Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

  Le 14/10/2022 à 14:49, ArchiRafale a dit :

On a vu une vidéo de Pantsir touché par un obus Bonus ou smart 155. Mais ça doit êtres le cas de tous véhicules à forte valeur tactique identifiés. Véhicule de commandement, de guerre éléctronique, brouilleur, DA etc. Et bien sur pièces d'artilleries en contre-batterie.

Avec les obus bonus les Ceasars sont redoutable en contre batterie. Ils ont une allonge supérieur aux pièce Russe et les munitions Bonus compensent la perte de précision en limite de portée (36km). Avec quelques obus ils peuvent réduire une batterie Russe en s'exposant en position de tir moins d'une minute.

 

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Les obus bonus ne se tirent pas à 38km à ma connaissance...

Et dès que le temps de vol s'allonge la probabilité de trouver quelqu'un à l'arrivée chute.

Sinon la zone balayé a l'arrivée n'est que de 100m et ne matche que sur se qui ressemble à un camion ou un char.

Il faut qu'il y ait adéquation de forme... Y compris en épaisseur... Et de signature thermique a minima.

A mon sens ça ne fonctionne que contre les automoteurs. Qui eux même ne reste en batterie qu'une minute ...

On utilisera plutôt bonus contre des mouvements mécanisé contraint par la géographie. Ou des convois.

Le gros intérêt c'est de détruire des blindé que l'artillerie HE a du mal à détruire sans coup direct.

En contre batterie les engin sont peu blindé et des obus HE suffisent à faire bobo même s'ils partent à 30m.

  Le 14/10/2022 à 14:27, Fusilier a dit :

En fait non. Ceux qui sont stockés ne sont pas au standard LRU. 

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C'est grave?

[Deres]

Si on ne peut pas remplacer les LRU donnés à l'Ukraine par d'autre, ce serait l'occasion de développer un HIMARS français complémentaire du CAESAR. Si il pouvait embarquer deux pods de roquettes au lieu d'un seul, ce serait idéal. Le mieux serait qu'en plus des deux pods, il soit compatibles d'autres pods à développer ensuite pour être plus modulaire. Pod MdcN. Pod drone kamikaze. Pod roquette 155 mm réutilisant la sous-munition BONUS et la munition Katana en développement. Et on pourrait essayer de vendre nos pods aux autres utilisateurs de HIMARS et LRU ...

[Klem]

  Le 14/10/2022 à 15:39, g4lly a dit :

Les obus bonus ne se tirent pas à 38km à ma connaissance...

Et dès que le temps de vol s'allonge la probabilité de trouver quelqu'un à l'arrivée chute.

Sinon la zone balayé a l'arrivée n'est que de 100m et ne matche que sur se qui ressemble à un camion ou un char.

Il faut qu'il y ait adéquation de forme... Y compris en épaisseur... Et de signature thermique a minima.

A mon sens ça ne fonctionne que contre les automoteurs.

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Sans compter que le bonus est une denrée rare … a réserver aux cibles de valeur

  Le 14/10/2022 à 15:50, Deres a dit :

Si on ne peut pas remplacer les LRU donnés à l'Ukraine par d'autre, ce serait l'occasion de développer un HIMARS français complémentaire du CAESAR. Si il pouvait embarquer deux pods de roquettes au lieu d'un seul, ce serait idéal. Le mieux serait qu'en plus des deux pods, il soit compatibles d'autres pods à développer ensuite pour être plus modulaire. Pod MdcN. Pod drone kamikaze. Pod roquette 155 mm réutilisant la sous-munition BONUS et la munition Katana en développement. Et on pourrait essayer de vendre nos pods aux autres utilisateurs de HIMARS et LRU ...

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Le concept du HIMARS, c’est léger et mobile donc un pod. Si t’en veux deux il faut passer à la chenille et sa s’appelle MLRS ;) 

Si déjà on a de quoi remettre en état et au niveau LRU quelque MLRS stockées pour compenser ça sera beau.

Modifié le 14 octobre 2022 par Klem

[Fusilier]

  Le 14/10/2022 à 15:39, g4lly a dit :

C'est grave?

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Ca dépend de quel point de vue. Si tu n'as pas (plus) de roquettes à sous-munitions et/ou que tu t'est engagé à ne plus utiliser ce type d'armes, ils sont inutiles en l'état. Je suppose qu'un Etat qui ne s'est pas engagé dans la non utilisation des sous-munitions, peut toujours les utiliser, s'il dispose de munitions.  J'ignore si la transformation en LRU demande un gros boulot.  

[Paschi]

Les pièces d'artillerie automotrices 2S7 Pion de l'Ukraine sont en train de combattre les forces russes dans la région de Donetsk. En raison de leur longue portée (37,5 km), elles sont utilisées pour attaquer les principales cibles ennemies. Avec ses obus de 203 millimètres, la 2S7 Pion est la pièce la plus puissante de l'arsenal d'artillerie ukrainien.

Selon ce qu'ils disent, les Russes ne sont pas des manches en contre-batterie. Ils manquent juste de reco

 

[Banzinou]

  Le 14/10/2022 à 15:50, Deres a dit :

Si on ne peut pas remplacer les LRU donnés à l'Ukraine par d'autre, ce serait l'occasion de développer un HIMARS français complémentaire du CAESAR. Si il pouvait embarquer deux pods de roquettes au lieu d'un seul, ce serait idéal. Le mieux serait qu'en plus des deux pods, il soit compatibles d'autres pods à développer ensuite pour être plus modulaire. Pod MdcN. Pod drone kamikaze. Pod roquette 155 mm réutilisant la sous-munition BONUS et la munition Katana en développement. Et on pourrait essayer de vendre nos pods aux autres utilisateurs de HIMARS et LRU ...

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C'est prévu pour l'horizon 2035 en coopération avec l'Allemagne de mémoire

[Deres]

  Le 14/10/2022 à 15:51, Klem a dit :

Le concept du HIMARS, c’est léger et mobile donc un pod. Si t’en veux deux il faut passer à la chenille et sa s’appelle MLRS ;) 

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C'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on aboutit à une industrie de défense souveraine mais à des achats sur étagère comme les allemands.

[olivier lsb]

Fin de partie pour Girkin, Rybar et autres WarGonzo ? Dommage, leurs analyses étaient dignes d'intérêt.

edit: et ça fait rire Zoka

 

Modifié le 14 octobre 2022 par olivier lsb

[g4lly]

  Le 14/10/2022 à 16:05, Deres a dit :

C'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on aboutit à une industrie de défense souveraine mais à des achats sur étagère comme les allemands.

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Le format MLRS est propriétaire US ... tu voudrait produire une lanceur compatible?

En général c'est plutôt l'inverse, les clients MLRS sont amené à développer leur propre rocket. Israel produit des rocket sous calibré et un conteneur compatible GMLRS par exemple. Une 122 18 coups par conteneur, une 160 10 coups par conteneur etc.

[Métal_Hurlant]

  Le 14/10/2022 à 15:50, Deres a dit :

ce serait l'occasion de développer un HIMARS français complémentaire du CAESAR. Si il pouvait embarquer deux pods de roquettes au lieu d'un seul, ce serait idéal.

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C'est ce qui a été fait en Corée du Sud avec le K-239, qui pèse quand même 31t ; Par contre il ne tire pas les mêmes roquettes que les MLRS occidentaux

[Klem]

  Le 14/10/2022 à 16:05, Deres a dit :

C'est pas avec ce genre de raisonnement qu'on aboutit à une industrie de défense souveraine mais à des achats sur étagère comme les allemands.

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J’ai pas dit qu’il fallait acheter US, juste que 2 pod sur un camion c’est trop, il faut du chenillé.

L’independance c’est très bien quand tu as le volume de commande qui te le permet. Faire 20 French HIMARS c’est pas jouable industriellement et je vois pas la commande faire plus aujourd’hui. Économiquement autant rénover des MLRS en stock encore en état et acheter des munitions US ou allemandes. Par contre faire un nouvel obusier sous blindage sur la nouvelle plateforme de char franco allemande… ça aurait du sens industriellement 

 

[Teenytoon]

  Le 14/10/2022 à 16:48, Klem a dit :

ça aurait du sens industriellement 

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Ouh pinaise ! Tu sais que je t’aime toi

[Métal_Hurlant]

 

[g4lly]

  Le 14/10/2022 à 16:48, Klem a dit :

J’ai pas dit qu’il fallait acheter US, juste que 2 pod sur un camion c’est trop, il faut du chenillé.

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Le MLRS plein n'est pas lourd, il fait 25t seulement ... c'est moins qu'un VBCI.

Israël à son porteur PULS qui emporte aussi deux conteneur - universel - sans que ca pose aucun souci. C'est un vulgaire 6x6 Actros.

La masse c'est essentiellement un probleme d'aérotransport.

[Banzinou]

  Le 14/10/2022 à 16:50, Métal_Hurlant a dit :

 

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Intact alors qu'il n'a plus de tête ?

[Poivre62]

  Le 14/10/2022 à 16:34, olivier lsb a dit :

Fin de partie pour Girkin, Rybar et autres WarGonzo ? Dommage, leurs analyses étaient dignes d'intérê

edit: et ça fait rire Zoka

 

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Elle était pas sensée être morte Zoka? Ca avait été annoncé (par un des comptes pro russe il me semble) il y a quelques temps de mémoire. Et son compte avait cessé d'envoyer des infos pendant un moment.

[hadriel]

  Le 14/10/2022 à 16:04, Banzinou a dit :

C'est prévu pour l'horizon 2035 en coopération avec l'Allemagne de mémoire

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Je sens venir gros comme une maison l'achat de HIMARS + GMLRS ER dans la prochaine LPM.

[g4lly]

  Le 14/10/2022 à 17:08, hadriel a dit :

Je sens venir gros comme une maison l'achat de HIMARS + GMLRS ER dans la prochaine LPM.

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Après avoir fait la fine bouche pendant 30 ans ?! Ce serait surprenant ... Non seulement on a quasi liquidé notre artillerie au profit d'on ne sait pas quoi, on a jamais aimé l'artillerie fusée, et brutalement on changerait tout?!

[hadriel]

  Le 14/10/2022 à 17:11, g4lly a dit :

Après avoir fait la fine bouche pendant 30 ans ?! Ce serait surprenant ... Non seulement on a quasi liquidé notre artillerie au profit d'on ne sait pas quoi, on a jamais aimé l'artillerie fusée, et brutalement on changerait tout?!

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Justement, avec plus que 8 LRU on va avoir fini de liquider la capacité donc il faut la remplacer. Et attendre un CIFS en 2035 est illusoire, l'achat sur étagère est très tentant et le GMLRS ER rentre dans le besoin de l'EMAT en terme de portée (pour les charges utiles c'est autre chose)

[Rivelo]

  Le 14/10/2022 à 17:13, hadriel a dit :

Justement, avec plus que 8 LRU on va avoir fini de liquider la capacité donc il faut la remplacer. Et attendre un CIFS en 2035 est illusoire, l'achat sur étagère est très tentant et le GMLRS ER rentre dans le besoin de l'EMAT en terme de portée (pour les charges utiles c'est autre chose)

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Et si on met 30s en veilleuse notre instinct de souveraineté industrielle à tout prix, acheter sur étagère un matériel performant et combat proven, qui bénéficie de la puissance industrielle des US pour les munitions, pas trop cher à l'unité, pour avoir une solution intermédiaire pour quelques unités (si on en achète une douzaine, ce serait le bout du monde), cela aurait du sens. Comme pour les Reapers.

On peut se rattraper en faisant un maximum d'investissements sur des secteurs où on est déjà fort comme l'artillerie de précision ou les défenses AA (nos industriels ont les radars, les missiles et les postes de contrôle sur étagère - GM200, VL MICA... - ou déjà en commande - nouvelle batterie SAMP/T). Ce serait un meilleur usage d'argent public et cela aurait sans doute plus de retombée export. Il faut savoir choisir ses batailles.

[Fanch]

  Le 14/10/2022 à 15:59, Paschi a dit :

 

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Tiens un GBC180 (à 2 min) 

[Kelkin]

La République Populaire de Koursk continue d'attaquer sans merci la République Populaire de Belgorod. Que font les Casques Bleus ?

 

 

 

[Valy]

Bonsoir,

Selon le Financial Times : "Les responsables militaires occidentaux estiment que l'Ukraine pourrait prendre  Kherson jusqu'au Dniepr dès la semaine prochaine"

source https://www.ft.com/content/79ee35bf-08ca-4b58-aa29-fa02825e6585

[jojo (lo savoyârd)]

  Le 14/10/2022 à 17:51, Kelkin a dit :

La République Populaire de Koursk continue d'attaquer sans merci la République Populaire de Belgorod. Que font les Casques Bleus ?

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... Ils sont là, ils font le job ! 

[Métal_Hurlant]

"...Reportage de la BBC sur les réservistes mobilisés de Tcheliabinsk qui ont combattu à Kherson. Ils ont dû creuser avec des baïonnettes, ne sont jamais allés à un champ de tir, ont dû lire des instructions sur la façon d'utiliser leurs armes, ont détesté leur commandement et ont subi des pertes..."

 

 

Traduction automatique (loin d'être parfaite mais...) de l'article donné par le lien :

 

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« Comme de la viande pour le groupe d’assaut. » Histoires d’habitants de Tcheliabinsk qui sont morts immédiatement après la mobilisation

Jeudi, les autorités russes ont signalé pour la première fois la mort au front de ceux qui ont été mobilisés et immédiatement envoyés combattre en Ukraine. Le commissariat militaire de la région de Tcheliabinsk a confirmé la mort de cinq habitants de l’Oural méridional. Les parents et les amis des victimes de la BBC ont appris que, immédiatement après la mobilisation, ils avaient été jetés sur la ligne de front dans la région de Kherson - sans aucune préparation.

La BBC a réussi à établir les noms de trois des cinq victimes - anton Borisov, Igor Evseev et Timur Akhmetshin. Ils ont été mobilisés par le bureau d’enrôlement militaire du district de Korkinsky du 26 au 29 septembre. Au total, environ un millier de personnes ont été mobilisées dans la région, selon les amis des victimes.
Déjà le 3 octobre, ils étaient près de Lougansk, de là ils ont été transférés dans la région de Kherson, et déjà le 9, les proches ont commencé à recevoir des rapports sur la mort des mobilisés.

Une connaissance de l’une des victimes a envoyé à la BBC un enregistrement d’une conversation téléphonique dans laquelle l’homme mobilisé de Tcheliabinsk, qui est maintenant à l’hôpital de Sébastopol, raconte à un autre, se préparant juste à aller au front, les circonstances de la mort de cinq habitants de Tcheliabinsk: « Nous sommes arrivés le premier jour, nous n’avons jamais été abattus, et nous sommes comme de la viande - dans le groupe d’assaut et envoyés avec deux lance-grenades. J’ai lu des instructions sur la façon de les utiliser. Le troisième jour, nous nous sommes retirés, avons passé la nuit, nous sommes allés de l’avant et avons occupé nos tranchées. »

« Ils [les Ukrainiens] étaient dans le débarquement à deux cents mètres de nous et ont commencé à nous prendre d’assaut », a déclaré l’homme blessé. - Les drones lancent des barils un par un. J’étais « » [blessé]. Nous avons tourné pendant une autre heure, et ils étaient déjà à 50 mètres. Pas de couverture, l’APC qui nous couvrait a été brûlé, le char a été brûlé. Pendant le répit, j’ai couru, il y avait des cadavres tout autour. J’entends le sifflement de la mine. Je ne sais pas comment je suis sorti.
Selon ce soldat, Timur Akhmetshin était dans un atterrissage à un kilomètre et demi de sa position, et il était « juste rasé au sol »: « Ils l’ont porté sur une civière, il était ivre [mort]. »

Les militaires parlent de leur commandement d’une manière telle qu’il défie toute citation, affirment qu’ils n’ont même jamais été à la fusillade et qu’ils ont dû creuser sur la ligne de front avec des couteaux à baïonnette.
imur Akhmetshin a servi en vertu du contrat il y a environ 10 ans, disent ses amis, après le divorce d’avec sa femme, il a élevé seul un fils, qui a maintenant sept ans, il a laissé un frère et une mère.

Dans une autre conversation, dont l’enregistrement est à la disposition de la BBC, une autre mobilisée du district de Korkinsky raconte les circonstances de la mort d’Akhmetshin. « Le septième jour du matin, nous sommes passés à l’offensive. Ils ont averti qu’il y aurait des bombardements. À 7 ans, nous sommes tous les deux tombés au sol et sommes tombés à 10 ou 11 », raconte l’homme mobilisé à un ami. - Il a rampé vers moi: « Ilyukha, attends, tout va bien, nous reviendrons, nous boirons de la vodka. » Eh bien, je me dis : « Il n’y a pas de bazar, nous allons prendre un verre. »

« Nous avions un garçon allongé devant nous, un mortier a volé sur lui et s’est immédiatement étouffé sur lui », poursuit cet homme mobilisé. - On nous a dit de battre en retraite, tout le monde était confus. Qui est où, qui est avec qui. Le mouvement a commencé, le hachoir à viande. À l’heure du déjeuner, les garçons ont signalé que notre Timurka était parti. »
Lorsqu’on lui a demandé s’il avait vu le corps du défunt lui-même, le soldat a répondu : « Je suis allé dans cette direction. Je pense que nous devons savoir qui est où. J’y vais, les garçons traînent sur des civières. Même si j’étais choqué, je n’ai toujours pas *** (idiot), je l’ai découvert. Donc tout était propre, pas de sang, rien. Où, comment il est arrivé. Peut-être dans une tranchée. Ou avec un cœur quoi. Le cœur des gens a refusé. Et la vague pourrait *** (tuer). »

De Nova Kakhovka dans la région de Kherson, tous les blessés russes ont été rapidement transportés par hélicoptère à Sébastopol. Parmi eux se trouvaient Dmitry Menshenin, Raul Ishmuratov, Maxim Molchanov et Denis Amosov. Selon des amis de l’armée, ils promettent de les transporter de là à Novorossiysk.

Les morts devraient être amenés à Tcheliabinsk dans les prochains jours. « Les corps des morts seront amenés demain ou après-demain. Nous attendons l’appel du commissaire militaire », a déclaré un ami de l’un d’eux à la BBC.

« Nous pleurons avec nos proches, exprimons nos sincères et profondes condoléances », a déclaré le 13 octobre le service de presse du gouvernement de la région de Tcheliabinsk. Ils ont promis que les parents et les amis des victimes recevront toute l’assistance nécessaire, et les parents de manière accélérée en plus des paiements fédéraux seront transférés 1 million de roubles chacun.

Après le début de la mobilisation, les autorités russes ont déclaré à plusieurs reprises que seules les personnes ayant une expérience du combat seraient enrôlées dans la guerre avec l’Ukraine, après la mobilisation, elles suivraient une formation et une coordination, de sorte que les mobilisés ne seraient au front qu’un mois ou deux après le début de la campagne de mobilisation. Mais dans la pratique, les mobilisés quelques jours après le repêchage se sont retrouvés sur la ligne de front et y sont morts.

 

Modifié le 14 octobre 2022 par Métal_Hurlant