Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mgtstrategy]

17 minutes ago, Métal_Hurlant said:

 

 

eh ben, ça a pas trainé. Vivement les autres à venir, en esperant que les vabs ont bien tenu le choc pr les pax

[Fanch]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

eh ben, ça a pas trainé. Vivement les autres à venir, en esperant que les vabs ont bien tenu le choc pr les pax

Les VABs semblent récupérables.

Par contre on note la MAG58 sur le VAB

[Klem]

il y a 42 minutes, Obelix38 a dit :

Cette vidéo-là est déjà plus intéressante : elle montre qu'a bout portant, une plaque peut arrêter une balle tirée par un pistolet, mais que 2 superposées semblent ne pas pouvoir arrêter pas une balle de "kalash" . . .

Une balle de 9mm c’est pas le Pérou, la 22LR a le meme pouvoir de perforation (meme plus suivant les tests), c’est du niveau gilet par balle entrée de gamme. Au vu de la ferraille qui se promène au-dessus du champ de bataille, on peut même éviter de porter ce genre de plaque qui n’offre qu’une protection psychologique. 

 

[Métal_Hurlant]

Il a l'air fichtrement bien informé...

 

[Fanch]

Il suit juste d'autres comptes twitter que toi 

[Clairon]

il y a 41 minutes, Fanch a dit :

Les VABs semblent récupérables.

Par contre on note la MAG58 sur le VAB

En effet, et les photos semblent émaner d'une source Ukrainienne, pas sûr qu'ils montreraient des engins totalement démolis

Clairon

[Poivre62]

Le Pentagone qui dit que les 4 derniers (je suppose) Kalibr sur 4 lancés depuis la mer noire ont été interceptés par les Uk et qu'il reste 1/3 des munitions de précision par rapport à l'avant guerre.

 

[Banzinou]

il y a 11 minutes, Poivre62 a dit :

Le Pentagone qui dit que les 4 derniers (je suppose) Kalibr sur 4 lancés depuis la mer noire ont été interceptés par les Uk et qu'il reste 1/3 des munitions de précision par rapport à l'avant guerre.

 

Je me dis qu'avec la densité de DA, lorsuq'on sait qu'ils ont réussi a intercepter au moins un missile de croisière avec un Manpad, pour peu que tu saches grosso merdo la zone de vol des missiles, ça me surprend à moitié

[Métal_Hurlant]

Surtout s'ils sont tirés depuis des navires : je suppose qu'ils sont détectés dès le départ par l'armada de surveillance US

 

Autre chose, mais je ne sais plus si ça déjà été posté. Séquence intéressante où l'on voit comment on charge un obus Excalibur avec les coordonnées de la cible :

 

[Valy]

Un article de Pavel Luzin qui explique que le parti des faucons l'emporte au Kremlin et que l'armée russe devient le bouc émissaire du pouvoir, pour pouvoir assurer sa survie : 

https://jamestown.org/program/pariah-armed-forces-and-russias-party-of-war/

Citation

Les forces armées parias et le "parti de la guerre" russe
Publication : Eurasia Daily Monitor Volume : 19 Numéro : 151
De : Pavel Luzin
13 octobre 2022 18:35 Âge : 3 jours

Le général russe Sergei Surovikin recevant une médaille des mains du président Poutine (Source : Sputnik)
Alors que la situation de combat des forces russes en Ukraine continue de s'aggraver et que les tensions politiques augmentent au sein et autour du Kremlin, Ramzan Kadyrov, le chef de la Tchétchénie, a publiquement critiqué le colonel général Aleksandr Lapin pour la défaite russe à Lyman. De plus, Yevgeny Prigozhin, le chef nominal du célèbre groupe Wagner, a soutenu publiquement les commentaires de Kadyrov ( Meduza , 4 octobre). En outre, les critiques adressées au ministre russe de la Défense Sergueï Choïgou sont diffusées plus largement par les propagandistes russes, y compris les soi-disant « correspondants de guerre » et de nombreux autres blogueurs pro-guerre. De plus, juste un jour après avoir fustigé Lapin, Kadyrov a reçu le grade de colonel général (TASS, 5 octobre).

Il devient de plus en plus évident que le Kremlin capitule régulièrement face au « parti de la guerre » russe, représenté par des personnalités publiques et parfois surestimées, comme Kadyrov, Prigozhin ou encore les auteurs des chaînes radicales Telegram. Mais peut-être encore plus conséquent, ce « parti » comprend les personnes qui ont un accès permanent au président russe Vladimir Poutine et qui sont directement impliquées dans l'appareil décisionnel du Kremlin. Outre le Conseil de sécurité russe, y compris ses chefs d'état-major ( Scrf.gov.ru , 13 octobre) et même certains membres de son conseil académique ( Scrf.gov.ru, 11 mai 2021), ce « parti » comprend vraisemblablement la plupart des dirigeants du Service fédéral de protection (FSO) et du Service fédéral de sécurité (FSB) ainsi que ceux qui ont été nommés à des postes gouvernementaux au-delà des services de sécurité, comme Viktor Zolotov ou Aleksey Dyumin. La faction comprend également un nombre important d'autres représentants de l'élite politique russe, dont Andrey Gurulyov, membre de la Douma d'État russe et lieutenant général à la retraite, qui a accru son activité publique depuis le début de l'agression de la Russie contre l'Ukraine en février 2022. ( Chita.ru, 12 octobre). D'une manière générale, le « parti de la guerre » russe n'est pas une coalition politique ad hoc typique ni une hiérarchie politique structurée. Il s'agit plutôt d'un réseau de personnes idéologiquement motivées et consolidées, qui croient en la nécessité de restaurer l'Empire russe et dont le pouvoir restant dépend du résultat de la confrontation avec l'Occident. Ainsi, leur objectif est aussi conservateur que radical : rester au pouvoir à tout prix et détruire l'ordre mondial dirigé par les États-Unis qui les empêche de rester au pouvoir.

La nomination du général Sergei Surovikin – commandant en chef des forces aérospatiales russes à la réputation « belliciste » – en tant que commandant des forces russes en Ukraine n'a fait que temporairement apaiser les tensions politiques intérieures et a rétabli une certaine consolidation visible entre les différentes ailes du pouvoir de Moscou. classe ( RIA Novosti , 8 octobre). Cependant, une récente fuite d'officiers du FSB concernant les pertes militaires irrécupérables de la Russie en Ukraine, qui totalisent désormais plus de 90 000 soldats et officiers ( Istories.media , 12 octobre), par rapport aux données officielles fabriquées fournies par le ministère russe de la Défense ( Kommersant, 21 septembre), témoigne que toute idée de consolidation complète est mal fondée. Consolidé en interne, le « parti de la guerre » semble incapable d'étendre son réseau.

Pendant ce temps, les médias occidentaux reçoivent de plus en plus de fuites de la part des responsables du Kremlin concernant ceux qui, au sein du cercle restreint de Poutine, ne sont pas d'accord avec sa ligne de conduite ( Reuters , 14 septembre ; The Washington Post, 7 octobre , 13 octobre ). Ce processus semble être une tentative de certains initiés de Moscou de se distancier de tout semblant de responsabilité personnelle dans l'agression de la Russie face aux élites politiques et à l'opinion publique occidentales.

Le sabotage du pont de Kertch en Crimée a encore aggravé cette faction politique, qui reste antagoniste au Kremlin malgré le fait que la réaction dominante du public russe à l'attaque de Crimée soutient une nouvelle escalade ( Fontanka.ru, 8 octobre). Même indépendant du « parti de la guerre », le Kremlin a des possibilités limitées d'intensifier son agression en Ukraine. Les récentes attaques massives de missiles russes avec le soutien de munitions de fabrication iranienne contre des villes ukrainiennes n'avaient pas beaucoup de sens militaire, mais les frappes ont démontré les implications d'une « approche terroriste » du conflit et le déficit alarmant de missiles à longue portée. du côté russe, car il n'a pas été en mesure de reproduire les lourdes frappes de février 2022. De plus, les citoyens russes à la maison étaient le principal public de ces attaques, et les principaux objectifs de Poutine étaient de maintenir son image personnelle en tant que commandant en chef suprême. chef ainsi que le soutien des radicaux nationaux du «parti de la guerre» lui-même et des niveaux inférieurs de la société russe ( TASS, 10 octobre).

Cette dégradation de la puissance militaire de la Russie vers une « approche terroriste » se combine avec une dégradation organisationnelle des forces armées, qui est liée aux pertes massives d'effectifs ainsi qu'à la problématique de la mobilisation en cours. Par conséquent, l'armée russe est menacée de se transformer en une force militaire irrégulière, ce qui représentera une plus grande menace politique intérieure une fois que ces unités seront rentrées d'Ukraine. De cette façon, le Kremlin et le « parti de la guerre » sont intéressés à poursuivre l'agression jusqu'au bout, prolongeant l'agonie politique et guerrière.

Cependant, si le régime autoritaire de Poutine espère survivre à ces turbulences écrasantes, il tentera probablement de présenter les forces armées russes et leurs dirigeants, y compris Surovikin, comme les seuls acteurs responsables de la défaite atroce en Ukraine. Pour les membres du « parti de la guerre » russe, transformer les forces armées russes en une institution paria peut être le seul moyen pour eux d'éviter de perdre un pouvoir important à Moscou.

 

[Tyler]

Une explication de l'annonce de la remise en état des 800 T62: Louka aurais promis a Poutine  de donner des bielles aux russes.

[Teenytoon]

il y a 36 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Surtout s'ils sont tirés depuis des navires : je suppose qu'ils sont détectés dès le départ par l'armada de surveillance US

 

Autre chose, mais je ne sais plus si ça déjà été posté. Séquence intéressante où l'on voit comment on charge un obus Excalibur avec les coordonnées de la cible :

 

Ils n'ont pas l'air inquiet de la contrebatterie

[olivier lsb]

Un des trucs qui m'étonne le plus, c'est l'incapacité à empêcher les mobilisés de se picher comme pas possible. On a les mêmes témoignages pour les troupes pro de la première heure et toujours maintenant, souvent saouls et menaçant pour les civils. 

Pas d'officier ni de sous-officiers, quel bordel. L'exercice a ses limites et cette vidéo n'est surement pas représentative, mais quand même. 

 

Grey zone a eu droit aux "honneurs" d'une interview avec Prigozhin. 

"Intéressant" par certains aspects: il démonte l'idée que les Ukrainiens se soient enfuis de Bakhmut (devoir le redire sur un MilBlog à peu près sérieux, c'est dire le niveau de désinformation qui circule en Russie). Il semble vouer un grand respect aux soldats Ukrainiens, au point d'en retourner sans ironie, le mérite de ce compliment à "nous, le peuple Slave, les meilleurs d'entre tous".

C'est terrible comment le Russe, envers et contre tout, veut t'assimiler à sa culture quand il en a décidé ainsi. 

 

Visiblement, les Russes gardent le meilleur de leur poésie pour les échanges sur radio non cryptées. On entend les Ukr assez amusés de la situation. 

 

[Heorl]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

 

 

Plaques de police russe des années 90, d'après les commentaires.

[U235]

6 hours ago, Ciders said:

Et ils vont attaquer avec quoi ? Quelques milliers de conscrits biélorusses qui en feront le moins possible et quelques milliers de Russes qui pousseront les Biélorusses vers l'avant ?

Qu'il s'agisse d'une simple tentative de faire croire à l'Ukraine qu'un nouveau front vers Kiev va se former à partir du nord ou qu'il s'agisse d'une véritable tentative, les deux possibilités semblent ridiculement absurdes.

 

Il s'agit d'une ruse : Les services secrets occidentaux ne connaîtront probablement pas la réponse à l'avance. Pourquoi l'Ukraine craindrait-elle une deuxième tentative avec une force bien plus faible qu'en février dans le bastion central de l'Ukraine. N'est-il pas évident que le gouvernement ukrainien ne va pas s'effondrer à ce stade. Je doute que l'Ukraine soit distraite de manière significative si ce n'est qu'une ruse.

 

C'est réel : tout ce que je peux dire, c'est que je plains ces soldats qui vont envahir par le nord. Il n'y a absolument aucune preuve que quelque chose ait changé du côté russe pour faire croire que cette opération sera plus réussie qu'en février. Ce sera simplement un nouvel embarras pour le Kremlin.

5 hours ago, Poivre62 said:

Un ministre israelien (celui des affaires de la disapora, peut être pas le plus important du gvt) a dit qu'il était temps qu'Israel viennent en aide à l'Ukr en lui fournissant du matériel militaire.

A voir si ça annonce un changement de cap du gouvernement suite aux fournitures iraniennes à la Russie.

J'aimerais vraiment que les États-Unis exercent une réelle pression sur Israël. L'influence massive des Israéliens à Washington est largement exagérée. Tous les théoriciens de la conspiration semblent vouloir accuser les Juifs de tout et ce récit particulier est éternellement populaire auprès de ce groupe. La vérité est que les États-Unis ont leurs propres intérêts au Moyen-Orient et qu'Israël en est un grand bénéficiaire. Cela dit, il s'agit certainement d'une symbiose essentiellement unilatérale, Israël recevant beaucoup de soutien des États-Unis. Il me semble approprié de commencer à leur rappeler comment leur jardin est arrosé et de faire pression sur eux pour qu'ils se mettent dans la bonne équipe.

[vince24]

1 hour ago, olivier lsb said:

 

Visiblement, les Russes gardent le meilleur de leur poésie pour les échanges sur radio non cryptées. On entend les Ukr assez amusés de la situation. 

 

C’est quand même dur de ne pas se fendre la poire sur cette dernière vidéo;)!  Juste énorme. 

[CortoMaltese]

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1581806233077829632?t=pO1vv8Spwp0HK5cslaKrOg&s=19

Une hypothèse intéressante concernant les mouvements qu'on observe au Belarus depuis quelques jours : cela pourrait-être tout simplement un moyen pour la Russie de se "defausser" de la responsabilité d'une partie de ses soldats, notamment des conscrits. On sait que le logement et l'approvisionnement en nourriture et autre fournitures de bases semble plus ou moins apocalyptique dans beaucoup d'unités, surtout avec la masse des mobilisés. À partir du moment où ils sont au Belarus, toutes ces questions logistiques reviennent à la charge de Minsk et non de Moscou. Non seulement ça soulage potentiellement un peu les infrastructures et la logistique russe, mais ça donne aussi la possibilité de blâmer Loukachenko si ça se passe aussi mal qu'en Russie - puisqu'il semble qu'en Russie on s'évertue souvent moins à prévenir les conneries qu'à s'assurer qu'elles soient imputables à quelqu'un d'autre qu'à soi. Ça expliquerait que, par ailleurs, beaucoup de matériel lourd soit retiré de Biélorussie, ce qui - au-delà même de l'apparente stupidité d'une pareille attaque - n'étaye pas vraiment l'hypothèse d'une offensive imminente. 

Si c'est ça, alors la menace éventuelle que feront peser ces troupes sur la frontière nord de l'Ukraine n'est qu'une externalité positive sur laquelle les russes vont essayer de capitaliser à peu de frais en faisant gesticuler Loukachenko.

Modifié le 17 octobre 2022 par CortoMaltese

[Niafron]

Il y a 13 heures, Hypsen a dit :

Le fait qu'ils se marient prouve plutôt qu'ils ont conscience du risque.

On ne hâte pas un mariage pour une balade en forêt...

Hâter... ils se connaissent depuis 2 jours si ça se trouve... le seul truc que ça prouve c'est qu'ils ont la trouille et des perspectives bien pourries.

Et vive le romantisme... si le seul truc que t'as à offrir à ta femme, c'est une usine à mariage, il vaudrait peut-être mieux la laisser libre d'épouser un autre gars.

Je dis ça...

 

[2020]

Il y a 6 heures, Heorl a dit :

Plaques de police russe des années 90, d'après les commentaires.

Ok alors ça se tient, c'est pas plus performant que les gilets de nos forces de l ordre. 22lr, 9mm, .38 .45, ça doit arrêter pas mal d éclats quand même.

[christophe 38]

il y a 7 minutes, 2020 a dit :

Ok alors ça se tient, c'est pas plus performant que les gilets de nos forces de l ordre. 22lr, 9mm, .38 .45, ça doit arrêter pas mal d éclats quand même.

hummm

 

tous les pare balles n’arrêtent pas toutes les balles...

ça dépend de beaucoup de choses :

balles chemisées (blindées) ou pas (une balle en plomb s'écrasera et ne fera pas le trou),

forme de la balle et métal (en acier, qui pénétrera, par rapport à une qui va s'expanser à l'impact)

poids de la balle

vitesse de la balle (la longueur du canon a une importance : une 9 mm tirée depuis une arme de poing sera arrêtée par un pare balles classe 2 B, mais pas celle du même calibre tirée depuis un PM)

quant aux balles des 22LR (magnum), une balle de ce calibre peut traverser un PB de la police si elle est blindée et à haute vitesse

comme une mun tirée depuis un five seven ou un P90 (je crois que les russes ont aussi une arme avec une balistique aussi efficace).

 

 

enfin, il y a l'impact ; imagine que tu portes un gilet classe III, le must ; devant toi, un mec te tire avec un fusil, calibre 12, et une balle Brenneke : le gilet va faire le job, mais, l'impact de la balle, sa puissance, vont te creer une hémorragie interne ; tu resteras sur place. Fini.

[Fanch]

Il y a 3 heures, Niafron a dit :

Hâter... ils se connaissent depuis 2 jours si ça se trouve... le seul truc que ça prouve c'est qu'ils ont la trouille et des perspectives bien pourries.

Et vive le romantisme... si le seul truc que t'as à offrir à ta femme, c'est une usine à mariage, il vaudrait peut-être mieux la laisser libre d'épouser un autre gars.

Je dis ça...

 

Faut voir ce que précise le droit russe vis-à-vis des veuves de combattants.

En France des mariages ont été célébrés avec un marié mort (en OPEX). Le romantisme n'y était pas très présent.  

[2020]

il y a 14 minutes, christophe 38 a dit :

hummm

 

tous les pare balles n’arrêtent pas toutes les balles...

ça dépend de beaucoup de choses :

balles chemisées (blindées) ou pas (une balle en plomb s'écrasera et ne fera pas le trou),

forme de la balle et métal (en acier, qui pénétrera, par rapport à une qui va s'expanser à l'impact)

poids de la balle

vitesse de la balle (la longueur du canon a une importance : une 9 mm tirée depuis une arme de poing sera arrêtée par un pare balles classe 2 B, mais pas celle du même calibre tirée depuis un PM)

quant aux balles des 22LR (magnum), une balle de ce calibre peut traverser un PB de la police si elle est blindée et à haute vitesse

comme une mun tirée depuis un five seven ou un P90 (je crois que les russes ont aussi une arme avec une balistique aussi efficace).

 

 

enfin, il y a l'impact ; imagine que tu portes un gilet classe III, le must ; devant toi, un mec te tire avec un fusil, calibre 12, et une balle Brenneke : le gilet va faire le job, mais, l'impact de la balle, sa puissance, vont te creer une hémorragie interne ; tu resteras sur place. Fini.

Je suis tireur sportif t inquiète la balistique et les ogives je maîtrise ;) mon post était plus à titre généraliste pour souligner que ce type de gilet n est pas inutile sur le front mais n arrêtera jamais une balle a haute vélocité (5.56, 5.45, 7 62) voir comme tu le précise un 9mm dans un PM ou un 7,62x25 dans un ppsh41 ;)

[bubzy]

Il y a 13 heures, Kelkin a dit :

Ça ferait quelques temps que les réseaux russes utilisaient le triangle comme symbole de cette nouvelle offensive.

Ce qui aurait plutôt tendance à me faire penser à une tentative de diversion, mais bon. Peut-être que Poutine cherche à précipiter une révolution à Minsk ? Ça serait cool si en 2024, l'Ukraine et la Biélorussie rejoignaient toutes les deux l'OTAN. Ça donnrait à Poutine la place qu'il mérite dans l'histoire russe.

J'ai vu le premier film, "attaque sur Kiev" je savais pas qu'ils préparaient une suite. Malgré quelques bonnes idées scénaristiques les acteurs étaient pas au top. C'est comme dans tous les films de guerre pourri. on voit des milliers d'hommes charger billonnette au fusil sans aucune préparation tactique, avec un commandement absent. Comme si ça existait dans les vraies guerres...

J'ai rarement vu un épisode 2 rattraper le premier... J'irai pas le voir. 

[Boule75]

Il y a 4 heures, Niafron a dit :

Hâter... ils se connaissent depuis 2 jours si ça se trouve... le seul truc que ça prouve c'est qu'ils ont la trouille et des perspectives bien pourries.

Et vive le romantisme... si le seul truc que t'as à offrir à ta femme, c'est une usine à mariage, il vaudrait peut-être mieux la laisser libre d'épouser un autre gars.

Ca fait secte (Moon par exemple).

Ca sonne faux aussi, genre télé-réalité, scénario, casting.

Modifié le 17 octobre 2022 par Boule75

[herciv]

Poutine veut ouvrir un nouveau front prêt de Kiev ? Ou est-ce encore plus grave ? Ou est-ce simplement une intensification des bombardement ?