Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Girkin de retour sur Telegram. Toujours d'humeur morose.

Après sa tournée du front, il rapporte l'état d'apathie générale, une incompréhension des soldats et des commandants par rapport aux buts de l'OMS. Une dissonance cognitive de plus en plus dure à gérer sur les quelques rares objectifs, atteints ou affichés, de coopérer avec l'ennemi ou l'adversaire (grain initiative, exportation de pétrole sans embargo ou limite de prix etc...). 

Il sous-entend que la valeur tactique des soldats de l'armée est très basse du fait de cette apathie, que la construction de lignes de défense très couteuse en moyens alors que l'Ukraine ne semble pas vouloir ralentir le rythme des opérations. 

 

[DMZ]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

Alors pourquoi le Tu-95 avec les ailes coupées ça ne donne pas du tout le même effet ? Celui-ci semble bien droit

Tu as une photo qui montre qu'il a été déplacé ? Sachant que ces photos là sont récentes

 

Si, tu as le même effet sur l'autre appareil (à la définition de l'image près).

C'est toi-même qui a posté celle-là dans laquelle le Tu-95 a disparu :

 

 

Modifié le 6 décembre 2022 par DMZ
orthographe

[Métal_Hurlant]

Incendie du dépôt de carburant près de Koursk attaqué ce matin :

 

 

[olivier lsb]

En lisant le billet de Goya sur la guerre des missiles, un rappel pas inutile vu les polémiques stériles à chaque campagne de missiles, sur l'air de "les brits ont dit que..." et "depuis le temps que les Russes n'ont plus de missile"

Citation

Techniquement, le ministre de la Défense ukrainien estimait que les Russes disposaient encore le 18 novembre de 630 missiles dans le premier cercle avec une capacité de production d’une trentaine par mois, ainsi qu’environ 500 anti-navires à longue portée. Il y a là de quoi réaliser encore une vingtaine de salves d’une cinquantaine de missiles, car l’usage de moyens désormais rares est plus rationnel en se concentrant sur un seul réseau jugé critique et en saturant les défenses par une série de blitz d’une journée, espacés de plusieurs jours de pause. On frappe ainsi également bien plus les esprits, le but ultime, qu’en saupoudrant continuellement le pays de quelques missiles. Si ces chiffres sont exacts et si la méthode ne change pas, les Russes peuvent ainsi continuer jusqu’au mois de février, peut-être mars et plus encore bien sûr si un autre pays leur fournit de nouveaux missiles.

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/11/la-guerre-des-missiles-point-de.html

[Connorfra]

Une installation "secrète" russe aurait également été frappé celles-ci ce situe à 80 km de la frontière avec l'Ukraine est serait constitué de 48 réservoirs de carburant. 

La méthode à marché jusqu'ici frapper les dépôts de pétrole et de munitions côté russe de la frontière pour enrayer les opérations.

On notera que ça ce concentré beaucoup sur le pétrole sachant que l'hiver arrivant les véhicules vont plus consommer, les chauffages de campagne vont tourner ect... ect...

Tous ça va rendre encore plus compliqué l'hivernage russe. 

Modifié le 6 décembre 2022 par Connorfra
Orthographe

[Banzinou]

Bon bah on est pas plus avancé mais les dégâts n'ont pas l'air catastrophique

 

[Métal_Hurlant]

Info ou intox ?

"...Pour attaquer les bases aériennes le 5 décembre, "les drones ont été lancés depuis le territoire ukrainien, et au moins une des frappes a été effectuée avec l'aide de forces spéciales proches de la base qui ont aidé à guider les drones vers la cible" 

NYT citant un haut fonctionnaire

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1599941574925893635

[MeisterDorf]

Simple remarque: 

En rouge: les deux NK-12MP toujours présents sur l'aile => dégâts plus que limités (hélices?)

En orange: la perche est intacte... pourtant celle-ci est conçue pour casser facilement (logique vu sa fonction). La zone noire que l'on aperçoit en-dessous de celle-ci est la peinture noire employée pour éviter la réverbération du soleil sur l'alu du fuselage. 

Par contre l'avion semble avoir été reculé fissa pour éviter quelque chose.

Avis qui n'engage que moi, le drone a été intercepté et a fini sa course au point d'impact: l'incendie du carburant/charge a laissé des traces et les mecs ont reculé l'appareil pour éviter que l'incendie l'endommage.   

[DMZ]

il y a 4 minutes, MeisterDorf a dit :

Par contre l'avion semble avoir été reculé fissa pour éviter quelque chose.

Avis qui n'engage que moi, le drone a été intercepté et a fini sa course au point d'impact: l'incendie du carburant/charge a laissé des traces et les mecs ont reculé l'appareil pour éviter que l'incendie l'endommage.   

 

Mon humble avis :

- intercepté ou non, le missile a touché au point "Scortch marks" et explosé en direction du Tu-95 ;
- les résidus de mousse indique qu'il y a eu un début d'incendie (Tu-95 ou morceau du missile) au niveau de l'avion ;
- l'appareil n'a probablement pas été reculé, il est parfaitement aligné avec de nombreux autres ; au demeurant, le tracter vers la gauche aurait surement été plus efficace.

J'ai fait une erreur d'interprétation dans mon précédent post, l'appareil en question n'a pas été enlevé comme je le croyais à la lecture des premières photos fournies par @Banzinou, il est toujours présent sur la photo du 5 décembre. My bad.

[Banzinou]

T-72B3 Obr.2022 en Ukraine

 

[MeisterDorf]

il y a 5 minutes, DMZ a dit :

- l'appareil n'a probablement pas été reculé, il est parfaitement aligné avec de nombreux autres ; au demeurant, le tracter vers la gauche aurait surement été plus efficace.

Bah si, on voit clairement qu'il n'est pas du tout aligné avec les autres... (il y a même des traces noires au sol pour l'indiquer). Les deux appareils que tu vois à sa droite sont des avions réformés et donc "non-alignés" avec le reste des avions employés.

En plus, vu que ça pisse à l'huile un Tu-95MS, pas difficile de voir qu'il N'est PAS à son emplacement initial... Le tracter vers la gauche? C'eût été beaucoup plus difficile, les mecs ont fait au plus rapide  

[funcky billy II]

J'ai commencé à lire le dernier rapport du Rusi sur les les premières leçons de la guerre et il y a déjà une très intéressante synthèse (à mes yeux en tout cas) sur l'état de l'armée ukrainienne avant-guerre. Je partage mon résumé en-dessous pour les non-anglophones. 

 

L’ordre de bataille ukrainien

Depuis 2014, la guerre dans le Donbass avait permis à l’armée de gagner en expérience. Les Ukrainiens craignaient une nouvelle attaque russe similaire à celle de 2014 et des attaques russes avaient fait l’objet de wargames ou d’exercices.

Les Ukrainiens pensaient être supérieur au niveau tactique mais craignaient les effets de l’artillerie russe sur leur liberté de manoeuvre et leurs axes logistiques. De plus, dans le secteur du JFO, seules dix brigades étaient présentes, ce qui ne laissait que peu d’effectifs pour contre-attaquer. Chaque brigade devait commencer la guerre avec dix jours de munitions, du ravitaillement devant leur parvenir en cas d’attaque, même si la menace de l’artillerie russe continuait de planer. Le moral des troupes ukrainiennes, qui avaient pu observer le traitement réserver à leurs compatriotes des territoires occupés depuis 2014 était néanmoins très haut car ils voulaient empêcher le reste de leur pays de tomber aux mains des Russes.

L’armée ukrainienne était confrontée à un gros problème de fidélisation des troupes dans la mesure où la solde était bien inférieure à ce que les soldats pouvaient obtenir dans le civil. Cela a conduit à un turnover très important et à une pénurie de techniciens et spécialistes qui quittaient l’armée après avoir été formés à grands frais. Ce qui était un problème s’est néanmoins transformé en avantage après l’invasion car l’armée ukrainienne a pu faire appel à de nombreux réservistes formés et compétents revenus dans le civil après une expérience dans l’armée. De nombreuses unités d’élite étaient toutefois moins touchées par ce phénomène (paras, FS…).

À noter que les forces territoriales n’ont été mises en place qu’en 2022 ce qui a nuit à leur efficacité au début de la guerre. La guerre contre la Russie ayant commencé en 2014, la mise sur pied de troupes territoriales nombreuses et leur structuration était une entreprise extrêmement coûteuse pour une utilité immédiate relativement faible. De ce fait, au moment de l’invasion, les unités territoriales TDF étaient déficientes en termes de commandement et de C2, et représentaient plus une gêne qu’autre chose pour les troupes d’active. Leur valeur a néanmoins régulièrement augmenté, leur permettant d’accomplir des tâches de plus en plus complexes (sécurité des arrières < tenue du terrain < participation à des opérations offensives).

Ainsi, en février, l’armée ukrainienne ne possédait qu’un nombre limité de troupes professionnelles et a dû faire des choix quant à leur zone de déploiement. Ils avaient également de nombreuses réserves formées et compétentes ainsi que de nombreux volontaires enthousiastes mais n’avaient pas de quoi les équiper. Les troupes professionnelles devaient donc résister suffisamment longtemps pour permettre la mobilisation.

Au cours des huit ans de combat avant 2022, l’artillerie avait provoqué 90% des pertes et l’Ukraine était consciente de la supériorité russe dans ce domaine, d’autant que le président Ianoukovitch avait réduit les capacités de l’armée dans ce domaine avant 2014.

Un effort majeur a donc été consenti dans le domaine pour tenter de combler le retard par rapport aux Russes. Au début du conflit, l’Ukraine possédait 1176 tubes contre 2433 aux Russes et 1680 MRLS contre 3545.

L’effort fut également qualitatif avec la mise en ligne de drones, de radars de contre-batterie, de nouveaux logiciels de C2 ainsi qu’une amélioration de l’entraînement. Il en a résulté une grosse augmentation des performances de l’artillerie. Les plans de défense ukrainiens prévoyaient donc de fixer ou de canaliser l’ennemi avec des forces de manœuvre pour ensuite les détruire à l’aide de l’artillerie.

Le problème est que l’Armée ukrainienne ne disposait de munitions que pour six semaines de guerre à haute-intensité. Les stocks ont de plus été amputés par les nombreux sabotages (6 explosions de dépôt entre 2014 et 2018 qui ont détruit 210 000 tonnes de munitions, sachant que pendant les 5 ans de la guerre du Donbass, soit trois fois le volume d’obus tiré par les Ukrainiens au cours des huit ans de guerre dans le Donbass.)

 

Analyse de la situation par les Ukrainiens et dispositions prises

Les effectifs ukrainiens n’étant pas suffisant pour défendre tous les axes d’attaques possibles, le déploiement des forces devait s’effectuer selon l’analyse faite des intentions de l’ennemi. Une mobilisation aurait eu des conséquences économiques extrêmement importantes et il était très difficile de la décréter face à une menace qui restait hypothétique.

Jusqu’à très peu avant la guerre, les services de renseignement ukrainiens pensaient que que les Russes allaient dans le pire des cas s’attaquer aux forces ukrainiennes dans le Donbass à la fin février, leur destruction devant déstabiliser l’état ukrainien. L’hypothèse la plus probable pour les services ukrainiens  étant une période prolongée de tentatives de déstabilisation politique de la part des Russes suivie d’une offensive à l’été, ou là encore le Donbass subirait l’effort principal.

Les Ukrainiens, en dépit des avertissements de leurs alliés occidentaux qui voyaient Kiev comme cible prioritaire d’une invasion, considéraient de fait le Donbass comme l’objectif principal des Russes :

1. Les troupes Russes massées au nord de Kiev n’étaient pas assez nombreuses pour investir la ville et le terrain ne se prêtait de toute façon pas à une attaque massive. Ainsi, pour les Ukrainiens, un effort russe sur Kiev serait avant tout une diversion pour les convaincre de dégarnir le Donbass ou l’est de Kiev.
2. Les interceptions de communications démontraient que les soldats russes ne pensaient pas que la guerre serait déclarée et ne s’entrainait pas dans l'hypothèse inverse. Les Ukrainiens pensèrent alors que les menaces sur Kiev étaient le fruit d’une stratégie d’influence russe.

La défense de Kiev fut néanmoins préparée par l’armée ukrainienne par précaution (2 brigades d'artillerie et une brigade mécanisée sont cantonnées dans la région) mais ne constituait pas une priorité et la moitié des brigades de manoeuvres ukrainiennes fut laissée au sein du JFO.

Outre le Donbass et Kiev, l’armée ukrainienne maintenait des forces dans les environs de Kharkiv, Dnipro, Sumy et Odessa. En revanche, l’axe de Gomel et les approches de la Crimée étaient dépourvus de troupes (ce dernier point fait l’objet d’une enquête car le plan de défense national prévoyait l’inverse).

Dans la mesure ou les forces territoriales étaient encore embryonnaire, Kiev entendait défendre ses positions dans le Donbass pendant environ six semaines pour laisser à la mobilisation des réserves le temps de produire ses effets.

La menaces des frappes russes à longue portée conduisit les Ukrainiens à disperser les réserves de munitions une semaine avant le déclenchement du conflit (accélération 72h avant) de même que les batteries de DCA.

Gomel apparut tardivement aux ukrainiens comme l’axe d’effort principal des Russes avec une attaque moins puissante depuis Tchernihiv et 7 heures avant l’attaque, les forces terrestres ukrainiennes furent donc redéployées en conséquence. Néanmoins ce mouvement pris un temps considérable avec pour conséquence que bon nombre d’unités ukrainiennes au nord de Kiev n’étaient pas sur des positions connues et préparées et affrontèrent les Russes lors d’un combat de rencontre. La remontée de troupes depuis le sud a aussi eu pour effet de dégarnir les côtes.

Ainsi, l’armée russe a obtenue la surprise opérationnelle mais a également déstabilisé ses unités tactiques prises au dépourvu par la décision d’attaque. L’armée ukrainienne a subi une surprise opérationnelle mais ses unités tactiques avaient eu le temps de se préparer à ce qui les attendait.

Modifié le 7 décembre 2022 par funcky billy II
ortho

[DMZ]

il y a 6 minutes, MeisterDorf a dit :

Bah si, on voit clairement qu'il n'est pas du tout aligné avec les autres... (il y a même des traces noires au sol pour l'indiquer). Les deux appareils que tu vois à sa droite sont des avions réformés et donc "non-alignés" avec le reste des avions employés.

En plus, vu que ça pisse à l'huile un Tu-95MS, pas difficile de voir qu'il N'est PAS à son emplacement initial... Le tracter vers la gauche? C'eût été beaucoup plus difficile, les mecs ont fait au plus rapide  

 

Bah non, sur les photos du 3 et du 5 décembre de Banzinou, on voit clairement, malgré la mauvaise définition, que six des appareils visibles sont alignés sur l'arrière du tarmac et sur la photo que tu fournis, c'est la même chose avec les deux autres Bear.

[olivier lsb]

BTR-4 vs T-80. Des images qui datent de septembre. Une séquence toujours très emblématique de ces charges de chars tête baissée dans le dispositif adverse, sans accompagnement infanterie et qui aboutissent immanquablement à des défaites tactiques. 

 

[Banzinou]

il y a une heure, MeisterDorf a dit :

Simple remarque: 

En rouge: les deux NK-12MP toujours présents sur l'aile => dégâts plus que limités (hélices?)

En orange: la perche est intacte... pourtant celle-ci est conçue pour casser facilement (logique vu sa fonction). La zone noire que l'on aperçoit en-dessous de celle-ci est la peinture noire employée pour éviter la réverbération du soleil sur l'alu du fuselage. 

Par contre l'avion semble avoir été reculé fissa pour éviter quelque chose.

Avis qui n'engage que moi, le drone a été intercepté et a fini sa course au point d'impact: l'incendie du carburant/charge a laissé des traces et les mecs ont reculé l'appareil pour éviter que l'incendie l'endommage.   

Nouvelle photo pour revenir dessus,

On voit aussi de nombreux débris dont les dégâts ne peuvent pas être visibles sur des images satellite, à voir si ça a été projeté sur les appareils 

Modifié le 6 décembre 2022 par Banzinou

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Bon bah on est pas plus avancé mais les dégâts n'ont pas l'air catastrophique

 

Une photo de plus ...

[Banzinou]

@jojo (lo savoyârd)Photo déjà postée hier du Tu-22M3, ce n'est pas la même base, il y a eu deux attaques sur deux bases différentes

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

 

C'est quoi les 2 mâts que l'on devine de par les 2 ombres entre les 2 appareils et partant sur la droite ? Des mâts d'éclairage d'appoint ? Liés aux équipements des secours ? ... ?

il y a 4 minutes, Banzinou a dit :

@jojo (lo savoyârd)Photo déjà postée hier du Tu-22M3, ce n'est pas la même base, il y a eu deux attaques sur deux bases différentes

Désolé ... J'ai un boulot moi ! 

Édit : toujours rien sur l'attaque de cette nuit / ce matin ?

Modifié le 6 décembre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[MeisterDorf]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

Nouvelle photo pour revenir dessus,

On voit aussi de nombreux débris dont les dégâts ne peuvent pas être visibles sur des images satellite, à voir si ça a été projeté sur les appareils 

On voit également au niveau du sol l'emplacement où se trouvait l'appareil lors de "l'impact". Bon, in fine niveau "dégâts" (apparents): on a un Tu-95MS qui va devoir passer en révision générale et un Tu-22M3 (RF-34110) qui va devoir passer en réparations. 

Par contre, je sens que ça va motiver les russes à enfin construire ces fichus abris à Engels et ailleurs.

 

Modifié le 6 décembre 2022 par MeisterDorf

[Valy]

Le 29/08/2022 à 00:21, Valy a dit :

Un article de novaya gazeta, qui selon ses dires s'appuient sur des sources russes anonymes : https://novayagazeta.eu/articles/2022/08/28/how-things-have-changed

 

Sur les systèmes d'armes :

Selon certaines informations, la Russie manque déjà de munitions de 122 mm

Les défenses aériennes soviétiques et russes auraient été construites pour contrer l'utilisation à grande échelle d'avions typiques  de l'OTAN (bombardiers). Il y aurait  un champ radar solide qu'à partir d'une hauteur de quelques kilomètres avec  de gros "trous" en dessous et une réelle vulnérabilité aux drones.

Bonjour,

Je remets en citation l'article de Novaya Gazeta qui annonçait en Aout que le champ radar russe était déficient à basse altitude et donc perméable aux drones. Je pense qu'on vient d'en avoir la démonstration.

Je pense qu'on a a eu la démonstration en partie pour l'OTAN avec le drone qui s'est écrasé en Croatie plus tôt cette année.

A l'époque certains  (les anti anti-russes) avaient réagi en disant qu'il fallait arrêter de prendre les russes pour des cons.

Pour des cons non, pour des opérateurs de systèmes de radars déficients aux drones, oui! 

[Banzinou]

Avec des pincettes toujours

 

[Métal_Hurlant]

"...L'Ukraine a-t-elle en quelque sorte transformé des drones à courte portée en missiles de croisière à longue portée ? Un nouveau rapport du groupe de médias indépendant russe ASTRA suggère que les récentes attaques contre les bases aériennes russes ont été menées à l'aide de drones Tu-143 réutilisés, plutôt que de Tu-141 comme indiqué précédemment..."

 

 

[g4lly]

14 minutes ago, Métal_Hurlant said:

"...L'Ukraine a-t-elle en quelque sorte transformé des drones à courte portée en missiles de croisière à longue portée ? Un nouveau rapport du groupe de médias indépendant russe ASTRA suggère que les récentes attaques contre les bases aériennes russes ont été menées à l'aide de drones Tu-143 réutilisés, plutôt que de Tu-141 comme indiqué précédemment..."

Les deux engins ont des tailles vraiment très différente difficile de se tromper ...

[Zalmox]

6 personnes ont été tuées suite à un bombardement sur la ville de Donetsk (Ukraine)

C'est un bandeau dans le poste.

Le pékin moyen qui sait à peine le nom de la capitale de l'Ukraine et encore moins où passe la ligne du front, va se dire : "Ah, ces salauds de Russes, quels criminels ! "

[Ciders]

il y a 11 minutes, Zalmox a dit :

6 personnes ont été tuées suite à un bombardement sur la ville de Donetsk (Ukraine)

C'est un bandeau dans le poste.

Le pékin moyen qui sait à peine le nom de la capitale de l'Ukraine et encore moins où passe la ligne du front, va se dire : "Ah, ces salauds de Russes, quels criminels ! "

Sur BFM, on rajoute entre parenthèses "responsable nommé par Moscou".