Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[bubzy]

Les Su-25 ne tirent ils pas des obus à Uranium appauvri ? 

[MoX]

il y a 7 minutes, Deres a dit :

La sticker, ce n'est pas pour les radiations "atomiques" mais pour les radiations électromagnétiques genre micro-onde je pense. 

Effectivement, dans le nez du su-25 doit se trouver un désignateur laser, en plus d'un radar de navigation.

[Deres]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Ca a l'air de bien marcher le Lancet. 

 

Néanmoins, cela semble montrer que les drones kamikazes ne fonctionnent pas comme ils ont été conçus. Les images que l'on voit de l'utilisation de ce genre de drone montre souvent une utilisation en binôme avec un couple hunter-killer. Les drones kamikaze étaient vendus comme capable de rester sur zone en se cherchant eux même une cible pendant une longue période avant de la détruire par impact, donc avec un fonctionnement à l'unité. A partir du moment où tu distingues la mission en deux, la partie effecteur peut très bien être effectué par d'autres moyens comme des munitions guidés.

[Banzinou]

il y a 53 minutes, Delbareth a dit :

Nan mais surtout c'est QUOI ce trèfle radioactif sur la dérive ?

Oui donc ça confirme ce qu'on disait

[Picdelamirand-oil]

The Russian Air War and Ukrainian Requirements for Air Defence

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

La guerre aérienne russe et les besoins ukrainiens en matière de défense aérienne

Extrait

Les pilotes ukrainiens confirment que les Su-30SM et Su-35S russes surclassent complètement les chasseurs de l'armée de l'air ukrainienne sur le plan technique. La longue portée et les bonnes performances de visée et d'abattage de leurs radars N011M Bars et N035 Irbis-E, ainsi que la portée beaucoup plus longue et la capacité de guidage par radar actif du missile air-air R-77-1 par rapport au R-27R/ER semi-actif dont disposent les chasseurs ukrainiens, sont les aspects les plus importants de cette supériorité technique. Tout au long de la guerre, les chasseurs russes ont souvent été en mesure d'obtenir un verrouillage radar et de lancer des missiles R-77-1 sur les chasseurs ukrainiens à plus de 100 km de distance. Même si ces tirs ont une faible probabilité de tuer, ils obligent les pilotes ukrainiens à se mettre sur la défensive ou à risquer d'être touchés alors qu'ils sont encore loin de leur portée effective, et quelques tirs à longue portée de ce type ont trouvé leur cible. En outre, l'autodirecteur radar actif du R-77-1, combiné aux radars modernes N011M et N035, donne aux chasseurs russes la possibilité de lancer des missiles en mode "track-while-scan" (TWS), ce qui signifie que les pilotes ukrainiens ont peu de chances d'être avertis par leurs récepteurs d'alerte radar (RWR) qu'ils ont été lancés jusqu'à ce que le missile lui-même devienne actif quelques secondes avant de frapper. En revanche, les missiles R-27R/ER dont sont équipés les chasseurs ukrainiens nécessitent le maintien d'un verrouillage de la trajectoire d'une cible unique (STT) par le propre radar du chasseur de lancement pendant toute la durée de l'engagement du missile. Cela signifie que les pilotes russes reçoivent un avertissement RWR lorsqu'un pilote ukrainien leur lance un missile guidé par radar, et que si le chasseur ukrainien perd ne serait-ce que brièvement le verrouillage radar pendant le vol du missile, en raison de manœuvres de l'une ou l'autre partie, du déploiement de contre-mesures ou de la guerre électronique, le missile sera manqué.

Cette performance radar et de missile très inégale par rapport aux chasseurs russes, ainsi que le fait d'être tactiquement inférieur en nombre jusqu'à 15:2 dans certains cas, ont obligé les pilotes ukrainiens à voler extrêmement bas pour essayer d'exploiter le fouillis du sol et le masquage du terrain afin de se rapprocher suffisamment pour tirer avant d'être engagés. Cela restait très dangereux, et le vol à basse altitude augmentait encore l'écart entre les portées effectives des missiles air-air russes et ukrainiens, car les chasseurs russes avaient une vitesse et une altitude plus élevées, ce qui donnait à leurs missiles beaucoup plus d'énergie au moment du lancement.

Malgré ces inconvénients, les tactiques agressives des Ukrainiens et leur bonne utilisation du terrain à basse altitude au cours des premiers jours de l'invasion ont conduit à de multiples revendications et à plusieurs tueries probables contre des avions russes, bien que les chasseurs ukrainiens aient souvent été abattus ou endommagés dans le processus. Après trois jours d'escarmouches au cours desquelles les deux parties ont perdu des avions, on a observé une pause notable dans les sorties de frappe et de chasseurs russes s'aventurant profondément derrière les lignes ukrainiennes, qui a duré plusieurs jours. Ainsi, au cours de la seconde moitié de la première semaine, des paires de Su-34 et de Su-35S ont effectué de nombreux tirs à distance contre des radars et des bases ukrainiens présumés, à l'aide de missiles Kh-31, Kh-58 et Kh-59.

Début mars, cependant, les défenses SAM russes sont rapidement devenues beaucoup mieux coordonnées et la menace des systèmes SAM à longue portée S-400 "Triumph" basés en Biélorussie et en Crimée a contraint les avions ukrainiens à voler à une altitude extrêmement basse - moins de 100 ft - pour la plupart de leurs sorties sur les axes nord et sud. La menace de ces SAM à longue portée était aggravée par la présence d'un radar russe en bande S 48Ya6 'Podlet-K1' toute altitude en Biélorussie couvrant l'axe de Kiev, et d'un autre dans le sud (qui a été détruit plus tard près de Nova Kakovkha). Ces systèmes radar mobiles ont été introduits en 2018, et ont permis aux forces russes de suivre les sorties ukrainiennes à voilure fixe et à voilure tournante à des altitudes aussi basses que 15 ft à bien plus de 150 km. Compte tenu du mode de fonctionnement du Podlet-K1, il est peu probable qu'il soit capable de fournir avec succès les données à haute résolution nécessaires à l'éclairage de guidage terminal des cibles volant à basse altitude à plus longue portée. Le fait que des chasseurs ukrainiens volant à basse altitude aient réussi à plusieurs reprises à tendre des embuscades à des patrouilles russes à haute altitude au cours de la première semaine de la guerre dans des zones couvertes par le système Podlet K-1 semble indiquer qu'il n'offre qu'une capacité de poursuite à relativement basse résolution. D'un autre côté, cela peut simplement indiquer une mauvaise diffusion des informations de surveillance du radar vers le poste de commandement aéroporté Il-20M "Coot" et les avions relais qui transmettent les informations des réseaux au sol aux chasseurs russes en patrouille. Toutefois, le Podlet-K1 a été conçu pour permettre aux variantes modernes du S-300 et au système S-400 de tirer des missiles à longue portée sur une cible détectée, de relayer les mises à jour à mi-parcours sur les mouvements de la cible aux missiles en vol, et donc de guider le missile suffisamment près pour détecter et verrouiller l'avion en question avec sa propre tête chercheuse de radar actif alors qu'il descend d'un sommet élevé. Le fait que l'Ukraine attribue avec confiance la perte de plusieurs avions à des engagements de missiles S-400 alors qu'ils volaient à très basse altitude et à des distances importantes semble donc indiquer que les missiles à plus longue portée tirés par ces systèmes SAM possèdent effectivement une capacité de verrouillage post-apex, comme cela a été théorisé précédemment.

 

[bibouz]

il y a 38 minutes, Deres a dit :

La sticker, ce n'est pas pour les radiations "atomiques" mais pour les radiations électromagnétiques genre micro-onde je pense. 

Normalement dans ce cas on utilise le marquage "non ionizing radiation" (qui ressemble à un émetteur radio).

[Valy]

Une info que j'ai entendue sur malcontent news et qui se retrouve sur le Web (la source initiale viendrait du Defmon ukrainien) : Peut être de la propagande, ou pas...

Les infections pulmonaires (vraisemblablement le Covid) des mobilisés au Belarus auraient atteint un tel niveau que le Belarus a demandé l'assistance de médecins militaires russes pour faire face à la crise :

https://news.yahoo.com/most-mobilised-russians-belarus-sick-145929203.html

Citation

There is an outbreak of disease amongst Russian conscripts in Belarus, as a result of Russian non-compliance with public health requirements.

Source: Chief Intelligence Directorate of the Ministry of Defence of Ukraine

Details: Defence Intelligence reported that units of the Armed Forces of the Russian Federation, which mainly consist of so-called partially mobilised citizens, continue to be deployed to the territory of Belarus. Their main task is the preparation of the equipment depots and locations of occupation troops.

"Meanwhile, the "chmobiki" [a nickname for the men drafted in the recent partial mobilisation in Russia -ed.] are forced to live in unsuitable conditions. Mostly, they live in field tents lacking proper sanitary conditions," the report said.

- ADVERTISEMENT -

Currently, there is a large-scale outbreak of various diseases among these military personnel. These are mainly respiratory diseases (bronchitis, sore throat, pneumonia, asthma flare-ups) and gastrointestinal infections.

Quote: "Currently, the diseases are so prevalent that Belarusian doctors are unable to handle their sheer numbers. The occupiers are forced to urgently send military and mobilised doctors from the Russian Federation to Belarus.

In the near future, a further unit   of medical staff is expected to arrive at the 230th Combined-Arms Training Ground of the Western Operational Command of the Armed Forces of the Republic of Belarus (Obuz-Lesnovsky). 

 

[MoX]

il y a 9 minutes, bibouz a dit :

Normalement dans ce cas on utilise le marquage "non ionizing radiation" (qui ressemble à un émetteur radio).

Attention, ceci est vrai ici et aujourd'hui, mais ça ne l'est pas là-bas et/ou hier.

Je pense que c'est toujours le marquage en vigueur pour émissions radars en Russie, et je crois que c'eût aussi été notre marquage par le passé,  j'imagine que le distinguo avec introduction du signe "rayonnement non ionisants" a du être nécessaire pour contenter les individus intellectuellement fragiles, les emotionnels du nucléaire et autres esprits complotistes de toutes sortes que nous subissons par chez nous...

[Vince88370]

il y a 47 minutes, Deres a dit :

Néanmoins, cela semble montrer que les drones kamikazes ne fonctionnent pas comme ils ont été conçus. Les images que l'on voit de l'utilisation de ce genre de drone montre souvent une utilisation en binôme avec un couple hunter-killer. Les drones kamikaze étaient vendus comme capable de rester sur zone en se cherchant eux même une cible pendant une longue période avant de la détruire par impact, donc avec un fonctionnement à l'unité. A partir du moment où tu distingues la mission en deux, la partie effecteur peut très bien être effectué par d'autres moyens comme des munitions guidés.

Ils se sont surtout adapté au contexte... Frapper des cibles lourdes comme de artillerie c'était plutôt le travail des drones mâle comme le forpost ou l'orion avec des bombes guidée ou des missiles kornet. Pourquoi les Russes les utilisent plus dure de dire soit la défense AA trop bonne ou juste qu'il en n'ont plus. Du coup ils utilisent les lancet qui n'ont pas été développé pour se genre de mission. Mais plutôt pour frapper des troupes proche du front du coup il use tout son autonomie pour aller sur la cible. 

[wielingen1991]

nouveaux drones pour la reconnaissance et la correction des tirs de HIMARS

 

[Coriace]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Ca a l'air de bien marcher le Lancet. 

 

Ils apprennent a communiquer on dirait. Néanmoins il faut reconnaître que la "rentabilité" de ces UAV vis a vis de ce qu'ils détruisent semble effarante

 

[wielingen1991]

 

[Dwarfene]

Effectivement, ces Lancet peuvent devenir un problème couteux pour les UKR.

Est-ce que les SPAAG comme le Guépard sont efficace contre les drones type Orlan ? et contre les rodeuses comme le Lancet ?

Modifié le 8 novembre 2022 par Dwarfene

[Banzinou]

ça serait intéressant de connaître la raison

 

[Métal_Hurlant]

il y a 56 minutes, Dwarfene a dit :

Est-ce que les SPAAG comme le Guépard sont efficace contre les drones type Orlan ? et contre les rodeuses comme le Lancet ?

Les Orlan sont très petits et évoluent hors de portée des Gepard

Il n'y a que 30 Gepard en Ukr, et apparemment ils sont surtout utilisés pour protéger des sites importants, comme les centrales électriques

A vrai dire il ne doit pas y avoir de solution miracle contre le Lancet, il faudrait le repérer longtemps à l'avance...

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, wielingen1991 a dit :

 

C'est bien ce modèle qui a été utilisé ? Il est assez puissant pour percer la carapace du Krab ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zala_Lancet

[Vince88370]

il y a 15 minutes, Métal_Hurlant a dit :

C'est bien ce modèle qui a été utilisé ? Il est assez puissant pour percer la carapace du Krab ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zala_Lancet

Une munition rg7 fait 2.6 kg et c'est donné pour pénètrer 500 mm de RHA. Sachant qu'un drone Lancet de se que l'on sait c'est  3 kg d'explosif HE. Sa doit pouvoir pénétrer un krab qui à le châssis du K9 donc 190 mm de RHA. 

 

[Coriace]

il y a 22 minutes, Métal_Hurlant a dit :

C'est bien ce modèle qui a été utilisé ? Il est assez puissant pour percer la carapace du Krab ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Zala_Lancet

Je soupçonne aussi qu'une bonne partie de ces kills soient en fait surtout l'écrasement du Lancet sur un blindage.

Certaines vidéos ou c'est coupe juste après l'impact laissent de la place au doute 

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, Coriace a dit :

Je soupçonne aussi qu'une bonne partie de ces kills soient en fait surtout l'écrasement du Lancet sur un blindage.

Certaines vidéos ou c'est coupe juste après l'impact laissent de la place au doute 

L'article wikipédia en anglais parle de versions upgradées avec une charge de 5kg. 5kg de charge à tête creuse, ça commence à être sérieux et ça me semble suffisant pour faire mal à du SPH (surtout ancien style M109) ou à du BUK.  Pour un ordre de comparaison, la charge d'un NLAW c'est 1,8kg, et on voit les ravages que ça peut faire sur un MBT. 

Modifié le 8 novembre 2022 par CortoMaltese

[Deres]

il y a 6 minutes, Vince88370 a dit :

Une munition rg7 fait 2.6 kg et c'est donné pour pénètrer 500 mm de RHA. Sachant qu'un drone Lancet de se que l'on sait c'est  3 kg d'explosif HE. Sa doit pouvoir pénétrer un krab qui à le châssis du K9 donc 190 mm de RHA. 

 

Je doute que le chassis du Krab ait un blindage aussi important donc aussi lourd. Les obusiers automoteurs, c'est généralement protégé contre les éclats seulement. J'imagine plutôt 19 mm que 19 cm de blindage ...

[wielingen1991]

il y  aussi la vitesse de l'impact qui doit aider à percer les blindages...

 

[Alexis]

Il y a 15 heures, Valy a dit :

L'organisation est simple : 

"Si vous êtes le propriétaire d'une petite usine où travaillent 100 personnes, dont 50 sont des hommes en âge de servir, alors 25 % d'entre eux devraient servir dans les tranchées et 75 % devraient continuer leur travail. Et cela devrait être circulaire - une semaine dans les tranchées, trois semaines à la maison et à l'usine. Dans ce cas, lorsque l'ennemi envahira le territoire russe, chacun défendra son pays à 100 %."

Comment dire...

Voilà qui est simple en effet. Et tout à fait logique !

C'est aussi ce qu'on pourrait faire pour répondre à la crise de l'hôpital, au manque de médecins et d'infirmiers qualifiés. Si dans une ville avec 10 000 adultes il manque 100 personnels médicaux, la solution est toute trouvée : chacun travaille 2 jours par an à l'hôpital, comme médecin ou infirmier suivant le cas, et hop problème résolu  !

Que Prigojine vienne dans l'hôpital de ma ville se faire soigner un jour où c'est moi le médecin... Il ne sera pas déçu du voyage  !

[Akhilleus]

A titre de comparaison, la tête d'un missile MILAN c'est environ 2.5 kg

3kg de charge explosive HEAT frappant n'importe quoi d'autre qu'un MBT fera perforation (d'autant plus que la taille, pour des tête HEAT compte, la tête ayant l'air de dépasser les 100 mm de diamètre)

Pour mémoire il faut 3x l'épaisseur du blindage versus le diamètre d'une tête HEAT pour limiter le risque de perforation (sur des têtes standard ... je parle même pas des têtes en tandem etc ...)

[Fusilier]

Poste de contrôle à Chornobaevka, c'est à côté de l'aéroport de Kherson... 

 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Poste de contrôle à Chornobaevka, c'est à côté de l'aéroport de Kherson... 

 

Merci

Du coup on voit l'intérêt de ces préfabriqués

Peuvent etre facilement renforcés par des sac de sable ou des gabions sur les cotés et un toit de tôles et sacs de sables sur le dessus

Ca donne un squelette en dur sur lequel adosser ce qu'on veut (ou peut selon les dispos de temps et de terrain)