soient capables de faire tourner leurs meilleures troupes avant la fin de l'hiver. D'ici là le froid, la faim, le harcèlement Ukr auront encore tué de nombreux bons éléments, et on aura que le darwinisme dans la masse des conscrits pour compenser, et dans ce cas il en faut des millions pour un pays de la taille de l'Ukraine, pas 300 000.

Et je le remets : les russes ne savent même pas encore comment ils vont les faire bouffer (ou alors il faut augmenter encore la traîne log). Le pillage sur le terrain doit arriver à ses limites.

Modifié le 23 septembre 2022 par Berezech

[herciv]

https://telegra.ph/Rabota-NATO-protiv-RF-Dokumenty-amerikanskoj-razvedki-kotorye-gotovili-dlya-VSU-09-22

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 30 minutes, Berezech a dit :

Et je le remets : les russes ne savent même pas encore comment ils vont les faire bouffer (ou alors il faut augmenter encore la traîne log). Le pillage sur le terrain doit arriver à ses limites.

[humour noir]

T'inquiète, le chef "cuisinier" Wagner a sa recette pour ça, le "FFFK" :

"Fast food, fast killed"

Ça règle une bonne partie du problème log.

[Alfredo]

....Au départ VP était plutôt isolé en interne avec son op spéciale, il l'est beaucoup moins aujourd'hui...

Et cela risque d'éclabousser de partout....

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

https://telegra.ph/Rabota-NATO-protiv-RF-Dokumenty-amerikanskoj-razvedki-kotorye-gotovili-dlya-VSU-09-22

Qu'est-ce que ça fait sur le net ?

[olivier lsb]

il y a 51 minutes, Berezech a dit :

, ou face à l'OTAN, mais ça on gratte toujours le fond du baril, 

Si votre Honneur me permet cette mise au point sémantique bienveillante, car malheureusement, on va de plus en plus parler de cet état de fait :

- gratter le fond du baril 0 point 

- to scrap the barrel, dans le langage officiel de la Perfide. 1 points 

- racler les fonds de tiroir. 10 points 

Bon dans le fond, l'idée est à peu près la même : décoller les sucs pour donner plus de goûts 

Modifié le 23 septembre 2022 par olivier lsb

[Ciders]

Aucune idée sur la véracité de ce document.

Aucune idée non plus sur la source de Tom Cooper (de Acig.org et qui bosse aussi régulièrement pour l'éditeur Helion) mais il annonce 160 Shahed-136 déjà livrés aux Russes et environ 20 déjà utilisés.

Modifié le 23 septembre 2022 par Ciders

[Banzinou]

Zoka aurait été tuée en Ukraine, très active sur les réseaux pro-russes

 

[Berezech]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Si votre Honneur me permet cette mise au point sémantique bienveillante, car malheureusement, on va de plus en plus parler de cet état de fait :

- gratter le fond du baril 0 point 

- to scrap the barrel, dans le langage officiel de la Perfide. 1 points 

- racler les fonds de tiroir. 10 points 

 

Tu as raison, nos coloniaux anglo-normands et leur truculent patois sont un peu invasifs parfois. Il faut que je passe moins de temps à jouer l'URSS sur HOI4 aussi ...

[gustave]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Aucune idée sur la véracité de ce document.

Aucune idée non plus sur la source de Tom Cooper (de Acig.org et qui bosse aussi régulièrement pour l'éditeur Helion) mais il annonce 160 Shahed-136 déjà livrés aux Russes et environ 20 déjà utilisés.

Je ne me rappelle pas, les images du Mohajer-6 qui flotte au large d'Odessa ont déjà été publiées ?

Si c’est un faux c’est bien fait… Il date de juillet, donc pas d’actualité, mais toujours classifié or les US ne rigolent pas avec cela.

S’il est vrai cela explique bien plus que n’importe quel autre facteur les succès ukrainiens, sans surprise non plus.

Modifié le 23 septembre 2022 par gustave

[Clairon]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Zoka aurait été tuée en Ukraine, très active sur les réseaux pro-russes

 

Un Harm qui tape une habitation, bof ...

Clairon

[olivier lsb]

il y a 1 minute, Berezech a dit :

Tu as raison, nos coloniaux anglo-normands et leur truculent patois sont un peu invasifs parfois. Il faut que je passe moins de temps à jouer l'URSS sur HOI4 aussi ...

J'avais bien compris d'où ça sortait 

[Banzinou]

il y a 33 minutes, herciv a dit :

https://telegra.ph/Rabota-NATO-protiv-RF-Dokumenty-amerikanskoj-razvedki-kotorye-gotovili-dlya-VSU-09-22

Si c'est véridique, tu m'étonnes de la précision des frappes ukrainiennes, ils ont toutes les infos sur les positions de DA, les mouvements d'aéronefs etc...

Bon c'est une demi-surprise car on savait que c'était déjà le cas 

[gustave]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Un Harm qui tape une habitation, bof ...

Clairon

Tout dépend de ce qu’il y a dans la maison. Et puis les armes US aussi manquent parfois leur cible…. Mais je ne vois pas ce qui permettrait d’affirmer que c’est un HARM si ce n’est la présence éventuelle d’un système émetteur.

Modifié le 23 septembre 2022 par collectionneur
T oublié

[Ciders]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Si c’est un faux c’est bien fait… Il date de juillet, donc pas d’actualité, mais toujours classifié or les US ne rigolent pas avec cela.

S’il est vrai cela explique bien plus que n’importe quel autre facteur les succès ukrainiens, sans surprise non plus.

S'il date de juillet, on peut être sûr que ça ne vient pas de Mar-a-Lago.

A part ça, oui. Ca a l'air vrai mais il y a de très bons faussaires sur le marché libre et dans les services. Donc méfiance.

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Zoka aurait été tuée en Ukraine, très active sur les réseaux pro-russes

 

Qui était-ce ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Alfredo a dit :

....Au départ VP était plutôt isolé en interne avec son op spéciale, il l'est beaucoup moins aujourd'hui...

Au départ, dans l'ombre on n'en sait trop rien, peut-être que oui, peut-être que non ...

Aujourd'hui oui, il est beaucoup moins seul visiblement ... Les faucons, les vautours, les loups, les hyènes ... pointent. Quand l'odeur du sang, une bête blessée ... S'il devait trop perdre de son emprise (autorité), il se ferait croquer tout cru ... Mais bon, dans ce cas sa paranoïa pourrait aussi le préserver, au moins un temps.

Peuple russe réveille toi avant qu'il ne soit trop tard, s'il n'est pas déjà trop tard ...

[Banzinou]

Si des tankistes soviétiques veulent aider à percer le mystère...

...

Citation

Qui était-ce ?

Une "OSINT" pro-russe (elle est serbe) qui était très active sur les réseaux, elle avait l'avantage de poster des vidéos permettant notamment d'identifier des véhicules ukrainiens détruits.

Elle était devenue un meme récemment lors de l'attaque de la base aérienne en Crimée avec son fameux post "What air défense doing ?"

https://knowyourmeme.com/memes/what-air-defense-doing

[Skw]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Elle était devenue un meme récemment lors de l'attaque de la base aérienne en Crimée avec son fameux post "What air défense doing ?"

https://knowyourmeme.com/memes/what-air-defense-doing

Ouh pinaise... Je viens de trouver la mascotte de notre bien nommé forum air-defense

Révélation

 

[Valy]

D'après mediazona la Tchétchénie ne mobilise pas : https://zona.media/news/2022/09/22/chechnya

Selon Kadyrov, la raison est qu' ils auraient déja apporté une contribution plus que significative. Je pense plutôt qu'ils ont encore quelques problèmes à armer le tchétchène moyen, de peur que ,les russes se fassent tirer dans le dos. En plus il ya eu de manifs anti-guerre de femmes  à Grozny...

Révélation

Le chef de la Tchétchénie, Ramzan Kadyrov, a déclaré lors d'une réunion du quartier général opérationnel militaire qu'une "mobilisation partielle" ne serait pas effectuée dans la république. Cela a été dit dans le journal télévisé du soir du Grozny ChGTRK, Kavkaz.Realii a attiré l' attention.

Kadyrov a expliqué la décision par le fait que pendant la guerre en Ukraine, la Tchétchénie "a dépassé de 254% le plan abaissé". La participation à l'invasion, selon Kadyrov, a pris 20 000 habitants de la république.

Plus tard, dans sa chaîne de télégrammes, il a déclaré que le chiffre de 254 % avait été atteint « grâce à la formation de nouvelles unités du ministère russe de la Défense ». Tous les candidats au service sont passés par le Commissariat militaire avant même l'annonce de la mobilisation, a expliqué Kadyrov. Le chef de la Tchétchénie a ajouté qu'"il y a une réserve de milliers de volontaires dans la république" et a demandé aux "mères bien-aimées et respectées" d'être plus calmes.

Hier à Grozny, environ 40 femmes se sont rassemblées sur la place pour organiser un rassemblement contre la mobilisation et ont été arrêtées. Kadyrov a qualifié les femmes tchétchènes d '«ennemies du peuple» et a proposé d'envoyer leurs proches à la guerre. Sur les ondes de Grozny, rapporte Kavkaz.Realii, il a souligné que tous avaient déjà été mobilisés en Ukraine.

De plus, Kadyrov a écrit aujourd'hui sur sa chaîne Telegram qu'il était "extrêmement mécontent de l'échange", qui s'est fait connaître le soir du 21 septembre. Nous parlons de 215 prisonniers de guerre ukrainiens, dont cinq commandants Azov, qui ont été échangés contre 55 Russes et un Viktor Medvedtchouk. «Chaque fois que des décisions de combat ou tactiques étaient prises, nous, participants actifs à l'opération spéciale, étions consultés. Et ici... », a déclaré le chef de la Tchétchénie.

 

Modifié le 23 septembre 2022 par Valy

[herciv]

Mise au point des militaires français sur la valeur des aides à l'Ukraine par rapport à nos voisins. Ils ne sont pas content ... En gros refiler des matériels rincer jusqu'à l'OS et calculer leur valeur au prix du neuf est une blague. D'autre part la contribution opérationnelle n'est pas intégrer dans le calcul. Par exemple les E3 qui vole en permanence ...

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/armement-qu-envoie-la-france-a-l-ukraine-par-rapport-aux-autres-pays_AN-202209230343.html

Armement: qu'envoie la France à l'Ukraine par rapport aux autres pays?

Il y a 8 h

La France est pointée du doigt pour la faiblesse de son aide à l'Ukraine en matière d'armement. Selon François Heisbourg, membre de l'International Institute for Strategic Studies, elle serait en 9e position avec 1,4%. "Je suis tenté d’arrondir à 2 %, certaines de nos livraisons passant par d’autres voies" indique-t-il. Mais la France reste loin derrière les États-Unis (49%), la Pologne (22%), l’Allemagne (9%) ou l'Italie (3%).

La France fournit des missiles antichars Milan ainsi que des canons Caesar à l'Ukraine pour l'aider à faire face à l'invasion russe© MBDA

"J’ai eu l’occasion de bénéficier de données lors d’un récent déplacement au principal centre de distribution de l’aide militaire à l’Ukraine, situé en Pologne. Cette plateforme centralise l’effort des 48 pays occidentaux de ce qu’il est convenu d’appeler le groupe de Ramstein, auquel appartient la France", explique François Heisbourg dans un Point de vue publié dans Ouest France.

Ces chiffres correspondent à ceux du Kiel Institute qui dans ses classements des pays qui aident l'Ukraine militairement, financièrement et en humanitaire, met la France en queue de peloton.

Une "puissance d’équilibres"

L'inquiétude de la faiblesse de ces envois repose, selon François Heisbourg sur le poids de la France en matière de défense européenne.

"La France milite plus que tout autre en faveur de l’autonomie stratégique européenne. Mais que pesons-nous en la matière avec 2 % de l’effort commun des pays de l’UE et de l’Otan? Le président de la République a indiqué que la France était une 'puissance d’équilibres' (...), note cet expert.

Récemment, Pierre Haroche, chercheur pour Institut de recherche stratégique de l'Ecole militaire, publiait dans Le Monde un appel à fournir à Kiev la réserve de cinquante chars Leclerc de l'armée française.

Quelle valeur?

Pour le général Pellistrandi, ces remarques sont loin de la réalité et font "bondir" les militaires français. Il rappelle l'envoi des 18 canons Caesar pris sur les stocks de l'armée de Terre qui n'en dispose plus que de 56. Le ministre des Armées Sébastien Lecornu a annoncé le déblocage d'un budget de 85 millions d'euros pour les remplacer.

La France a aussi fourni des missiles Milan et Mistral, une soixantaine de VAB (véhicules avant blindés), des mines antichars HDP-2A2, des protections NRBC (nucléaire, radiologique, biologique et chimique) ou des lunettes de vision nocturnes de dernière génération. Elle doit également envoyer des canons tractés TRF1.

"Quelle valeur a le matériel envoyé par chaque pays? Les T72 polonais sont anciens et ont été réparés. Idem pour les chars envoyés par l'Allemagne. Ils ne sont pas au prix d'un matériel neuf, de dernière génération ou en état de marche comme ceux que la France envoie", estime le général Pellistrandi.

Mieux communiquer

D'autre part, l'appui de la France ne se limite pas à une aide directe. Il est aussi constitué des unités terrestres et aériennes envoyées en Europe de l'Est, notamment en Roumanie, et des Awacs qui font du renseignement servant aux forces armées ukrainiennes.

"La France joue un rôle essentiel dans la défense européenne en plus des engagements qu'elle a à l'étranger comme au Sahel, c'est un coût que supporte la France et que n'ont pas les autres pays européens", note le général Pellistrandi.

Quant aux chars Leclerc, le général signale qu'il s'agit d'un stock stratégique nécessaire pour la formation, le remplacement en cas de problème et pour faire face à des imprévus. Les donner imposerait de fournir à la fois des formations longues et coûteuses et disposer de pièces pour réparer ceux qui seraient endommagées.

La France devrait-elle plus communiquer sur l'aide qu'elle apporte à l'Ukraine?

"Il est urgent dans ces conditions que la clarté soit faite sur l’ampleur de notre effort, si l’on veut éviter de nourrir les critiques ou, pis encore, de subir l’humiliation de ne plus être pris au sérieux", déclare François Heisbourg.

Sur ce point, le général Pellistrandi le rejoint. "Nous ne communiquons peut-être pas assez, mais on ne peut pas nous reprocher de ne pas faire".

La France se prépare à faire mieux et produire plus et plus vite. C'est le message adressé début septembre par le ministre des Armées, Sébastien Lecornu et attendu par les industriels de l'armement. Ensemble, ils ont annoncé leur volonté à s'engager et s'adapter à l'"économie de guerre" dans laquelle est entrée la France avec le conflit en Ukraine.

Modifié le 23 septembre 2022 par collectionneur
Lien direct

[Poivre62]

Qu'est ce qu'on pourrait donner de plus qui vous semble "raisonnable " utile et possible? J'ai entendu parler de syst anti aérien Crotale. Ca  rentrerait dans ces cases?

[clem200]

il y a 1 minute, Poivre62 a dit :

Qu'est ce qu'on pourrait donner de plus qui vous semble "raisonnable " utile et possible? J'ai entendu parler de syst anti aérien Crotale. Ca  rentrerait dans ces cases?

On en a peu et sont très précieux pour le moment

[Métal_Hurlant]

il y a 40 minutes, herciv a dit :

La France a aussi fourni des missiles Milan et Mistral, une soixantaine de VAB (véhicules avant blindés), des mines antichars HDP-2A2, des protections NRBC (nucléaire, radiologique, biologique et chimique) ou des lunettes de vision nocturnes de dernière génération. Elle doit également envoyer des canons tractés TRF1.

60 VAB : c'est la 1ère fois qu'on a le nombre d'exemplaires envoyés

[Kelkin]

Les Ukrainiens ont besoin de tous les systèmes anti-aériens possibles, et il pourrait être utile justement de caser des système français là-bas histoire que la défense aérienne de l'est européen ne soit pas seulement une question de systèmes américains..