Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Deres]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Poutine passe en mode Bersek et la Chine semble se détourner mais prête à profiter de la situation au moins sur le plan de l'accès aux ressources.

Si la Chine se mettait à fournir des obus discrètement, il n'est pas certain que nous serions au courant vu l'ampleur du secret sur tout ce qui est militaire dans le pays.

[Yorys]

il y a une heure, vince24 a dit :

Bon ok, on a vu 3 vidéo de Kalash qui auraient besoin de petits soins amoureux par un collectionneur de reliques.

On va attendre un peu plus avant de juger pour les 300,000 autres Kalash, non? 

A part ça, quelle est la météo du côté de Kherson? Gadoue? 

J'en peux plus de ces vidéos ou de ces photos prises on ne sait où par on ne sait qui, on ne sait quand, et qui n'ont pour objectif que de ridiculiser les russes et éventuellement de donner des demi-molles aux post-ados gavés de productions US qui sévissent sur certains forums (je ne parles pas d'ici)...

Pour moi (à priori) la quasi totalité de ce qu'on peut voir sur Tweeter (d'un côté comme de l'autre) relève de la propagande et ne donne qu'une vue extrêmement biaisée de ce qui se passe réellement, attendons les prochains évènements sur le terrain pour avoir une idée ce qui se passe vraiment, en attendant les lignes ne semblent bouger que très faiblement depuis ce qui c'est passé autour de Kharkiv, et les russes comme les ukrainiens continuent de perdre inutilement des hommes, du matériel, et accessoirement de polluer un territoire pour des générations.

 

Modifié le 27 septembre 2022 par Yorys

[Deres]

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

... en attendant les lignes ne semblent bouger que très faiblement depuis ce qui c'est passé autour de Kharkiv, et les russes comme les ukrainiens continuent de perdre inutilement des hommes.

 

Cela combat quand même fortement au nord de Lyman et les ukrainiens y progressent certes lentement mais avec des gains tactiquement important pour contourner la ville. Pareil pour le franchissement plus au nord qui est certes faible mais aussi tactiquement important.

Et au niveau de Kherson, même si l'offensive ukrainienne semble enlisée, on voit quand même que les russes ne semblent pas reprendre le terrain, ce qui est particulièrement notable pour la tête de pont au milieu du front qui est une pénétration très dangereuse car capable de couper en deux la position russe en cas de percée.

[Niafron]

il y a 5 minutes, Yorys a dit :

 qui n'ont pour objectif que de ridiculiser les russes 

 

 

Ils se débrouillent seuls comme des grands pour ça...

il y a 6 minutes, Yorys a dit :

de donner des demi-molles aux post-ados 

 

 

J'ai toujours été un grand enfant. Et puis franchement, elles sont mignones les soldates ukrainiennes.

 

il y a 7 minutes, Yorys a dit :

gavés de productions US

 

 

Des américains contre des russes? Air Force one? Rambo 2?

 

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

 

Pour moi (à priori) la quasi totalité de ce qu'on peut voir sur Tweeter (d'un côté comme de l'autre) relève de la propagande

 

Bah faut croire que la propagande est bien mieux faite d'un côté que de l'autre. Y a quand même une différence entre mettre avant ce qui arrange et mentir comme un arracheur de dents.

il y a 11 minutes, Yorys a dit :

attendons les prochains évènements sur le terrain pour avoir une idée ce qui se passe vraiment, en attendant les lignes ne semblent bouger que très faiblement depuis ce qui c'est passé autour de Kharkiv, et les russes comme les ukrainiens continuent de perdre inutilement des hommes.

 

Ah nan mais j'attends. C'est vrai que sa bouge pas vite. Par exemple, j'ai checké ce matin, toujours pas de nouvelles de la prise de Kiev par la 11éme brigade aéroportée de la Garde.

[Skw]

il y a 3 minutes, Deres a dit :

Cela combat quand même fortement au nord de Lyman et les ukrainiens y progressent certes lentement mais avec des gains tactiquement important pour contourner la ville. Pareil pour le franchissement plus au nord qui est certes faible mais aussi tactiquement important.

Il semblerait que les Ukrainiens aient dernièrement progressé à l'est de Lyman également, en traversant le Siversky Donets. A considérer avec précautions néanmoins.

[mehari]

7 minutes ago, Deres said:

Et au niveau de Kherson, même si l'offensive ukrainienne semble enlisée, on voit quand même que les russes ne semblent pas reprendre le terrain, ce qui est particulièrement notable pour la tête de pont au milieu du front qui est une pénétration très dangereuse car capable de couper en deux la position russe en cas de percée.

La tête de pont s'est élargie mais rien de nouveau de ce côté en soi.

Plus significatif à mon sens, c'est la reprise de Vyskopillia au Nord-Est du front de Kherson vu que cette ville a longtemps été le principal point d'ancrage des défenses russes dans ce coin.

[Yorys]

il y a 18 minutes, Niafron a dit :

Ils se débrouillent seuls comme des grands pour ça...

J'ai toujours été un grand enfant. Et puis franchement, elles sont mignones les soldates ukrainiennes.

 

Des américains contre des russes? Air Force one? Rambo 2?

 

Bah faut croire que la propagande est bien mieux faite d'un côté que de l'autre. Y a quand même une différence entre mettre avant ce qui arrange et mentir comme un arracheur de dents.

Ah nan mais j'attends. C'est vrai que sa bouge pas vite. Par exemple, j'ai checké ce matin, toujours pas de nouvelles de la prise de Kiev par la 11éme brigade aéroportée de la Garde.

Merci pour la démonstration de ce que je voulais dire...

Modifié le 27 septembre 2022 par Yorys

[tipi]

il y a 18 minutes, Skw a dit :

Il semblerait que les Ukrainiens aient dernièrement progressé à l'est de Lyman également, en traversant le Siversky Donets. A considérer avec précautions néanmoins.

Si la carte reflète la réalité, les russes n’auraient ils pas intérêt à évacuer fissa Lyman ? La pince commence à être dangereuse non ?

[Fusilier]

il y a 19 minutes, Skw a dit :

A considérer avec précautions néanmoins.

Le RYBAR c'est censé être une source russe ou pro russe. Je fais erreur?  

[Skw]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Le RYBAR c'est censé être une source russe ou pro russe. Je fais erreur?  

Oui, pro-russe. Mais avec la volonté semble-t-il de rendre assez fidèlement compte des développements. A noter qu'il y a eu ces derniers jours quelques vidéos de forces ukrainiennes - notamment des forces spéciales - affichées comme prises à Dibrova et dans les environs. Mais je ne crois pas me rappeler que ces vidéos permettaient un travail de géolocalisation pour confirmation.

Modifié le 27 septembre 2022 par Skw

[Fusilier]

il y a 2 minutes, tipi a dit :

Si la carte reflète la réalité, les russes n’auraient ils pas intérêt à évacuer fissa Lyman ? La pince commence à être dangereuse non ?

et oui, sont pas sortis de l'auberge; tout comme à Kherson. C'est une folie, militaire, que rester ainsi bloqué alors qu'ils manquent de ressources pour stabiliser les fronts. Enfin...  Tu me diras qu'ils continuent à gaspiller leurs ressources du côte de Berkmmut et ce depuis plusieurs mois...

[Skw]

il y a 1 minute, tipi a dit :

Si la carte reflète la réalité, les russes n’auraient ils pas intérêt à évacuer fissa Lyman ? La pince commence à être dangereuse non ?

Il se dit - sans qu'il n'y ait vraiment d'éléments pour appuyer ces dires, mais possible qu'il y ait du off derrière ces affirmations - que l'état-major russe aurait déjà fait replier les troupes s'il en avait eu la latitude. Le maintien des troupes russes à Lyman et dans les environs serait le choix de Vladimir Poutine qui, voyant ses troupes perdre du terrain, aurait décidé de s'impliquer plus personnellement dans la conduite des opérations.

[Joab]

12 minutes ago, tipi said:

Si la carte reflète la réalité, les russes n’auraient ils pas intérêt à évacuer fissa Lyman ? La pince commence à être dangereuse non ?

Si ça se trouve, c'est comme pour Kherson, Poutine aurait donné l'ordre de ne pas faire un pas en arrière comme un Staline des temps modernes.

[Deres]

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/09/27/les-gazoducs-nord-stream-touches-par-des-fuites-inexpliquees-soupcons-de-sabotage_6143382_3244.html

Vu le titre, je poste cela dans "Operations militaires" ... 

Je trouve assez étonnant qu'une version aussi "complotiste" de l'évènement sorte immédiatement.

[ChristoK4]

il y a 5 minutes, Deres a dit :

https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/09/27/les-gazoducs-nord-stream-touches-par-des-fuites-inexpliquees-soupcons-de-sabotage_6143382_3244.html

Vu le titre, je poste cela dans "Operations militaires" ... 

Je trouve assez étonnant qu'une version aussi "complotiste" de l'évènement sorte immédiatement.

Les gazoducs Nord Stream 1 et Nord Stream 2 touchés par des fuites de gaz inexpliquées en pleine mer Baltique

Le Danemark a placé en état d’alerte ses infrastructures énergétiques, ajoutant qu’il était « trop tôt » pour connaître les causes de ces incidents, très rares.

 

Controversés et hors service à cause de la guerre en Ukraine, les gazoducs Nordstream reliant la Russie à l’Allemagne ont été tous deux subitement touchés par des fuites inexpliquées en mer Baltique, ont annoncé mardi 27 septembre les autorités danoises et suédoises, suscitant des soupçons de sabotage.

Au lendemain de l’annonce d’une fuite dans le gazoduc parallèle Nord Stream 2, le gazoduc Nord Stream 1 reliant la Russie à l’Allemagne est à son tour touché par deux très rares fuites de gaz en mer Baltique. Copenhague a immédiatement placé en état d’alerte ses infrastructures énergétiques, tout en estimant qu’il était « trop tôt » pour s’exprimer sur les causes de ces incidents simultanés.

Objets de bras de fer géopolitiques ces derniers mois, les deux pipelines exploités par un consortium dépendant du géant russe Gazprom ne sont pas opérationnels à cause des conséquences de la guerre en Ukraine. Mais tous les deux étaient encore remplis de gaz.

Le Kremlin s’est dit « extrêmement préoccupé », estimant qu’il ne fallait exclure « aucune » hypothèse, y compris celle d’un sabotage.

Après l’annonce lundi soir par le consortium exploitant les gazoducs d’une baisse de pression subite sur Nord Stream 1, le ministre du climat et de l’énergie danois, Dan Jorgensen, et les autorités maritimes suédoises ont confirmé mardi matin « deux autres fuites » outre celle affectant Nord Stream 2.

Toutes trois sont localisées au large de l’île danoise de Bornholm. Les fuites sur Nord Stream 1 ont lieu hors des eaux territoriales mais se trouvent pour l’une dans la zone économique exclusive du Danemark, l’autre dans celle de la Suède.

« Les fuites de gazoducs sont extrêmement rares et nous voyons donc une raison d’augmenter le niveau de vigilance à la suite des incidents auxquels nous avons assisté au cours des dernières vingt-quatre heures », a expliqué dans un communiqué le directeur de l’Agence danoise de l’énergie, Kristoffer Böttzauw, promettant « une surveillance approfondie des infrastructures critiques du Danemark ».

Le niveau d’alerte a été porté à orange, le deuxième plus élevé. Des mesures concrètes pour augmenter la sécurité des usines et des installations vont devoir être mises en place par les entreprises du secteur.

 

Construit en parallèle au gazoduc Nord Stream 1, le pipeline Nord Stream 2 était destiné à doubler la capacité d’importation de gaz russe en Allemagne. Mais sa mise en service imminente a été suspendue, en représailles à l’invasion de l’Ukraine par Moscou.

Gazprom a progressivement réduit les volumes de gaz livrés par Nord Stream 1 jusqu’à la fermeture complète du gazoduc à la fin du mois d’août, accusant les sanctions occidentales d’avoir retardé les réparations nécessaires du pipeline.

Les autorités allemandes n’ont pas fait de commentaire dans l’immédiat. Mais, selon une source proche du gouvernement allemand, citée par le quotidien allemand Tagesspiegel « tout parle contre une coïncidence ». « Nous ne pouvons pas imaginer un scénario qui ne soit pas une attaque ciblée », a insisté cette source.

La navigation dans un rayon de cinq milles nautiques (environ 9 kilomètres), ainsi que leur survol dans un rayon d’un kilomètre sont interdits. Selon les autorités, les incidents sont sans conséquence pour la sécurité ou la santé des résidents des îles danoises voisines de Bornholm et de Christianso.

L’impact environnemental devrait, lui, être local et limité, selon les premières évaluations. Mardi, la première ministre danoise inaugure justement avec ses confrères norvégien et polonais le Baltic Pipe, un gazoduc reliant la Pologne à la Norvège et passant à travers le territoire et les eaux du pays scandinave.

 

 

Modifié le 27 septembre 2022 par ChristoK4
tentative d'insertion d'image

[George Abitbol]

il y a 59 minutes, Deres a dit :

Si la Chine se mettait à fournir des obus discrètement, il n'est pas certain que nous serions au courant vu l'ampleur du secret sur tout ce qui est militaire dans le pays.

Pas si sur, les Services US nous ont montré avant même le début du conflit qu'ils étaient très bien informés et à très haut niveau, de plus est ce que la Chine a intérêt a une victoire Russe ou même a un pourrissement du conflit?

Je doute, je pense plutôt qu'ils ont intérêt a un retour à la normale plus rapidement possible car plus la guerre dure plus ça affaiblit l'économie mondial et sa propre économie, La Chine a besoin de prospérité pour continuer a se développer, et le chemin le plus direct pour un retour à la normale semble passer par une défaite Russe, si on en crois le volte face de nombreuses chancelleries.

De plus une perte de crédibilité Russe lui offre sur un plateau la domination politique sur les ex République soviétique d'asie centrale, c'est un peu ce qui c'est senti a Sarmarcande, le cas du Kazakhstan est emblématique pour cela.

Pardon si c'est HS du fil

 

[bubzy]

il y a une heure, Yorys a dit :

Merci pour la démonstration de ce que je voulais dire...

Non c'est une démonstration, par l'absurde, de ton propos. 

Je ne pense pas qu'il y ai ici des personnes qui prennent pour argent comptant une vidéo en en faisant l'amalgame, ou une généralisation de ce qu'il se passe dans l'armée Russe. 
Néanmoins, il n'y a pas de raison, quand on voit l'âge et la quantité de matériel remis en condition datant de plusieurs décénies, que l'armée Russe est à la peine pour équiper son armée avec du matériel correct. Donc le temps allant, l'équipement moyen va forcément perdre en qualité. Et ça s'observe déjà. 

Alors si quelques vidéos de kalash rouillées ne représente pas l'état général de l'armée (certaines sont toujours très bien équipées (mais de moins en moins)
Si quelques vidéos de soldats démotivés ne représente pas le mental de la totalité de l'armée 

Elles existent quand même. A la limite, notre perception de la réalité peut être biaisée. Mais de tous les supporters de l'armée russe ici, peu de contenu est publié pour contrebalancer cette vision. 

Donc, à minima, la tendance est là... Et oui, l'armée Russe est dans un état d'équipement de plus en plus déplorable lié à l'attrition importante sur le front. 

Donc quand tu sors 300 000 bonhommes du chapeau à équiper, pas étonnant que ça commence à faire les fonds de tiroir.  

Modifié le 27 septembre 2022 par collectionneur
Phrase en double

[Métal_Hurlant]

 

[Robert]

Les russes montrent la distribution d'AK 12 pour mettre fin a la polémique des fusils rouillés.

 

https://t.me/imperialherald/4492 

Modifié le 27 septembre 2022 par Robert

[Connorfra]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Ils se débrouillent seuls comme des grands pour ça...

J'ai toujours été un grand enfant. Et puis franchement, elles sont mignones les soldates ukrainiennes.

 

Des américains contre des russes? Air Force one? Rambo 2?

 

Bah faut croire que la propagande est bien mieux faite d'un côté que de l'autre. Y a quand même une différence entre mettre avant ce qui arrange et mentir comme un arracheur de dents.

Ah nan mais j'attends. C'est vrai que sa bouge pas vite. Par exemple, j'ai checké ce matin, toujours pas de nouvelles de la prise de Kiev par la 11éme brigade aéroportée de la Garde.

Rambo 3 voyons, le 2 il va chercher ces copains au Vietnam il y a quelques russes mais rien à voir avec le massacre de la moitié de l'armée soviétique .

Bien j'ai envie de dire que la plupart des fameuses vidéos viennent de russes eux-mêmes mais bon certains on la dissonance cognitive facile...

Ce serait les ukrainiens ou les us qui donneraient des M4 ou des ak rouillées à leurs soldats que ça ce pignolerait en partageant les médium.

Il faut comprendre que nous sommes dans une vraie guerre comme il n'y en a pas eu depuis plus d'un demi-siècle avec toute la propagande que ça engendre oui effectivement. Mais il n'empêche que cette propagande reste intéressante à analyser.

Et quand des russes en dehors de la propagande officielle partagent des images de kalash rouillées, de jeunes qui ce pètent les membres eux, ou des mecs qui tirent sur des commissaires militaires, brûlent leurs bureaux de mobilisation ou s'immole par le feu oui c'est intéressant à analyser.

Les militaires russes sont ridicule dans cette guerre, ils ne l'ont pas été en 2014 ou 2008 ou en Syrie, c'est comme ça pas la peine de beugler parce que ça fait mal à son petit cœur de fan boy.

Il faut savoir aussi revoir sur ces convictions, j'ai moi même pensé même si cela ne me déplaisait pas de voir les russes se prendre des coups que l'Ukraine se ferait bouffer en 1 mois.

 

 

Modifié le 27 septembre 2022 par collectionneur
Orhographe, grammaire,

[Métal_Hurlant]

il y a 46 minutes, ChristoK4 a dit :

Les gazoducs Nord Stream 1 et Nord Stream 2 touchés par des fuites de gaz inexpliquées en pleine mer Baltique

Le Danemark a placé en état d’alerte ses infrastructures énergétiques, ajoutant qu’il était « trop tôt » pour connaître les causes de ces incidents, très rares.

 

 

"...Cette photo, prise par un F-16 danois près de Bornholm, montre la perturbation de l'eau causée par l'une des fuites de gaz en mer Baltique. Image partagée par les forces armées danoises..."

 

 

[Kelkin]

il y a 59 minutes, Fusilier a dit :

Le RYBAR c'est censé être une source russe ou pro russe. Je fais erreur?  

Oui. Donc quand sa carte représente du terrain perdu par les Russes, on peut être raisonnablement sûr qu'il est effectivement perdu par les Russes... L'autre avantage, c'est que ses cartes sont grandes et bien détaillées, basées sur des cartes satellites. On y voit bien les coupures humides qui ne sont pas représentées chez d'autres comme War_Mapper.

Et là, sur sa dernière carte, on peut voir les localités indiquées par WarMonitor :

 

il y a une heure, Skw a dit :

Il semblerait que les Ukrainiens aient dernièrement progressé à l'est de Lyman également, en traversant le Siversky Donets. A considérer avec précautions néanmoins.

Novoselivka sous contrôle et Borova contesté, ça veut dire que la tête de pont autour de Lozove s'élargit vers le nord et vers le sud. On peut supposer que Nyjche Solone et Pidlyman sont libérées si les Ukrainiens sont arrivés à Borova.

[bubzy]

il y a une heure, Fusilier a dit :

et oui, sont pas sortis de l'auberge; tout comme à Kherson. C'est une folie, militaire, que rester ainsi bloqué alors qu'ils manquent de ressources pour stabiliser les fronts. Enfin...  Tu me diras qu'ils continuent à gaspiller leurs ressources du côte de Berkmmut et ce depuis plusieurs mois...

Sauf si les troupes sur place résistent pendant des semaines, ce qui ralentirai d'autant l'avancée Ukrainienne. Comme l'a fait l'Ukraine en se défendant longtemps à Melitopol, obligeant l'armée russe à consacrer d'importants moyens qu'ils n'ont pas mis ailleurs. 

[Skw]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Oui. Donc quand sa carte représente du terrain perdu par les Russes, on peut être raisonnablement sûr qu'il est effectivement perdu par les Russes... L'autre avantage, c'est que ses cartes sont grandes et bien détaillées, basées sur des cartes satellites. On y voit bien les coupures humides qui ne sont pas représentées chez d'autres comme War_Mapper.

Et là, sur sa dernière carte, on peut voir les localités indiquées par WarMonitor : [...]

Pour avoir une idée de la localisation des patelins de moindre importance, qui ne seraient donc pas forcément visibles sur des cartes en format raster, il y a également cette carte, mise à jour quotidiennement :

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=1lscRK6ehG0l2V-XvJ16nsyblMsQ&ll=49.75139541726122%2C37.076009548278854&z=9&fbclid=IwAR3gdF7AIT2Eiegy8X4HfwNGtjIPGXwcRxt5fJOGgeGxxG7XOTi3hFZrneg&entry=yt

Possibilité de zoomer/dézoomer, puis de cliquer en bas à gauche sur l’icône carte pour avoir la couverture des sols.

[Yorys]

il y a 41 minutes, Connorfra a dit :

Rambo 3 voyons, le 2 il va chercher ces copains au Vietnam il y a quelques russes mais rien à voir avec le massacre de la moitié de l'armée soviétique .

 

Bien j'ai envie de dire que la plupart des fameuses vidéos viennent de russes eux-mêmes mais bon certains on la dissonance cognitive facile...

 

Ce serait les ukrainiens ou les us qui donneraient des M4 ou des ak rouillées à leurs soldats que ça ce pignolerait en partageant les médium.

Il faut comprendre que nous sommes dans une vraie guerre comme il n'y en a pas eu depuis plus d'un demi-siecle avec toute la propagande que ça engendre oui effectivement. Mais il n'empêche que cette propagande reste intéressante à analyser.

 

Et quand des russes en dehors de la propagande officielle partagent des images de kalash rouillées, de jeunes qui ce pètent les membres eux, ou des mecs qui tirent sur des commissaires militaires, brûlent leurs bureaux de mobilisation ou s'immole par le feu oui c'est intéressant à analyser.

 

Les militaires russes sont ridicule dans cette guerre il ne l'ont pas été en 2014 ou 2008 ou en Syrie c'est comme ça pas la peine de beugler parceque ça fait mal à son petit cœur de fan boy.

 

Il faut savoir aussi revoir sur ces convictions, j'ai moi même pensé même si cela ne me déplaisait pas de voir les russes ce prendre des coups que l'Ukraine ce ferait bouffer en 1 mois.

 

 

Je ne vais pas aller contredire un honorable et loyal sujet de l'oncle Sam, mais tu admettras que la vidéo de Kalash rouillées peut avoir été prise absolument n'importe où (là où la guerre a sévie) et par n'importe qui, et il en est de même pour beaucoup de photos et vidéos de ce genre. Reste qu'il est vrai que la "propagande" Ukrainienne est bien plus présente que celle d'en face, pas trop étonnant quand l'immense majorité des médias et des RS (et en particulier Tweeter) sont US ou au moins occidentaux et que les sources russes sont sévèrement filtrées, interdites ou bannies.

Pour ma part j'essaie de m'informer aussi via des médias chinois ou indiens et... curieusement... ce que j'y lis est bien plus équilibré (et bien plus respectueux des deux belligérants soit dit en passant) !

 

 

Modifié le 27 septembre 2022 par Yorys