Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

1 hour ago, Métal_Hurlant said:

Justement, ce qu'utilisent les russes en contre-batterie c'est en particulier le BM-30 Smertch avec des roquettes de 300 mm qui ont jusqu'à 120 km de portée

De face une rocket de 300mm et un obus de 155 c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet c'est vraiment rikiki comme SER

Déjà 40km me paraît ambitieux.

En général on fait la trajectographie sur la fin de la trajectoire puis "mathématiquement" on reconstitue le reste puis on trouve l'intersection avec la modèle 3D de surface/sol et on suppose que c'est de la qu'est parti le coup.

[jean-françois]

40 KM, il faut que le système reste trés discret pour ne pas se faire repérer par tous les drônes trainant dans la région et se prendre quelques choses sur la tête

[BP2]

il y a 57 minutes, CortoMaltese a dit :

Les russes auraient commencé à utiliser des munitions de 152 fabriquées en 2022.

https://twitter.com/markito0171/status/1595068010687086593?t=xdzKxaKTKoLBQznzhY2Xpg&s=19

Sont ils capables d'en produire au rythme ou ils les consomment?  L'incontournable trêve d'hiver, plus ou moins marquée, sera l'occasion pour les 2 camps de renforcer leurs stocks en tout.

[Heorl]

il y a 38 minutes, BP2 a dit :

Sont ils capables d'en produire au rythme ou ils les consomment?  L'incontournable trêve d'hiver, plus ou moins marquée, sera l'occasion pour les 2 camps de renforcer leurs stocks en tout.

Il faudrait déjà que la trêve ait lieu. 

Il est très probable que si le sol gèle bien comme il faut, les deux camps vont en profiter pour relancer les offensives.

[Métal_Hurlant]

Offensive ukr imminente sur tout le front sud !!

Le grand stratège en personne est venu donner ses dernières directives avant l'assaut...

 

[Paschi]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Çà me paraît illusoire et relever du fantasme. Les forces stratégiques restent constitués en une armée cohérente, à part entière et pour l'instant peu affectée dans ses effectifs par la guerre en Ukraine. 

Mettre la main sur une ogive est une chose, capter et détourner toute la chaîne de mise à feu, autorisations et vecteur inclus, en serait une autre. 

Quand on sait par ailleurs que les US savaient bien mieux les plans de guerre en Ukraine que la majorité des officiers russes, je ne serais pas très inquiet sur le suivi des ogives Nuke russes.

Sur le thème de la prolifération, je suis pas loin de penser qu'il y aurait une collaboration pleine et entière US, chinoise et autres s'il le fallait, pour récupérer ou mettre à l'abris d'un quelconque danger les armes en question. 

Je réagissais à l'article de newsweek posté par @Valy et qui parlait, entre autre, d'un risque de guerre civile, évoqué par le lanceur d'alerte. Mon idée est plus, dans le brouillard causé par une guerre civile, de voir partir contre monnaie sonnante et trébuchante une/des ogives dans un pays, pas obligatoirement un état voyou, intéressé pour diverses raisons d'avoir une ogive nucléaire. Dans ce cas pas besoins d'avoir accès à la chaine de mise à feu.

Après, je suis d'accord, cela relève un peu du roman d'anticipation. Mais vu la situation actuelle...

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Offensive ukr imminente sur tout le front sud !!

Le grand stratège en personne est venu donner ses dernières directives avant l'assaut...

 

Ce mec est impayable dans sa posture. Mais je reste convaincu qu'il ne s'agit que de ça : posture et agitation.

Une manière de préparer le consentement des masses. 

[Clairon]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Offensive ukr imminente sur tout le front sud !!

Le grand stratège en personne est venu donner ses dernières directives avant l'assaut...

 

C'était quoi encore le code BHLien : Chemise ouverte jusque 2 boutons ?

Clairon 

[Arland]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Justement, ce qu'utilisent les russes en contre-batterie c'est en particulier le BM-30 Smertch avec des roquettes de 300 mm qui ont jusqu'à 120 km de portée

En supposant que l'on arrive à les voir, la CEP de la trajectographie ne va pas être terrible, entre 200 et 400m à 100km, pas dit que l'action de contre-batterie sois prise surtout qu'il faut avoir une batterie capable d'aller les chercher immédiatement. Franchement ces 100km, ça ressemble plus à une sortie du trou d'cul d'un commercial en mal de promotion que d'une valeur opérationnelle crédible et généralisable.

il y a une heure, g4lly a dit :

De face une rocket de 300mm et un obus de 155 c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet c'est vraiment rikiki comme SER

En phase ascendante c'est plus proche d'un éclairage sur le profil et là c'est pas du tout la même SER donc possible que l’écho radar soit suffisamment fort à ce moment là pour la chopper et arriver à faire une trajectographie, mais avec quelle précision, c'est une autre question.

[Métal_Hurlant]

 

[Minitel]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

De face une rocket de 300mm et un obus de 155 c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet c'est vraiment rikiki comme SER

Déjà 40km me paraît ambitieux.

En général on fait la trajectographie sur la fin de la trajectoire puis "mathématiquement" on reconstitue le reste puis on trouve l'intersection avec la modèle 3D de surface/sol et on suppose que c'est de la qu'est parti le coup.

Il y a une vidéo qui traîne sur YouTube à propos de ce matériel avec de la ressource technique dans la description de la vidéo (notamment un PDF)

 

[CortoMaltese]

il y a 41 minutes, Clairon a dit :

C'était quoi encore le code BHLien : Chemise ouverte jusque 2 boutons ?

Clairon 

Trois boutons normalement ça signifie que des armes nucléaires tactiques peuvent être employées à la discrétion du SACEUR, ouf ! 

[olivier lsb]

il y a une heure, Clairon a dit :

C'était quoi encore le code BHLien : Chemise ouverte jusque 2 boutons ?

Clairon 

Le regard blasé des Ukrainiens, à qui on a dit de regarder l'objectif, vaudrait son pesant de détours et autres parodies. Mais bon.... Eux font vraiment la guerre...

Et en plus ils doivent se taper les chaussettes de BHL dans le nez, quand ils sont de repos. 

Quelle merde !

edit:

On peut en penser ce qu'on veut, mais je trouve l'estimation Ukr des missiles Russes en stocks... 

... dans le fond assez prudente, par rapport à ce qu'on a pu lire du MoD UK ou de divers analystes pro Ukr. Très intéressant également, les estimations (2e colonne chiffrée) des missiles produits depuis le début du conflit. Difficile de dire si c'est représentatif d'une tendance pérenne en économie de guerre, ou bien si c'est caractéristique d'un genre de surge dans la production, avec les composants restants, avant épuisement. 

D'ailleurs, les analyses précédemment entendues ne sont finalement peut être pas si erronées, dans la sens où si l'on retranche ce que les Ukr estiment comme étant produit depuis le début du conflit, alors effectivement on aboutirait à des stocks dangereusement bas sur tous les types de missiles, à l'exception des S-300. 

Modifié le 22 novembre 2022 par olivier lsb

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/11/22/guerre-en-ukraine-en-direct-gazprom-menace-de-reduire-ses-livraisons-de-gaz-a-la-moldavie-et-accuse-l-ukraine-de-siphonner-un-gazoduc_6151000_3210.html

Des combats en cours sur la pointe de Kinbourn, au sud de Mykolaïv

Des combats étaient en cours mardi entre Ukrainiens et Russes sur la pointe de Kinbourn, bout de terre niché à la pointe de la rive gauche du Dniepr dans le sud de l’Ukraine, au sud de Mykolaïv, selon les autorités. « Il nous reste trois localités [à reprendre] sur la péninsule de Kinbourn » avant de libérer entièrement la région de Mykolaïv (Sud), a affirmé le gouverneur régional, Vitali Kim, mardi sur Telegram.

Lundi, la porte-parole du commandement sud de l’armée ukrainienne, Nataliya Gumenyuk, avait expliqué qu’« une opération militaire [était] actuellement en cours sur la péninsule de Kinbourn, “en mode silence” ». « Nous continuons le travail de combats. Dès qu’il y aura un résultat, nous en ferons rapport », avait-elle assuré, sans donner plus de détails sur les hostilités en cours.

 

Selon les autorités prorusses, la Crimée a été visée par une « attaque de drone »

La péninsule ukrainienne de Crimée, contrôlée par la Russie, a été visée par une attaque de drones mardi, les forces russes sur place sont « en alerte », ont précisé les autorités installées par le Kremlin. « Il y a une attaque avec des drones », a déclaré sur Telegram le gouverneur de la région administrative de Sébastopol en Crimée, installé par Moscou, Mikhaїl Razvojaїev. « Nos forces de défense aérienne sont en train de travailler en ce moment même. »

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Offensive ukr imminente sur tout le front sud !!

Le grand stratège en personne est venu donner ses dernières directives avant l'assaut...

 

Les soldats ukrainiens semblent pour le moins... dubitatifs, et je n'ose penser ce que pense justement celui de gauche sur la tof ... La seule expression de son visage parle pour lui. Les autres au fond semblent, de même, partager son ... "enthousiasme".

[Robert]

Dissection de drones iraniens !

https://storymaps.arcgis.com/stories/7a394153c87947d8a602c3927609f572

[Valy]

Selon le Podcast de Malcontent News ce soir, les blackouts d'électricité sont en forte régression aujourd'hui en Ukraine, et déja en régression depuis plusieurs jours. 

[Banzinou]

Bon parfois, les Ukrs arrivent a abattre un Lancer, mais ça semble être anecdotique par rapport au nombre de frappe réussies

 

[Alexis]

Le stratège du front Sud ukrainien visite les troupes et prend quelques notes

Révélation

 

 

C'est le grand jeu  ! Trois boutons de chemise ouverts 

[olivier lsb]

Un reportage passionnant sur l'un des aspect par définition les plus secrets du conflit: les actions des partisans, en l'occurrence dans la région de Kherson. Beaucoup d'informations et de détails par ce témoignage, sur les modes opératoires en fonction du calendrier, les transmissions, les risques etc... Dmitro Marchenko, le général en charge du front de Kherson, s'étant déjà illustré comme le sauveur de Mykolaiev au début du conflit, a entamé une tournée de remerciements des partisans.  

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/11/23/derriere-les-lignes-ennemies-les-partisans-ukrainiens-au-c-ur-de-la-victoire-dans-la-bataille-de-kherson_6151174_3210.html

Partie 1

Citation

Derrière les lignes ennemies : les partisans ukrainiens « au cœur de la victoire » dans la bataille de Kherson

Parallèlement à l’action des forces ukrainiennes, des civils ont agi clandestinement dans les territoires occupés par les Russes, jouant parfois un rôle décisif.

Par Rémy Ourdan(Kherson et Mykolaïv (Ukraine), envoyé spécial)

Publié aujourd’hui à 06h30, mis à jour à 07h25

Temps de Lecture 5 min.

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Le partisan Oleksei Chechin, à Mykolaïv, en Ukraine, le 18 novembre 2022. RAFAEL YAGHOBZADEH POUR « LE MONDE »

C’est par définition l’un des aspects invisibles de la guerre en Ukraine. Les opérations militaires clandestines en territoire ennemi représentent pourtant, selon des officiers ukrainiens rencontrés ces derniers mois, une part non négligeable de la résistance à l’invasion russe.

Entre « les combattants infiltrés par le commandement des opérations spéciales, qui agissent sur ordre » et « les civils ordinaires, qui deviennent des partisans et transmettent des informations » à l’armée ukrainienne, l’action clandestine a « beaucoup influencé la bataille » dans la région de Kherson et a été « au cœur de la victoire », témoigne le général Dmytro Marchenko. De son poste de commandement de Mykolaïv, ce dernier coordonne les opérations de partisans dans le sud de l’Ukraine.

Quartiers généraux, casernes, dépôts de munitions, chars, positions d’artillerie : l’armée russe a, selon les forces ukrainiennes, considérablement souffert des destructions qui l’ont incitée, à plusieurs reprises, à fuir le champ de bataille face à l’ampleur des pertes.

Observer les mouvements de l’armée russe

Le général Marchenko l’affirme : le rôle des partisans et de l’espionnage humain a été « très important ». Selon lui, « trois postes de commandement, avec des généraux russes présents », ont notamment été détruits grâce aux informations transmises par des partisans. « Et cela montre aux Russes qu’ils peuvent envahir un territoire mais pas le contrôler, que la population est du côté de l’Ukraine », commente l’officier.

Un jeune paysan de la région de Kherson, Oleksei Chechin, 23 ans, fut l’un de ces partisans extrêmement actifs pendant les huit mois et demi d’occupation de la région. Lorsque la Russie envahit l’Ukraine, le 24 février, le premier réflexe d’Oleksei est, comme des centaines de milliers de jeunes Ukrainiens, de se précipiter dans un bureau de recrutement de l’armée pour s’engager. Mais, parce qu’il est dépourvu d’expérience militaire, on lui annonce qu’il ne fera pas partie de la première vague de soldats et qu’il doit patienter.

Oleksei retourne alors dans son village, Chiroka Balka, et, avec une dizaine de copains, ils créent une sorte de milice de maintien de l’ordre. Deux semaines plus tard, lorsque l’occupation militaire russe commence, certains des hommes du groupe s’enfuient en territoire sous contrôle ukrainien avec leurs familles. Oleksei décide, pour sa part, avec son frère Roman et quelques camarades, de rester en zone occupée. Ils récupèrent un drone à l’école du village et commencent à observer les mouvements de l’armée russe.

« Nous sommes des agriculteurs, nous connaissons ces champs, ces sentiers. Lorsque nous repérions une colonne blindée russe, nous savions qu’elle allait forcément prendre tel chemin et passer à tel moment à tel carrefour », relate Oleksei.

Au départ, le groupe de partisans envoie les coordonnées de localisation à des parents ou amis engagés dans l’armée ukrainienne, mais le temps que l’information transite par les postes de commandement et parvienne aux artilleurs les soldats russes ont parfois bougé.

 

partie 2 (désolé je saucissonne, j'ignore pourquoi il y a une limitation sur la taille des posts)

Citation

Alibi agricole

Pour pallier cette perte de temps, le quartier général du général Marchenko et des forces spéciales apprennent aux partisans à utiliser un bot informatique sur la messagerie Telegram. Les coordonnées sont alors reçues directement par le commandement des opérations spéciales et le message s’autodétruit immédiatement. « Les militaires, à la fois parce qu’ils ne veulent pas tirer des roquettes pour rien et parce qu’ils veulent éviter de tuer des civils, nous demandaient aussi des preuves photo et vidéo de nos informations », poursuit Oleksei. Une fois le processus bien rodé, les partisans constatent que leurs renseignements attirent « une réplique quasi immédiate de l’artillerie ukrainienne ».

Les hommes du groupe de Chiroka Balka parcourent la région et deviennent redoutablement efficaces. Lors d’une première opération d’envergure, ils localisent, près du village de Pravdine, un rassemblement d’une cinquantaine de chars, de véhicules et de pièces d’artillerie russes, dont beaucoup sont détruits. « Les Russes nous prenaient pour des fermiers ordinaires. Nous conduisions nos moissonneuses et, soit nous faisions semblant de moissonner un champ à côté des soldats russes, soit nous faisions discrètement voler notre drone, le temps d’enregistrer la localisation, explique Oleksei. Nous rentrions vite à la maison et envoyions les coordonnées à notre armée. »

Le jeune partisan pense que « les Russes devaient croire que les renseignements provenaient de satellites étrangers ou de drones militaires de l’armée ukrainienne, et pas de simples fermiers ». Une fois la saison des récoltes achevée, l’alibi agricole n’étant plus crédible, Oleksei et ses camarades opèrent de nuit, avec une lunette de vision nocturne.

Après quelques mois, cependant, comprenant que leur vulnérabilité n’est pas uniquement due au renseignement satellitaire ou aérien, les forces russes mettent en place un système de brouillage des réseaux téléphoniques dans les campagnes de la région. Les partisans s’approchent alors le plus possible de la ligne de front pour capter le réseau ukrainien et envoyer leurs informations. Ils sont parfois hébergés dans des fermes pour la nuit par des complices.

La destruction de blindés, de dépôts de munitions, de casernes et de campements entraîne une intensification des fouilles de l’armée russe dans les villages. « Nous savions que cela pouvait arriver, alors nos armes étaient bien cachées et nos téléphones ne contenaient aucune information compromettante », dit Oleksei.

« Arrêté huit fois et torturé quatre fois »

Les hommes de Chiroka Balka subissent le sort de beaucoup de prisonniers de la région. « Ils nous embarquaient dans des camions, la tête recouverte d’un sac, et nous emmenaient à Kherson pour interrogatoire. Ils nous frappaient, nous torturaient à l’électricité, et discutaient devant nous de notre exécution, raconte le partisan. En prison, certains gars ont craqué, ils ont avoué, et ont disparu. Nous, ils nous relâchaient à chaque fois car aucun homme de notre groupe n’a de passé militaire, aucun n’a parlé sous la torture, et ils ne trouvaient aucune preuve de nos activités. » Oleksei, « arrêté huit fois et torturé quatre fois », glisse pudiquement que « le plus dur, ce fut pour nos mères, qui savaient bien que nous étions des partisans, et n’étaient jamais sûres de nous revoir en vie ».

A la fin de septembre, pressentant qu’une neuvième arrestation pourrait être fatale, le groupe décide de traverser la ligne de front, de nuit, pour fuir la zone occupée. Ils sont repérés par le garde d’une position militaire russe, qui tire deux balles vers eux. L’une atteint Oleksei à la jambe. Ils sont arrêtés. « Je me vidais de mon sang et les soldats me faisaient ramper en me frappant. Puis un officier est arrivé et a ordonné qu’on me fasse un garrot. Ils m’ont mis sur un brancard. Comme nous avons prétendu vouloir aller clandestinement du côté ukrainien, simplement pour voir nos enfants, et qu’ils n’avaient aucun élément leur laissant croire que nous étions des partisans, l’officier a donné l’ordre de nous ramener dans notre village au lieu de nous emprisonner. » Oleksei pense avoir eu « beaucoup de chance ».

Kherson est reconquise le 11 novembre. Parmi d’autres officiers, le général Dmytro Marchenko célèbre place de la Liberté la victoire ukrainienne sur l’armée russe. Puis il entreprend une tournée des villages environnants. « Marchenko a rendu visite aux partisans pour les remercier, et il est arrivé chez moi », raconte Oleksei, encore impressionné qu’un général prenne le temps de venir dans son village.

Avant de le faire transférer à l’hôpital de Mykolaïv pour soigner sa jambe, encore fort mal en point près de deux mois après la blessure, l’officier lui remet un écusson de son cru. « Il nous a dit que les vraies médailles, ce serait pour plus tard », dit Oleksei. Il sort l’écusson du tiroir de la table de sa chambre d’hôpital. Il y est simplement écrit, en référence à la fameuse réponse des gardes de l’île aux Serpents au premier jour de l’invasion russe, « Allez-vous faire foutre ! ».

Oleksei Chechin espère que, malgré l’os pulvérisé et les nerfs sectionnés, les chirurgiens vont sauver sa jambe. Dès qu’il sera valide, il a deux objectifs. « D’abord, aller dans le nord-ouest de l’Ukraine, là où ma femme s’est réfugiée en mars, enceinte à l’époque, pour voir ma fille, née pendant la guerre et que je n’ai encore jamais pu prendre dans mes bras. » Puis Oleksei rompt ce bref moment d’émotion et confie son autre décision. « Ensuite, j’irai finalement m’engager dans l’armée. Je n’avais pas été recruté le 24 février et suis devenu partisan. Cette fois, je veux être soldat. »

 

[Poivre62]

Il y a 13 heures, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/11/22/guerre-en-ukraine-en-direct-gazprom-menace-de-reduire-ses-livraisons-de-gaz-a-la-moldavie-et-accuse-l-ukraine-de-siphonner-un-gazoduc_6151000_3210.html

Des combats en cours sur la pointe de Kinbourn, au sud de Mykolaïv

Des combats étaient en cours mardi entre Ukrainiens et Russes sur la pointe de Kinbourn, bout de terre niché à la pointe de la rive gauche du Dniepr dans le sud de l’Ukraine, au sud de Mykolaïv, selon les autorités. « Il nous reste trois localités [à reprendre] sur la péninsule de Kinbourn » avant de libérer entièrement la région de Mykolaïv (Sud), a affirmé le gouverneur régional, Vitali Kim, mardi sur Telegram.

Lundi, la porte-parole du commandement sud de l’armée ukrainienne, Nataliya Gumenyuk, avait expliqué qu’« une opération militaire [était] actuellement en cours sur la péninsule de Kinbourn, “en mode silence” ». « Nous continuons le travail de combats. Dès qu’il y aura un résultat, nous en ferons rapport », avait-elle assuré, sans donner plus de détails sur les hostilités en cours.

 

de défense aérienne sont en train de travailler en ce moment même. »

 

Le béotien que je suis en matière militaire a quand même bien du mal à comprendre l'intérêt de combattre pour ce bout de terrain qui me parait hyper exposé et intenable à la moindre contre offensive russe. Dégager un endroit pour débarquer des hommes et du matériel en espérant élargir rapidement cette tête de pont ????
Les Uk s'entêtent donc il doit bien y avoir un motif important.  Quelqu'un pour m'expliquer?

[Banzinou]

Le Royaume Uni envoi des hélicoptères en Ukraine, dont un a déjà été livré 

 

[BP2]

Il y a 15 heures, Métal_Hurlant a dit :

Offensive ukr imminente sur tout le front sud !!

Le grand stratège en personne est venu donner ses dernières directives avant l'assaut...

 

Il y a deux types qui me sortent les yeux de la tête : Edwy Plenel et lui.   

Désolé du petit dérapage.

[Akhilleus]

il y a 23 minutes, Poivre62 a dit :

 

Le béotien que je suis en matière militaire a quand même bien du mal à comprendre l'intérêt de combattre pour ce bout de terrain qui me parait hyper exposé et intenable à la moindre contre offensive russe. Dégager un endroit pour débarquer des hommes et du matériel en espérant élargir rapidement cette tête de pont ????
Les Uk s'entêtent donc il doit bien y avoir un motif important.  Quelqu'un pour m'expliquer?

Juste symbolique : Ce serait signer la libération du département de Mykolaev. Après faut voir ce que sont ces combats : le terrain est pourri, il doit pas être tenu par beaucoup d'éléments. Ca doit juste s'assimiler à un "jeu de drapeaux" dans un marais

[Banzinou]

il y a 30 minutes, Poivre62 a dit :

 

Le béotien que je suis en matière militaire a quand même bien du mal à comprendre l'intérêt de combattre pour ce bout de terrain qui me parait hyper exposé et intenable à la moindre contre offensive russe. Dégager un endroit pour débarquer des hommes et du matériel en espérant élargir rapidement cette tête de pont ????
Les Uk s'entêtent donc il doit bien y avoir un motif important.  Quelqu'un pour m'expliquer?

Je rejoins @Akhilleus, et je peux rajouter aussi que ça libère un peu la "pression" sur l'embouchure du Boug et donc le port de Mykolaïv