Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Elemorej]

Il y a 6 heures, U235 a dit :

[...]Je suis certain que le résultat serait différent avec du tungstène ou de l'uranium appauvri (transformant les plaques en fromage suisse).

Chuttt c'est dangereux comme sujet!

[Paschi]

on est vendredi alors...

je sais :

[papsou]

il y a 11 minutes, Paschi a dit :

on est vendredi alors...

je sais :

Les fous! même le couteau a des trous!

[gargouille]

il y a 43 minutes, Paschi a dit :

on est vendredi alors...

https://www.gruyere-france.fr/

Modifié le 21 octobre 2022 par gargouille

[Métal_Hurlant]

 

[Paschi]

Je ne veux pas plomber l'ambiance festive du vendredi mais...

Vlad, jeune Ukrainien de 16 ans emprisonné par l'armée russe au printemps, est désormais libéré et sain et sauf en Suisse. Dans un témoignage rude et brutal, il a raconté à la RTS les conditions de son enfermement pour aider les autres enfants toujours séquestrés.

https://www.swissinfo.ch/fre/-ils-m-ont-donné-pour-mission-de-nettoyer-la-salle-de-torture-/47993494?

 

[Hirondelle]

Si vous avez un (bon) moment entre poire et gruyère: je viens de regarder (une partie, jusqu’à l’épuisement cognitif…) la série «Failles du système de guerre Napoléonien » de Sur le Champ.

A regarder indépendamment de la qualité de  cette chaîne : il me frappe que Vlad a fait du Napoléon 1er sans prendre le temps de corriger ses erreurs

On l’exilera où ?

[Vince88370]

Un militaires de la force Wagner entrain de tester une plaque de blindage de gilet  ukrainiens. Il est un peut surpris du résultat 

 

Modifié le 21 octobre 2022 par Vince88370

[Tyler]

il y a 16 minutes, Vince88370 a dit :

Un militaires de la force Wagner entrain de tester une plaque de blindage de gilet  ukrainiens. Il est un peut surpris du résultat 

 

En même temps un pare balle qui arrête les balles, qui ne serait pas surpris? :⁠-⁠D

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Tyler a dit :

En même temps un pare balle qui arrête les balles, qui ne serait pas surpris? :⁠-⁠D

Toi t'as pas grandi dans un pays corrompu digne de ce nom ! 

[Amnésia]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

Toi t'as pas grandi dans un pays corrompu digne de ce nom ! 

C'est un peu comme un capot de voiture 10 fois moins cher mais qui physiquement est comme un autre. Ce n'est qu'au moment ou tu vas percuter un muret et que le capot te coupe en deux plutôt que de se plier que tu comprendras que les apparences sont trompeuses...

Ben là c'est pareil, pendant des années ou on avait pas besoin de se faire tirer dessus, les apparences sont trompeuses pour les plaques, surtout quand il y a du tissu autour.

D'où l'intérêt des contrôles qualité qu'on impose à l'industriel, d'où l'intérêt de venir prendre un gilet sur 500 au hasard en sortie de production pour tester. Alors ce sont des choses qui vont coûter de l'argent, mais on évite les mauvaises surprises.

 

[Claudio Lopez]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Un militaires de la force Wagner entrain de tester une plaque de blindage de gilet  ukrainiens. Il est un peut surpris du résultat 

 

Pour chaque soldats ukrainiens tués ou fait prisonniers, les soldats russes risqueront de se battre pour récupérer son gilet. Moi aussi, je suis étonné que la kalash n'ait pas une capacité de perforation plus efficace, je pensais au moins voir une petite bosse de l'autre côté. 

[Connorfra]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Un militaires de la force Wagner entrain de tester une plaque de blindage de gilet  ukrainiens. Il est un peut surpris du résultat 

 

C'est du matériel occidentale donc de bonne facture et même sans ça la démocratisation des matériaux balistiques font que maintenant pour 500 euros tu peux avoir un porte plaque de qualité correct avec deux plaques plus ou moins de niveaux 4 avec 2 plaques anti trauma sur Ali express qui arrête le 7.62x39 ou le 5.45 sans trop de problèmes c'est bien pour ça que les américains essaie de réintroduire le fusil de combat en lieu est place du fusil d'assaut avec des munitions capables de perforer les gilets de niveau IV XM5 avec mun hybride de 6.8x51 en lieu est place des M4A1 pour les troupes les plus susceptibles d'être en contact.

Modifié le 21 octobre 2022 par Connorfra

[gustave]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Toi t'as pas grandi dans un pays corrompu digne de ce nom ! 

Il y a des pays peu corrompus dont les plaques n’arrêtaient pas grand chose il y a quelques années…

Par ailleurs la 7.62 par 39 ne perfore pas beaucoup, à l’inverse de la 7.62 par 54 des SVD et PKM. Si vraiment cette dernière ne déforme même pas c’est que la plaque est de bonne qualité. Ensuite reste à voir le poids.

[Alzoc]

Il y a 12 heures, Métal_Hurlant a dit :

Pourquoi du tungstène ???

Pour la même raison qu'un char tire des flèches en tungstène ou en Uapp. C'est dense donc beaucoup de masse et donc d'énergie cinétique concentrée sur une petite section donc ça perfore plus facilement les blindages.

Si l'équipage (et les systèmes internes) d'un blindé a une chance de survivre à des éclats d'artillerie normaux, il y a des chances qu'à distance équivalente le blindage de leur véhicule ne les protèges pas de ces billes de tungstène.

Entendons nous bien que ces billes ne sont pas faites pour perforer le blindage d'un MBT, mais bien pour mettre définitivement hors de combats des SPG (type Au F1, Pzh 2000 ou Koalitsiya chez les russes) des APC (VAB, M113) et des IFV (BTR divers, VBCI, etc).

Modifié le 21 octobre 2022 par Alzoc

[Connorfra]

il y a 22 minutes, gustave a dit :

Il y a des pays peu corrompus dont les plaques n’arrêtaient pas grand chose il y a quelques années…

Par ailleurs la 7.62 par 39 ne perfore pas beaucoup, à l’inverse de la 7.62 par 54 des SVD et PKM. Si vraiment cette dernière ne déforme même pas c’est que la plaque est de bonne qualité. Ensuite reste à voir le poids.

Je peux même en parler je connais bien le sujet, jusqu'à Uzbin nos soldats étaient équipés de gilets par éclat niveau III avec des plaques niveau III+ très perfectibles et souvent périmées (oui 5 ans d'espérance de vie) en couche de kevlar qui n'arrêtaient pas les munitions de ak, les anglais jusqu'a la fin des années 2000 avaient des plaques qui ne protégeaient niveau IV que à l'avant sinon c'était du III, en 2003 il y a eu scandale quand les américains n'avaient pas assez de gilets pour équiper les unités de réservistes et des gardes supplétifs de l'armée régulière lors de l'invasion de l'Irak.

Il y a encore eu un scandale récemment des fournisseurs qui envoyaient du matériel balistique contrefait à l'armée américaine certains de ces matériels ce sont retrouvé dans les unités d'active.

Modifié le 21 octobre 2022 par Connorfra

[gustave]

Je peux même dire que certains militaires occidentaux croyant avoir des classes IV se sont aperçu en Afghanistan que ce n’était pas le cas…

[funcky billy II]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Toi t'as pas grandi dans un pays corrompu digne de ce nom ! 

Il y a un article très intéressant de BBC News en Russie qui prouve que la Russie en est un. 

Ils sont allés regarder dans les archives judiciaires et le problème est massif. Sachant qu'en plus, personne n'a vraiment envie de régler le problème et d'exposer la corruption au grand jour, il est plus que probable que les cas qui arrivent devant les tribunaux ne représentent que la partie émergée de l'iceberg. 

En 2018 et 2019, il y a eu plus de 2000 condamnations pour fraude au sein de l'armée russe. 1,5 millions d'uniformes sont portés manquant. 

Cela est possible car :

• aussi incroyable que cela puisse paraître, la comptabilité de l'armée russe n'est pas informatisée. Elle se fait toujours à base de livres de comptes ce qui rend plus difficile la lutte contre la fraude.
• l'armée russe considère que les questions d'achats d'équipements, quels qu'ils soient, relèvent du "secret défense" et aucune info n'est rendue publique. Il n'y donc aucune transparence.

Il faut enfin comprendre que les exemples donnés dans l'article concernent les soldats en bout de chaîne. Le budget alloué a déjà été ponctionné dans les hautes sphères de l'armée. Chaque échelon prend sa dime, jusqu'aux plus bas, ce qui fait que la corruption est un phénomène absolument massif qui explique en partie les manques dans l'équipement des soldats russes. 

Quelques exemples :

Dimitri Gorin, responsable des uniformes à la garnison de Kurilsky. Il a fait deux fausses factures qui ont permis à deux soldats de partir avec cent sacs à dos, 35 t-shirts et 100 paires de bottes. Il se défend en arguant avoir remarqué le mauvais état des effets en question et avoir voulu éviter les ennuis en les faisant disparaître. 400$ d'amende.

Mais inventer que des équipements sont en mauvais état pour les faire disparaître des comptes est une pratique courante. Le lieutenant Akhmetov a ainsi réussi à voler 300 paires de bottes avant d'être condamné à deux ans de prison avec sursis. 

À Novosibirsk, alors que l'armée russe avançait sur Kiev, deux officiers ont volé pour 25 000$ d'équipement (an nombre desquels 36 000 pochettes plastifiées format A4). Ils ont été obligé d'engager des soldats et un camion militaire pour le transport tellement le volume d'objets volés était important.

À Nizhegorod en 2017, un sergent Andreev a volé 50 gilets pare-balles. Pour éviter les question gênantes aux postes de sécurité, il se contentait de les jeter par la fenêtre.

Dans l'Altaï, Aleksey Kudelya a volé 2500 litres de diesel et presque 2000 tonnes d'avoine. Certains pensent que si autant de chars russes sont abandonnés sur le terrain, c'est parce que les vols d'essence et de lubrifiants divers sont si massifs au sein de l'armée que les troupes sur le front viennent à en manquer.

Pour voler simplement, on peut aussi falsifier les comptes ou trouver un pigeon que l'on nomme responsable des stocks à son arrivé dans l'unité, il signe les inventaires sans regarder, et en cas de contrôle, il porte le chapeau. 

Bref, la corruption est un problème énorme et ce à tous les étages.

 

 

Modifié le 21 octobre 2022 par collectionneur
Erreur de date

[Connorfra]

il y a 16 minutes, funcky billy II a dit :

Il y a un article très intéressant de BBC News en Russie qui prouve que la Russie en est un. 

Ils sont allés regarder dans les archives judiciaires et le problème est massif. Sachant qu'en plus, personne n'a vraiment envie de régler le problème et d'exposer la corruption au grand jour, il est plus que probable que les cas qui arrivent devant les tribunaux ne représentent que la partie émergée de l'iceberg. 

En 2018 et 2019, il y a eu plus de 2000 condamnations pour fraude au sein de l'armée russe. 1,5 millions d'uniformes sont portés manquant. 

Cela est possible car :

• aussi incroyable que cela puisse paraître, la comptabilité de l'armée russe n'est pas informatisée. Elle se fait toujours à base de livres de comptes ce qui rend plus difficile la lutte contre la fraude.
• l'armée russe considère que les questions d'achats d'équipements, quels qu'ils soient, relèvent du "secret défense" et aucune info n'est rendue publique. Il n'y donc aucune transparence.

Il faut enfin comprendre que les exemples donnés dans l'article concernent les soldats en bout de chaîne. Le budget alloué a déjà été ponctionné dans les hautes sphères de l'armée. Chaque échelon prend sa dime, jusqu'aux plus bas, ce qui fait que la corruption est un phénomène absolument massif qui explique en partie les manques dans l'équipement des soldats russes. 

Quelques exemples :

Dimitri Gorin, responsable des uniformes à la garnison de Kurilsky. Il a fait deux fausses factures qui ont permis à deux soldats de partir avec cent sacs à dos, 35 t-shirts et 100 paires de bottes. Il se défend en arguant avoir remarqué le mauvais état des effets en question et avoir voulu éviter les ennuis en les faisant disparaître. 400$ d'amende.

Mais inventer que des équipements sont en mauvais état pour les faire disparaître des comptes est une pratique courante. Le lieutenant Akhmetov a ainsi réussi à voler 300 paires de bottes avant d'être condamné à deux ans de prison avec sursis. 

À Novosibirsk, alors que l'armée russe avançait sur Kiev, deux officiers ont volé pour 25 000$ d'équipement (an nombre desquels 36 000 pochettes plastifiées format A4). Ils ont été obligé d'engager des soldats et un camion militaire pour le transport tellement le volume d'objets volés était important.

À Nizhegorod en 2017, un sergent Andreev a volé 50 gilets pare-balles. Pour éviter les question gênantes aux postes de sécurité, il se contentait de les jeter par la fenêtre.

Dans l'Altaï, Aleksey Kudelya a volé 2500 litres de diesel et presque 2000 tonnes d'avoine. Certains pensent que si autant de chars russes sont abandonnés sur le terrain, c'est parce que les vols d'essence et de lubrifiants divers sont si massifs au sein de l'armée que les troupes sur le front viennent à en manquer.

Pour voler simplement, on peut aussi falsifier les comptes ou trouver un pigeon que l'on nomme responsable des stocks à son arrivé dans l'unité, il signe les inventaires sans regarder, et en cas de contrôle, il porte le chapeau. 

Bref, la corruption est un problème énorme et ce à tous les étages.

 

 

En France  on a les ADU qui volent les cotisations des militaires du rang pour ce faire des piscines... scandaleux... c'est vrai que ça s'accumule 

[Heorl]

il y a 2 minutes, Connorfra a dit :

En France  on a les ADU qui volent les cotisations des militaires du rang pour ce faire des piscines... scandaleux... c'est vrai que ça s'accumule 

J'entends ça partout à droite à gauche, c'est une légende urbaine ou un fait divers qui a eu un peu d'écho ?

[Connorfra]

à l’instant, Heorl a dit :

J'entends ça partout à droite à gauche, c'est une légende urbaine ou un fait divers qui a eu un peu d'écho ?

C'est le gros mystère je pense que l'absence de contrôle ajoute à l'affaire. Mais globalement c'est probablement de la grosse légende urbaine 

[Fanch]

@Heorl @Connorfra normalement les assocs des compagnies sont déclarées avec donc un président et un trésorier (comme les clubs ss-off, lieuts...). Quand l'IAT inspecte un régiment, en principe elle vérifie aussi 1 ou 2 assoc

Pour moi c'est une grosse légende urbaine, il y a très probablement moins de problème de gestion avec les cotisations internes aux régiments qu'avec les déménageurs lors des mutations.

[Connorfra]

il y a 9 minutes, Fanch a dit :

@Heorl @Connorfra normalement les assocs des compagnies sont déclarées avec donc un président et un trésorier (comme les clubs ss-off, lieuts...). Quand l'IAT inspecte un régiment, en principe elle vérifie aussi 1 ou 2 assoc

Pour moi c'est une grosse légende urbaine, il y a très probablement moins de problème de gestion avec les cotisations internes aux régiments qu'avec les déménageurs lors des mutations.

C'était de l'humour j'ai soulevé un lièvre 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Amnésia a dit :

D'où l'intérêt des contrôles qualité qu'on impose à l'industriel, d'où l'intérêt de venir prendre un gilet sur 500 au hasard en sortie de production pour tester. Alors ce sont des choses qui vont coûter de l'argent, mais on évite les mauvaises surprises.

Ceux qui connaissent les albums de Spirou et Fantasio se rappelleront peut-être comment se poursuit cette scène 

Révélation

Spirou propose au représentant de s'installer dans le char pour avoir une meilleure vue, étant donné qu'on va tirer dessus au bazooka. Il refuse, prétextant que la vue sera meilleure depuis l'extérieur... et évidemment le char explose 

 

[gustave]

il y a 37 minutes, Connorfra a dit :

C'est le gros mystère je pense que l'absence de contrôle ajoute à l'affaire. Mais globalement c'est probablement de la grosse légende urbaine 

À l’époque des appelés il y a eu quelques affaires retentissantes mais finalement assez exceptionnelles et d’une ampleur relative, et il y en a encore aujourd’hui de très grosses (je pense notamment à des arsenaux français ou du soutien à l’USN) qui sont d’une ampleur digne de l’armée russe. Mais on est dans l’exception dans un cas et dans la quasi norme de l’autre.