Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Amnésia]

il y a une heure, clem200 a dit :

Moi je me demande ce que le soldat russe fait seul ici ? 

Corvée de bois...

[Amnésia]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

18 HIMARS de plus pour l'Ukraine, c'est plus que la totalité des HIMARS déjà fournis

Oui c'est ça le problème, les russes vont bientôt concentrer leurs "mobilisés" dans la zone et avec un renseignement américain important couplé à une artillerie de précision, ça va faire du bilan humain très lourd

Modifié le 28 septembre 2022 par Amnésia

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 17 minutes, Banzinou a dit :

18 HIMARS de plus pour l'Ukraine, c'est plus que la totalité des HIMARS déjà fournis

Et tu pourras "bientôt" y ajouter un lot complémentaire de Caesar  ... (sur le fil "Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques")

Modifié le 28 septembre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, John92 a dit :

Je vais faire mon boule 75

mais

source SVP

(rien contre toi, sans doute un oubli n'est ce pas?)

 Article original d'Associated Press : https://apnews.com/article/russia-ukraine-government-and-politics-746ae5a7113e9bb78562ee3a943c9260

Modifié le 28 septembre 2022 par CortoMaltese

[Colstudent]

Il reste quoi aux Russes que les Ukrainiens peuvent craindre à ce jour ? 

[Métal_Hurlant]

Cette fois il s'agit de matériel commandé, pas d'une donation... Les ukr ne sont pas près d'avoir leur 18 Himars supplémentaires...

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/28/guerre-en-ukraine-en-direct-la-finlande-soupconne-un-acteur-gouvernemental-d-etre-derriere-les-fuites-de-nord-stream-la-suede-ouvre-une-enquete-pour-sabotage-aggrave_6143480_3210.html

Washington annonce une aide supplémentaire de 1,1 milliard de dollars pour l’Ukraine

Le Pentagone a annoncé, mercredi, une nouvelle tranche d’aide militaire de 1,1 milliard de dollars (1,13 milliard d’euros) à l’Ukraine, sous la forme de commandes d’armement à l’industrie de défense américaine. Elle comprend notamment dix-huit systèmes d’artillerie de précision Himars, cent cinquante véhicules blindés Humvees, cent cinquante véhicules tactiques tracteurs d’armement, des radars et des systèmes de défense antidrones, a précisé le ministère de la défense américain dans un communiqué.

Cette aide « démontre l’engagement des Etats-Unis à soutenir l’Ukraine à long terme », souligne le Pentagone dans son communiqué. Ces équipements ne seront en effet pas livrés à Kiev avant plusieurs mois, le temps qu’ils soient produits.

L’aide militaire américaine à l’Ukraine s’élève désormais à 16,2 milliards de dollars (16,7 milliards d’euros) depuis le début de l’invasion du pays par la Russie, le 24 février.

 

 

ah la la la la.... Encore une cigarette mal éteinte !? 

Quatorze Russes blessés dans l’explosion de munitions, selon les autorités locales

« En raison d’une erreur humaine, une explosion de munitions s’est produite dans le district urbain de Valouïki et a fait quatorze victimes, a annoncé sur Telegram le gouverneur local, Viatcheslav Gladkov. Ils souffrent de « blessures plus ou moins graves, a-t-il ajouté. Toute l’assistance médicale nécessaire est fournie. Les services opérationnels sont sur place et enquêtent sur l’incident ».

Le district de Valouïki est situé dans l’oblast russe de Belgorod, frontalier de l’Ukraine.

Modifié le 28 septembre 2022 par Métal_Hurlant

[Berezech]

il y a 6 minutes, Colstudent a dit :

Il reste quoi aux Russes que les Ukrainiens peuvent craindre à ce jour ? 

Avec du temps et si on laisse faire les mecs intelligents, que Poutine sélectionne correctement ses généraux leur fait confiance, organise rigoureusement la production des équipements d'infanterie et d'artillerie, que les soldats sont entraînés, tournent au front, même avec de lourdes pertes l'armée russe conventionnelle peut encore obtenir un résultat opérationnel et reste à mon avis la pire menace pour la capacité militaire Ukrainienne.

Le reste c'est crade mais pas décisif militairement.

Mais l'industrie militaire russe affronte celle de tout l'occident. Qui fournit généreusement les Ukrainiens. Pour l'instant on a vidé les stocks, et le redémarrage est lent, mais à priori si ça dure à terme les occidentaux ont de tels moyens qu'il faudra au russe se réinventer industriellement et doctrinalement. Ce qui a commencé d'ailleurs. "L'armée russe" est en voie de réorganisation (et de fragmentation au sens redistribution du travail). Un peu beaucoup par darwinisme, et c'est brutal, mais cela correspond mieux aux exigences du conflit que ce qui a été fait en mars, puis d'avril à juin, puis l'impasse de cet été.

[Valy]

Un article de Pavel Luzin dans the Insider sur, selon lui, l'échec prévisible de la  mobilisation https://theins.ru/en/opinion/pavel-luzin/255501

Où on apprend que les mobilisés sont contraints de signer des contrats , pour passer du statut de mobilisé à 'volontaire'.

Citation

All-out death throes. Five reasons why mobilization is doomed to failure

28 September 2022

Pavel Luzin

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The announcement of partial mobilization without openly documented numbers and timeline marked the Kremlin's transition to an escalation scenario - something we talked about back in late spring, and its likelihood has only increased since then as Russia has weakened on the battlefield. Interestingly, the 1997 law on mobilization training and mobilization, an atavism of the Soviet era, clearly states:

“The President <...> in cases of aggression against the Russian Federation or an imminent threat of aggression, the emergence of armed conflicts directed against the Russian Federation, shall declare general or partial mobilization with immediate notification thereof to the Federation Council and the State Duma.”

Of course, the aggression is carried out by the Russian Federation itself. This means that the mobilization is intended if not to implement the Kremlin's plan - in the form of the destruction of Ukraine as a state and Ukrainian culture (it’s not possible) - then at least to improve the foreign policy position of Russia in the current critical situation. Here, too, the Kremlin may attempt to squeeze acceptable cease-fire terms out of Kiev and its allies, followed by multilateral negotiations – while continuing the war, trying to save the defeated Russian troops, and even involving NATO countries in the war.

Continuation of the war, mobilization, and escalation are an attempt to squeeze acceptable ceasefire terms out of Kiev and its allies

Nevertheless, the mobilization raises a whole range of problems that inspire confidence in its failure and inability to seriously affect anything.

First, a “rubber mobilization” without deadlines or clear parameters inevitably undermines the credibility of the Russian authorities, even among those who pay lip service to the war. In other words, mobilization delegitimizes the Kremlin.

Second, in Russia, with its authoritarian rule, the republican type of mobilization that we see in Ukraine and that we have seen before in history, such as during the French Revolution or the American Civil War, is simply not possible. This type of mobilization is based on mutual trust between the authorities (at all levels) and civil society. In addition, it needs civil society itself, with its horizontal ties and consolidation, on which, among other things, the supply of a republican army relies.

In an authoritarian system, all this is impossible. Only forced mobilization is possible, as we saw with Lenin and Trotsky, with Stalin, Hitler, Mao, Ho Chi Minh, and Pol Pot. Moreover, to succeed, this type of mobilization needs a huge rural population, which constitutes a resource for mobilization waves. At the same time, such population must be sufficiently scattered across the country to prevent it from organizing resistance to the authorities as much as possible.

“Rubber mobilization” without deadlines and clear parameters inevitably undermines the credibility of the Russian authorities, even among those who pay lip service to the war

Russia has moved away from the agrarian society, so the impossibility of successful forced mass mobilization, and, moreover, its being unnecessary and even harmful for success in modern war became obvious to the Soviet command in the 1980s. A little later, during perestroika, the natural problem of the amorality of such mobilization, with its fundamentally inhumane and anticultural character, was discussed. Nevertheless, Russia proved unable to create the armed forces of a democratic republic or the republic itself.

As a result, it will have to carry out a forced mobilization in a reality unsuitable for mass coercion with impunity. Russian citizens, who had been holding on to the crumbling remnants of their former lives throughout the months of war and who were caught off guard by the mobilization, will increasingly resist. And above all, this resistance will grow within a developed culture of sabotage rather than open protest. And the growth of violence will inevitably begin to generate retaliatory violence: this vector was confirmed last weekend in Dagestan.

Resistance will primarily grow within the framework of a developed culture of sabotage

There is, however, one crucial, but somehow overlooked contradiction. The authorities force the mobilized citizens to sign a contract - which de jure means their “self-mobilization” - through psychological pressure, threats, and the use of legal illiteracy (at the same time, according to Article 421 of the Civil Code on freedom of contract, signing such a contract is an a priori voluntary matter). This is how the Kremlin is trying to leave itself a loophole: “Boy, we did not force you to go to this war, you signed the contract yourself.” This removes the question of the paragraph of the law on mobilization which conditions it on the existence of aggression or a threat of aggression against Russia. In addition, neither the already serving nor freshly “mobilized contract servicemen” in the conditions of even partial mobilization are able to terminate their contract. So what we end up with is not even a mobilization army in the style of the nineteenth and twentieth centuries, but a kind of “military servitude.”

In essence, by this step, the Kremlin is shifting its responsibility for the war onto the mobilized citizens. Apparently, it is trying to forestall the threat of politicization for the formerly apolitical Russians, since their noses can be always rubbed in the fact that they are contract servicemen. And what's more, it is trying to build a defensive line in advance in case of a future international tribunal: “Not only we, the specific leaders, are to blame, but the many thousands of Russian citizens who signed the contract for the murder of the Ukrainians - by and large, the entire Russian people.”

The Kremlin shifts its responsibility for the war onto the mobilized citizens

Third, the 2009-2012 military reforms in Russia disbanded the cadre units that were supposed to be deployed in the event of mobilization at the expense of mobilized citizens. Thus, the question arises: where to send the mobilized today? The only answer is: to those units that suffered losses in Ukraine and were withdrawn from the battlefield to be re-staffed. However, this means that not only privates have been lost, but also sergeants, warrant officers, and officers, i.e. precisely those who must command the mobilized. Accordingly, further growth of confusion and organizational chaos in the troops are inevitable.

Fourth, the current “partial mobilization” is focused on the mobilization of soldiers and does not imply the introduction of martial law. And it is already obvious that the Russian economy, and the authorities, are simply not ready for such a turnaround. Roughly speaking, a factory that used to work a standard eight-hour workday producing some kind of missiles cannot be switched to a 24/7 operation. There is neither enough equipment, nor enough employees, nor appropriate capabilities of suppliers and subcontractors for that. The same can be said about the authorities: it is impossible to send people to kill Ukrainians and try to fight their resistance and the growing imbalances from 8:00 to 17:00 with a lunch break five days a week. Thus, a transition to martial law and full mobilization is extremely likely - and these, according to the same law on mobilization training, will enable the mobilization of authorities and enterprises.

As a consequence, authoritarian forced mobilization inevitably leads to an attempt to reanimate the planned economy. It is clear, however, that only an idiot can believe in the success of such a model, and the command-administrative system itself will only exacerbate the ongoing self-destruction of the Kremlin and Russia as a whole.

Fifth, the choice of the Kremlin, which is becoming weaker and has lost a significant part of its army, in favor of escalation generally aggravates the isolation of Russia and finally sets it against the rest of the world. In this situation, mobilization only prolongs the agony of the regime and increases the moral and material price that the Russian people will have to pay at the end of this war. One might recall that Germany, for example, did not complete reparation payments for World War I until 2010, 92 years after its defeat.

Today, unlike on February 24, 2022 or even last spring, Russia's very statehood is in question. And even if the country survives this war and can be re-established in one form or another, we will still be paying the bills in the XXII century.

 

 

Modifié le 28 septembre 2022 par Valy

[Banzinou]

il y a 35 minutes, Colstudent a dit :

Il reste quoi aux Russes que les Ukrainiens peuvent craindre à ce jour ? 

L'arme nucléaire

[13RDP]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Et le mec à decouvert ils sont deux en postion couché idéal pour faire un bon tir.Il se prend deux rafales et repart tranquille. Nomalement le guss il y reste 

Les gars sont sans doute désorientés par la gre' -sans doute offensive, ce qui expliquerait du coup aussi leur relative intégrité physique- qu'ils viennent d'encaisser.

[CortoMaltese]

Si ça se confirme c'est un développement intéressant 

Edit : et ça me rassure un peu concernant le risque de dérapage nucléaire dans l'immédiat 

Modifié le 28 septembre 2022 par CortoMaltese

[Tetsuo]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Y'a que moi que ça choque de voir des mecs se faire dézinguer à la grenade ? Ils doivent pas être en bon état les pauvres...

Grenade offensive , autrement dit un gros pétard . a utilisé en combat urbain à l'intérieur de bâtiment.

mais en pleine air ...alors à part un manque de bol de se taper un bout d'enveloppe ou l ou le bouchon ...

par contre , il se peut que ça siffle un temps  ou niveau tympan ...

[Valy]

Une série de podcasts de War on the Rocks avec Mike Kofman et Lawrence Freedman sur l'armée russe post soviétique depuis la  première guerre de Tchétchénie jusqu'à la guerre en Ukraine. D'autres épisodes à venir. Je recommande pour mieux comprendre l'armée russe et le contexte de cette guerre.

Les deux premiers épisodes:

https://warontherocks.com/2022/09/the-kremlin-in-command-part-i-the-chechen-wars-and-georgia/

https://warontherocks.libsyn.com/the-kremlin-in-command-part-ii-syria-and-the-first-assault-on-ukraine

Modifié le 28 septembre 2022 par Valy

[Bocket]

11 hours ago, bubzy said:

J'ai cherché j'ai pas trouvé. ça me parait tellement irréaliste que j'aimerai bien voir la vidéo. 

Elle ressort cette video de 7 secondes , aujourd'hui sur le compte de  "J.comme Jéjé" . C'est vrai que le gars est pénard fumant sa clope, tapant la discute avec ces nouveaux arrivants

Selon la traduction fournie  "He is smoking and saying smth “first time see troops here” our guys answer “we are as well, but we are banderovtsyi

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 52 minutes, Colstudent a dit :

Il reste quoi aux Russes que les Ukrainiens peuvent craindre à ce jour 

De copier les Ukrainiens ... 

[Fusilier]

il y a 30 minutes, Berezech a dit :

Avec du temps

Justement: ont-ils le temps...?  Convient de temps les mecs coincés rive droite, du côté de Kherson, peuvent tenir. 

[Vince88370]

Les pièces de musée sont de sortie. Les ukrainiens ont ressortis un mortier traîner de 240 mm 

 

[CortoMaltese]

il y a 12 minutes, Fusilier a dit :

Justement: ont-ils le temps...?  Convient de temps les mecs coincés rive droite, du côté de Kherson, peuvent tenir. 

Pour l'instant ça tient, et j'ai même vu passer pas mal de vidéos d'assauts ukrainiens repoussés avec des pertes sensibles. Je ne serais pas surpris d'apprendre qu'en dépit de la destruction des ponts, les russes arrivent à faire passer rive droite suffisamment de ravitaillement pour maintenir un dispositif défensif pérenne.  

[Berezech]

il y a 18 minutes, Fusilier a dit :

Justement: ont-ils le temps...?  Convient de temps les mecs coincés rive droite, du côté de Kherson, peuvent tenir. 

Je pense que Gally a raison quand il nous dit de nous mettre dans les bottes des (élites) Russes. l'Ukraine atlantiste est pour eux une menace existentielle. Humiliées jusqu'à la moelle par la chute de l'URSS, l'obsession de rétablir l'empire, de lui redonner une force militaire digne de ce nom (une "asabiya" si on utilise la pensée de l'historien Ibn khaldun, une partie de la société spécialisée dans l'exercice de la violence, une partie des élites croient être cette asabiya, avec les peuples non russes qui en seraient les auxiliaires). Dans leur rationalité mettre en jeu l'existence même de leur pays  n'a rien d'excessif, ils savent que nous sommes nous des épiciers, que pourrions nous contre leur mystique de la mère patrie séculaire dont l'extension de l'empire n'a été arrêté que par nos interventions répétées et pas toujours bienveillante ?

Bien sûr que la Russie est en train de perdre la guerre là maintenant. Je serai Poutine je lâcherai l'affaire pour préparer les rounds suivants. Mais ces gens là veulent écrire l'histoire, pas faire des comptes d'épicerie. Ils feront tuer du monde si il faut, ils pensent Empire, respirent Empire, et ont peut-être aussi du mal à voir que leur propre société n'est pas entièrement engagée dans ce trip là.

Édit : Cherson c'est littéralement une guerre de siège. On verra pas de changement avant encore 1 ou 2 mois.

Modifié le 28 septembre 2022 par Berezech

[Valy]

Un florilège de vidéos filmées par des conscrits russes selon Meduza, ou la misère de la conscription russe du moment :

NB : pour ceux qui ne savent pas : un 'tourniquet' est un garrot. On demande aux conscrits de venir avec leurs propres garrots!

 

Modifié le 28 septembre 2022 par Valy

[Amnésia]

Réveil naturel

 

[CortoMaltese]

il y a 18 minutes, Berezech a dit :

Je pense que Gally a raison quand il nous dit de nous mettre dans les bottes des (élites) Russes. l'Ukraine atlantiste est pour eux une menace existentielle. Humiliées jusqu'à la moelle par la chute de l'URSS, l'obsession de rétablir l'empire, de lui redonner une force militaire digne de ce nom (une "asabiya" si on utilise la pensée de l'historien Ibn khaldun, une partie de la société spécialisée dans l'exercice de la violence, une partie des élites croient être cette asabiya, avec les peuples non russes qui en seraient les auxiliaires). Dans leur rationalité mettre en jeu l'existence même de leur pays  n'a rien d'excessif, ils savent que nous sommes nous des épiciers, que pourrions nous contre leur mystique de la mère patrie séculaire dont l'extension de l'empire n'a été arrêté que par nos interventions répétées et pas toujours bienveillante ?

Bien sûr que la Russie est en train de perdre la guerre là maintenant. Je serai Poutine je lâcherai l'affaire pour préparer les rounds suivants. Mais ces gens là veulent écrire l'histoire, pas faire des comptes d'épicerie. Ils feront tuer du monde si il faut, ils pensent Empire, respirent Empire, et ont peut-être aussi du mal à voir que leur propre société n'est pas entièrement engagée dans ce trip là.

Édit : Cherson c'est littéralement une guerre de siège. On verra pas de changement avant encore 1 ou 2 mois.

Parfaitement d'accord. Avec cette nuance que le Russe moyen n'a pas forcément envie de se lancer là-dedans. 

Les thread d'Ana Colin Lebedev (et son livre "Jamais frères" que je recommande) sont très instructifs à ce propos. Le "contrat social" que Poutine a passé avec le peuple c'est en gros :

Je vous apporte :

- De la stabilité politique 

- Une relative prospérité économique

- Une fierté nationale retrouvée à travers des victoires de prestige "faciles" et peu sanglantes (Géorgie, Syrie, Crimée) 

En échange vous renoncez à vos droits politiques et vous restez passif 

 

Désormais, avec la mobilisation et la poursuite de la guerre, ce contrat social est rompu. Comme Lebedev le souligne, ça ne conduira pas forcément à une révolution (en tout cas probablement pas par le bas) car l'appareil répressif est massif et ce n'est de toute façon pas dans la culture politique russe. Par contre, ça va entraîner une systématisation des comportements d'autoprotection qui ont toujours existé en Russie : contournement du service obligatoire, corruption, départ vers l'étranger pour les plus aisés, ect. 

Et cette forme de contestation passive, sans être spectaculaire, risque d'entraver d'autant plus l'effort de guerre russe. Ca grippe la machine. A l'inverse, on a vu chez les ukrainiens une hyper-mobilisation de la société civile en faveur de l'effort de guerre, qui a sans doute permis de compenser beaucoup de faiblesses de l'institution militaire ukrainienne. On répète à raison que l'armée russe n'est plus dimensionnée pour recevoir un tel afflux de mobilisés. Mais l'armée ukrainienne l'était-elle d'avantage ? probablement pas, au contraire (moins de soldats d'actives, moins de matériel, territoire national entièrement vulnérable à des frappes russes). Mais quand tu as des gens motivés pour se battre et un élan populaire derrière eux pour leur fournir tout ce dont ils manquent, ça aide à lisser beaucoup de problèmes logistiques et matériels, surtout conjugué à l'aide occidental. 

D'ailleurs, on remarque qu'en dépit de la fuite en avant de Moscou, le discours sur le statut de la guerre demeure ambigüe. Poutine parle de menace vitale, de l'OTAN, on monte de grandes manifestations patriotiques à Moscou. Mais dans le même geste on limite la portée de la mobilisation (l'insistance sur les 1% des réservistes mobilisés), Peskov continue à parler d'"opération militaire spéciale", ect. Cette ambiguïté, ce malaise du pouvoir russe concernant la manière de vendre la guerre à sa population illustre la conscience qu'ont Poutine et son cercle d'être en train de briser le contrat social tacite qu'ils avaient noués, et de leur doute quant à la possibilité de vraiment mobiliser la population russe pour cette guerre. 

Modifié le 28 septembre 2022 par CortoMaltese

[Valy]

il y a 10 minutes, Berezech a dit :

Je pense que Gally a raison quand il nous dit de nous mettre dans les bottes des (élites) Russes. l'Ukraine atlantiste est pour eux une menace existentielle. Humiliées jusqu'à la moelle par la chute de l'URSS, l'obsession de rétablir l'empire, de lui redonner une force militaire digne de ce nom (une "asabiya" si on utilise la pensée de l'historien Ibn khaldun, une partie de la société spécialisée dans l'exercice de la violence, une partie des élites croient être cette asabiya, avec les peuples non russes qui en seraient les auxiliaires). Dans leur rationalité mettre en jeu l'existence même de leur pays  n'a rien d'excessif, ils savent que nous sommes nous des épiciers, que pourrions nous contre leur mystique de la mère patrie séculaire dont l'extension de l'empire n'a été arrêté que par nos interventions répétées et pas toujours bienveillante ?

Bien sûr que la Russie est en train de perdre la guerre là maintenant. Je serai Poutine je lâcherai l'affaire pour préparer les rounds suivants. Mais ces gens là veulent écrire l'histoire, pas faire des comptes d'épicerie. Ils feront tuer du monde si il faut, ils pensent Empire, respirent Empire, et ont peut-être aussi du mal à voir que leur propre société n'est pas entièrement engagée dans ce trip là.

Édit : Cherson c'est littéralement une guerre de siège. On verra pas de changement avant encore 1 ou 2 mois.

Je pense pour ma part que le Japon de 1945 avait une vénération de l'ordre militaire ,et une cohésion sociale (notamment autour de l'empereur) bien supérieure à la russie de Poutine autour de son projet impérial. La défaite militaire japonaise (et quelques décennies de patronnage bienveillant américain)  leur a quand même fait drastiquement virer leur cutie pour un modèle démocratique et assez pacifiste. C'est donc peut-être aux dernières lueurs du panslavisme auxquelles nous sommes en train d'assister, si jamais 'escalade de Poutine conduit à une défaite militaire russe. Car je suis bien d'accord que la société russe n'est pas entièrement engagée dans ce trip. 300000 personnes viennet de voter avec leur pieds pour dire le contraire. Cela ouvre néanmoins la boite de Pandore, la fédération de russie pourrait ne pas y resister. La disparition d'un empire peut engendrer bien des soubressauts.... Mais nous n'y sommes pas encore. Simplement Poutine s'est mis en situation de tout mettre sur le tapis et de jouer à quitte ou double.

[Connorfra]

il y a 16 minutes, Valy a dit :

Un florilège de vidéos filmées par des conscrits russes selon Meduza, ou la misère de la conscription russe du moment :

 

 

Les commentaires des comptes russes sous la vidéo sont édifiants

[2020]

il y a 15 minutes, Amnésia a dit :

Réveil naturel

 

Juste pour remettre une pièce sur l'AK russe toute rouillée...;)

Faite pause et regardez l'état de cette AK 74 UK particulièrement le tube d emprunt des gaz et le canon... c est pas bcp mieux