Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Berezech]

il y a 13 minutes, Poivre62 a dit :

Je n'ai vu passer aucune rumeur concernant des avancées importantes dans la région de Kherson? Vous avez vu autre chose que le tweet de Alla Poedi?

Nope.

Le siège continue. Ça pampe à l'artillerie, au drone et au mdc sur tout le front.

L'ada ukr a perdu 2 jets, on a pas de confirmation pour les ka52 non plus.

La grosse news c'est surtout le plan ukr-us pour une transition complète de l'armée ukr au standard OTAN.

Côté Russe on continue à s'empaler sur Bakhmut (même une petite contre attaque ukr qui a repris le hameau à l'ouest de vesela dolyna).

A priori grosse opération vers Svatove qui débute ou à venir.

[Klem]

il y a une heure, pascal a dit :

 

J'aurais tendance à penser qu'on utilise le meilleur de son arsenal en premier afin d'emporter la décision mais bon ...

Oui, le meilleur (donc le dernier modèle) mais pas forcément les derniers lots livrés. À priori tu tire d’abord les plus anciennes munitions  pour les utiliser avant péremption et garder les dernières plus longtemps si tu ne vide pas tous le stock.

[mgtstrategy]

Je suis pas sur que les Russes aient une vision aussi fine que vous de leurs stocks....

[Boule75]

il y a 19 minutes, mgtstrategy a dit :

Je suis pas sur que les Russes aient une vision aussi fine que vous de leurs stocks....

Et s'ils n'ont pas la vision, peuvent-ils avoir la finesse de gestion ? Par exemple, savent-ils/peuvent-ils utiliser d'abord les missiles les plus anciens ?

[Alexis]

il y a une heure, Boule75 a dit :

C'est moi qui voit mal ou il y a plusieurs échecs là-dedans ? A 24s notamment, j'ai l'impression que l'explosion vient de la cible, comme si un système anti-missile s'était déclenché sur le car et avait pulvérisé le drone avant l'impact.

Pareil. J'ai visionné plusieurs fois et il me semble bien que le drone explose avant de toucher, et que quelque chose est venu de la cible. Un système d'autoprotection rapprochée et "explosive" j'imagine

[Colstudent]

A quel moment la Russie va concevoir qu'elle a perdu ? chaque semaine l'Ukraine devient plus puissante donc hormis sauver la Crimée le reste vaut-il le coup ?

[Boule75]

Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

Je n'ai vu passer aucune rumeur concernant des avancées importantes dans la région de Kherson? Vous avez vu autre chose que le tweet de Alla Poedi?

Je vois ça : "des officiels militaires [des politiques ?] estiment que l'Ukraine pourrait s'emparer de Kherson jusqu'au Dniepr dès la semaine prochaine."

 

Et sinon j'ai vu passé, présentés comme très récents :

• des images d'un site d'artillerie russe détruit (pas faciles à interpréter, les images)
• et chez War Translated, ce qui était présenté comme l'interception d'une communication entre un soldat russe sur Kherson et un autre ailleurs, où le premier signalait qu'il avait faim et en avait ras-le-bol de creuser une tranchée, retraiter, re-creuser un trou, re-retraiter. Pas très optimiste le garçon.
• les images de reddition tout à l'heure venait de cette région, avec une très jolie rumeur de mutinerie : “Russian soldiers mobilized near Kherson killed the commander who prevented them from surrendering”

Signaux faiblards, signaux peut-être.

[vince24]

@Colstudent

Napoleon s’est posé la même question en 1812 et les allemands en 1942.

La Russie a perdu des batailles, elle n’a pas (encore) perdu la guerre.

C’est une question de résilience. Le premier qui lache le morceau perds la guerre.

Et l’Occident a la réputation d’avoir souvent lâché le morceau en premier (Vietnam, Irak, Afga tout ça)

Alors que la Russie est une championne de la résilience. Elle est larguée sur le 400 mètres mais elle se rattrapera sur le marathon.

C’est du moins ce qui se passe dans la tête de Poutine. Tous les signaux montrent qu’il prépare un marathon, alors qu’il a l’impression que le soutien occidental pourrait faiblir du jour au lendemain - comme ce fut le cas au Vietnam, l’oncle Sam faisant soudainement la sourde oreille aux appels désespérés du Sud.

Mais en réalité la Russie a parfois lâché avant ses adversaires (Crimée 1855, Port Arthur 1905 etc.).

Modifié le 13 octobre 2022 par vince24

[Banzinou]

Après les Shahed 136 nommés Geran-2 qui semblent être numérotés M2xx, les ukrainiens ont découvert des Shahed 131 nommés Geran-1 qui semblent numérotés M4xx

 

 

[U235]

Je serais intéressé par la réaction de la Russie si l'Ukraine organisait de nouveaux référendums dans les zones qu'elle contrôle, bien sûr avec des soldats faisant du porte-à-porte avec des bulletins de vote, et naturellement le territoire soumis au référendum serait la totalité de chaque oblast (donc même les parties que l'Ukraine ne contrôle pas encore). Je ne m'attends certainement pas à ce que l'Ukraine fasse une telle chose (je ne vois pas pourquoi elle le ferait, si ce n'est pour se moquer des Russes), mais je suis certain que l'ironie de la colère qui s'ensuivrait à Moscou serait absolument délicieuse à observer (en prime, je parie que Wallaby nous offrirait à tous l'un de ses meilleurs essais !)

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, U235 a dit :

Je serais intéressé par la réaction de la Russie si l'Ukraine organisait de nouveaux référendums dans les zones qu'elle contrôle, bien sûr avec des soldats faisant du porte-à-porte avec des bulletins de vote, et naturellement le territoire soumis au référendum serait la totalité de chaque oblast (donc même les parties que l'Ukraine ne contrôle pas encore). Je ne m'attends certainement pas à ce que l'Ukraine fasse une telle chose (je ne vois pas pourquoi elle le ferait, si ce n'est pour se moquer des Russes), mais je suis certain que l'ironie de la colère qui s'ensuivrait à Moscou serait absolument délicieuse à observer (en prime, je parie que Wallaby nous offrirait à tous l'un de ses meilleurs essais !)

Honnêtement ça serait une fausse bonne idée. Il vaut mieux nier toute légitimité à ces référendum. Les imiter, c'est déjà leur reconnaître un début de légitimité.

[U235]

11 minutes ago, CortoMaltese said:

Honnêtement ça serait une fausse bonne idée. Il vaut mieux nier toute légitimité à ces référendum. Les imiter, c'est déjà leur reconnaître un début de légitimité.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. C'est juste une pensée diabolique qui m'a traversé l'esprit. Ces référendums sont tellement ridicules que j'aimerais bien savoir comment la Russie réagirait dans la situation inverse.

1 hour ago, vince24 said:

@Colstudent

Napoleon s’est posé la même question en 1812 et les allemands en 1942.

La Russie a perdu des batailles, elle n’a pas (encore) perdu la guerre.

C’est une question de résilience. Le premier qui lache le morceau perds la guerre.

Et l’Occident a la réputation d’avoir souvent lâché le morceau en premier (Vietnam, Irak, Afga tout ça)

Alors que la Russie est une championne de la résilience. Elle est larguée sur le 400 mètres mais elle se rattrapera sur le marathon.

C’est du moins ce qui se passe dans la tête de Poutine. Tous les signaux montrent qu’il prépare un marathon, alors qu’il a l’impression que le soutien occidental pourrait faiblir du jour au lendemain - comme ce fut le cas au Vietnam, l’oncle Sam faisant soudainement la sourde oreille aux appels désespérés du Sud.

Mais en réalité la Russie a parfois lâché avant ses adversaires (Crimée 1855, Port Arthur 1905 etc.).

Tout d'abord, vous négligez certainement certains exemples d'abandon de la Russie.

 

Deuxièmement, c'est la guerre de l'Ukraine, ils n'abandonneront pas.

 

Troisièmement, vous sous-estimez les démocraties occidentales lorsque la cause est bonne et juste.

 

Quatrièmement, qui soutient l'Ukraine va abandonner ? L'Allemagne, pour des raisons économiques ? L'Ukraine ne le remarquerait même pas.

 

Enfin, la Russie a déjà perdu, en Ukraine et dans un sens géostratégique plus large. Elle ne le sait simplement pas encore.

[vince24]

Je souhaite de tout cœur que vous ayez raison, je donne simplement le point de vue probable de Poutine:

 « La Russie a perdu un 400 mètres, elle n’a pas perdu le marathon »

Poutine 2022.

Et on ne peut hélas pas nier que la résilience soit une grande force de la Russie. D’autres pays / dirigeants seraient déjà à la table des négociations dans les mêmes circonstances.

Modifié le 14 octobre 2022 par vince24
Orthographe

[Fusilier]

Il y a 9 heures, Cazadores de montaña a dit :

Le HawK a été une surprise aujourd'hui. Dans les pages ci-dessus, nous avons parlé de Spada2000, qui a déjà formé des soldats. Je suppose que les HawK numérisés seront expédiés. En ce qui concerne la question de la formation du personnel, je vous ai déjà informé

J'avoue que pour le Spada 2000, je suis un peu surpris, car "Ejercito del Aire"  n'a, à ma connaissance,  que 1 ou 2 systèmes (pas de Spada pour la armée de terre) Ceci dit, l'Espagne peut former des opérateurs et les systèmes venir d'ailleurs, Italie, par exemple, voir éventuellement un achat... Par contre,  le système Aspide a été retiré du service il y a  peu (il me semble) et est peut-être encore opérationnel (excellent couplé aux Oerlikon 35 mm L/90)  

Les Hawk, ça me semble un don très rationnel, ces matériels commencent a être en bout de potentiel, nonobstant les modernisations.  Puis l'Espagne avec les Patriot, les NASAMS, les SPADA 2000, voir les MIstral 3, les Oerlikon 35 mm L/90, n'est pas si mal pourvue. Puis il reste toujours 4 systèmes Hawk.   

[Tyler]

Il y a 4 heures, vince24 a dit :

Et on ne peut hélas pas nier que la résilience soit une grande force de la Russie. D’autres pays / dirigeants seraient déjà à la table des négociations dans les mêmes circonstances.

Peut être parce que dans de telles circonstances c'est le choix le plus intelligent ?

La fameuse "résilience" russe est elle alors une force ou un moyen de massacrer deux populations dans une guerre futile qui n'apportera a son instigateur que la position qu'il mérite dans les livres d'histoire?

[Klem]

Il y a 4 heures, vince24 a dit :

Je souhaite de tout cœur que vous ayez raison, je donne simplement le point de vue probable de Poutine:

 « La Russie a perdu un 400 mètres, elle n’a pas perdu le marathon »

Poutine 2022.

Et on ne peut hélas pas nier que la résilience soit une grande force de la Russie. D’autres pays / dirigeants seraient déjà à la table des négociations dans les mêmes circonstances.

C’est une erreur de juger un pays à l’aune de son passé. La France de 2022 est elle toujours celle de 1914? J’en doute… idem pour la Russie.

La Russie n’a pas une grande force de résilience, elle a un président obstiné qui s’est enfermé dans une logique ou son pouvoir est dépendant de sa force militaire. Jusqu’à ce que le peuple ou ses représentants reprennent la main par manque justement de résilience. Le russe n’est pas une espèce à part, c’est un humain comme toi et moi sensible à la perte de ses proches et à la dégradation de sa qualité de vie. L’opression du pouvoir aura ses limites, car justement cette fois ci il ne s’agit pas pour le russe moyen de défendre son pays face à une agression. 

Modifié le 14 octobre 2022 par Klem

[vince24]

D’accord avec tout ce que vous dites.

La tête d’un sportif peut avoir envie de courir le marathon, mais des fois le corps derrière ne suit pas. Avoir gagné un marathon une fois ne signifie pas qu’on veut ou peut recommencer. Ni que c’est intelligent.

D’autant plus que le coureur russe ne reçoit pas beaucoup d’encouragement de la foule au bord de la route. Mis à part par l’oncle Kim.

Alors que le coureur ukrainien se fait gaver de sucres rapides et autres boissons énergisantes au milieux des vivats de la foule en délire. Moins de sucres lents hélas.

La chute rapide de Kherson pourrait donner un gros coup de mou aux russes.

et un coup de mou au 1er kilomètre quand on espère en faire 42, ça fait mal!

bref, fin de sujet pour moi.

Modifié le 14 octobre 2022 par vince24

[Cazadores de montaña]

il y a une heure, Fusilier a dit :

J'avoue que pour le Spada 2000, je suis un peu surpris, car "Ejercito del Aire"  n'a, à ma connaissance,  que 1 ou 2 systèmes (pas de Spada pour la armée de terre) Ceci dit, l'Espagne peut former des opérateurs et les systèmes venir d'ailleurs, Italie, par exemple, voir éventuellement un achat... Par contre,  le système Aspide a été retiré du service il y a  peu (il me semble) et est peut-être encore opérationnel (excellent couplé aux Oerlikon 35 mm L/90)  

Les Hawk, ça me semble un don très rationnel, ces matériels commencent a être en bout de potentiel, nonobstant les modernisations.  Puis l'Espagne avec les Patriot, les NASAMS, les SPADA 2000, voir les MIstral 3, les Oerlikon 35 mm L/90, n'est pas si mal pourvue. Puis il reste toujours 4 systèmes Hawk.   

Le spada 2000 est en fait de l'armée de l'air, et n'est utilisé que pour des expéditions dans d'autres pays, pour protéger des bases aériennes. Il est opérationnel et je crois que c'était le dernier système de la famille aspide à être construit. L'armée de l'air opérera Mistral 2/3. Les Hawks/3 sont constamment modernisés (il n'y a pas de remplaçants), et même maintenant, il y avait un plan de mise à niveau pour pouvoir les étendre jusqu'en 2035. Pour ma part, je donnerais à l'Ukraine toutes les batteries Hawk.

[Boule75]

La multiplication des moyens anti-aériens hétérogènes risque d'être un casse-tête pour l'armée de l'air ukrainienne. En fait, je me demande bien comment ils s'en sortent déjà : sur une zone donnée, entre leurs DCA (de zone, mobiles, les MANPADS), leurs drones, leurs hélicos et leurs artilleries (de portées variées), sans parler de l'identique chez les russes, le vol doit quand même être assez stressant.

L'usage des salves d'artillerie opérée par des moyens dispersés (ou distribués si on veut parler comme en informatique) complexifie encore la donne. Je ne serais pas surpris que certaines impasses soient faites.

Un bon défi pour les transmissions et les états-majors de théâtre, pour leurs outils... Je me demande si et comment c'est pris en compte par Scorpion et par les systèmes occidentaux.

[olivier lsb]

Toujours stupéfait par le délabrement total des zones de regroupement des mobilisés. Les mecs vont arriver en Ukraine avec déjà un niveau d'usure pas possible...

 

Clip de la légion étrangère internationale (pléonasme non ?), avec des images de combats et de progression.

 

PZH de retour au front, après avoir fait une toilette en Lituanie.... Pas la porte à coté pour l'Ukraine, je ne comprends pas le choix de ce lieu pour la maintenance. 

 

[Joab]

7 hours ago, vince24 said:

@Colstudent

Napoleon s’est posé la même question en 1812 et les allemands en 1942.

La Russie a perdu des batailles, elle n’a pas (encore) perdu la guerre.

C’est une question de résilience. Le premier qui lache le morceau perds la guerre.

Et l’Occident a la réputation d’avoir souvent lâché le morceau en premier (Vietnam, Irak, Afga tout ça)

Alors que la Russie est une championne de la résilience. Elle est larguée sur le 400 mètres mais elle se rattrapera sur le marathon.

C’est du moins ce qui se passe dans la tête de Poutine. Tous les signaux montrent qu’il prépare un marathon, alors qu’il a l’impression que le soutien occidental pourrait faiblir du jour au lendemain - comme ce fut le cas au Vietnam, l’oncle Sam faisant soudainement la sourde oreille aux appels désespérés du Sud.

Mais en réalité la Russie a parfois lâché avant ses adversaires (Crimée 1855, Port Arthur 1905 etc.).

Tu compares l'incomparable. Les conflits ou tu cites, ou les occidentaux ont laché le morceau étaient loin de l'Occident. En 1942 et en 1912, les russes se battaient chez eux.

[Boule75]

il y a 24 minutes, olivier lsb a dit :

PZH de retour au front, après avoir fait une toilette en Lituanie.... Pas la porte à coté pour l'Ukraine, je ne comprends pas le choix de ce lieu pour la maintenance. 

L'Allemagne a signalé que la Pologne exigeait, si ces matériels devaient y être entretenus, que ce soit dans les locaux d'une société polonaise, avec transfert de propriété intellectuelle... Du coup : pourquoi la Lituanie plus que l'Allemagne elle-même, mystère. Il est question de Slovaquie aussi (ce qui a plus de sens).

J'ai ça, qui pointe vers le Spiegel :

 

 

il y a 31 minutes, olivier lsb a dit :

Toujours stupéfait par le délabrement total des zones de regroupement des mobilisés. Les mecs vont arriver en Ukraine avec déjà un niveau d'usure pas possible...

Tu ne peux pas dire ça ! Ceux-là ont des tentes au moins.

[olivier lsb]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

L'Allemagne a signalé que la Pologne exigeait, si ces matériels devaient y être entretenus, que ce soit dans les locaux d'une société polonaise, avec transfert de propriété intellectuelle... Du coup : pourquoi la Lituanie plus que l'Allemagne elle-même, mystère. Il est question de Slovaquie aussi (ce qui a plus de sens).

J'ai ça, qui pointe vers le Spiegel :

 

 

Effectivement, j'avais bien cette sombre histoire en tête avec la Pologne, mais quand tu regardes une carte avec le contournement nécessaire de la Biélorussie, c'est loin d'expliquer le choix de la Lituanie comme tu le soulignes.... 

BUK Ukr touché par un drone Ru kamikaze

Edit: ce serait en fait un leurre (j'ai changé le lien de Zoka pour celui d'Oryx).... C'est vrai que l'absence de grosse explosion avec 4 missiles en apparence chargés avait de quoi surprendre. Moi qui voulait relayer un peu de propagande Russe, voilà que ça se transforme en propagande Ukr 

 

Modifié le 14 octobre 2022 par olivier lsb
précision

[Poivre62]

Ca continue visiblement de pousser fort de la part des Russes autour de Bakhmut. Cela dit personne ne semble penser que la prise de cette localité puisse avoir un impact important sur le front même si les Russes seront contents de dire qu'ils ont pris une ville. A un prix probablement très lourd.

 

[herciv]

il y a 20 minutes, Poivre62 a dit :

Ca continue visiblement de pousser fort de la part des Russes autour de Bakhmut. Cela dit personne ne semble penser que la prise de cette localité puisse avoir un impact important sur le front même si les Russes seront contents de dire qu'ils ont pris une ville. A un prix probablement très lourd.

 

Quand warmonitor parle comme çà c'est qu'il s'apprête à annoncer une mauvaise nouvelle. 

Sur Livemap la couleur n'est pas encore mise à jour mais les icônes de combats d'infanterie se multiplie juste au-dessus de la localité.

Il semble y avoir aussi des contre-attaques russes près de KHERSON. Difficile d'en savoir l'ampleur ainsi que prêt de Lyman.

il y a 41 minutes, olivier lsb a dit :

Edit: ce serait en fait un leurre (j'ai changé le lien de Zoka pour celui d'Oryx).... C'est vrai que l'absence de grosse explosion avec 4 missiles en apparence chargés avait de quoi surprendre. Moi qui voulait relayer un peu de propagande Russe, voilà que ça se transforme en propagande Ukr

Donc tu as un drone qui te montre une cible Ukr, suivi d'images d'images du missile qui va tomber sur la cible. Et enfin d'un champigon de fumée bien grise. Deux remarques :

- clairement le premier drone fait du repérage, (guidage ?), puis fini par du BDA. Tu crois vraiment qu'après avoir repéré une cible les russes vont la lâcher si elle n'est pas détruite ?

- A 0:32 il y a une explosion. Et La fumée grise qui suit montre qu'il y a eu au minimum un impact au bonne endroit et que si il n'y a pas eu destruction le lanceur ne doit plus être très frais vu la couleur de cette fumée. Moi ma voiture dégagerait cette fumée je peux t'assurer que je ne resterais pas dedans.

Modifié le 14 octobre 2022 par herciv