Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Sammy]

6 minutes ago, bubzy said:

vais tenter de recentrer. 

Quelles seraient les implications possibles de la prise de Soledar ? Est-il possible que l'encerclement et l'isolement de Bakhmut permettent à la fois plus de liberté aux Russes et plus de pression aux Ukrainiens ? Avec cette défaite, est-il possible que l'armée Russe (je mets Wagner dedans) puisse passer la seconde et enfoncer les lignes ? Ou rien du tout de tout cela ? 

La ligne défensive Bakhmout-Soledar-Siversk est coupée donc à risque forcément. Qu'est-ce que les russes vont en faire ? 

Pour le salon de l'armement évoqué : quand, comment et par qui utiliser tous ces armements ?

Quand, ça commencera à arriver au printemps je suppose.

Comment , là joker. Une grande offensive au Donbass mais il ne faudrait pas que la ligne ait trop reculé d'ici là. Au sud, c'est ce qui était envisagé dés cet hiver et le plus probable ?

Par qui ? Là c'est le point faible ukrainien à mon avis, il reste de la masse mais le profil des prisonniers et les réquisitions en pleine rue laisse augurer que la situation commence à se tendre . Alors je suppose que ceux qui sont envoyés en première ligne aujourd'hui n'ont pas le même profil que ceux qui interviendront lorsque l'aide occidentale arrivera mais est-ce que cela suffira ?

D'autant que c'est le point fort des russes: la quantité d'hommes et de matériel mobilisables.

[olivier lsb]

il y a 7 minutes, Heorl a dit :

En gros les Russes sont justes parvenus à franchir la première ligne et à se rapprocher des gros ouvrages de la ligne Maginot du Donbass.

Tiens, réflexion comme çà au détour de ton clin d'oeil, mais on dit souvent en matière militaire que les défenses sont vaines, en tout cas l'Histoire regorge d'exemple en la matière. Je trouve que le conflit en Ukraine vient apporter l'exception à la règle, car la ligne du Donbass a véritablement été l'épine dans le pied de l'armée Russe depuis le début, les obligeant à des contournements complexes, une dispersion des efforts, de l'attrition et peut être in fine, à la défaite militaire. 

Presque un an plus tard et un déluge de feu qu'on avait pas vu depuis le Vietnam, je suis surpris que ça tienne toujours. 

[Banzinou]

Original 

 

[Sammy]

8 minutes ago, olivier lsb said:

Tiens, réflexion comme çà au détour de ton clin d'oeil, mais on dit souvent en matière militaire que les défenses sont vaines, en tout cas l'Histoire regorge d'exemple en la matière. Je trouve que le conflit en Ukraine vient apporter l'exception à la règle, car la ligne du Donbass a véritablement été l'épine dans le pied de l'armée Russe depuis le début, les obligeant à des contournements complexes, une dispersion des efforts, de l'attrition et peut être in fine, à la défaite militaire. 

Presque un an plus tard et un déluge de feu qu'on avait pas vu depuis le Vietnam, je suis surpris que ça tienne toujours. 

c'est fortifié (et pas qu'un peu) depuis 2014, pas trop étonné qu'il n'y ait pas d'effondrement.

[Métal_Hurlant]

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/01/19/guerre-en-ukraine-en-direct-le-point-sur-la-situation-a-la-mi-journee_6158446_3210.html

Les troupes russes ont lancé une « offensive locale » dans le sud de l’Ukraine, selon un responsable prorusse

L’armée russe a lancé une « offensive locale » près d’Orekhiv, dans le sud de l’Ukraine, où le front est en grande partie figé depuis plusieurs mois, a annoncé un cadre de l’administration russe d’occupation dans la région de Zaporijia. « Nos troupes tiennent les positions occupées. Le territoire de la région de Zaporijia libéré des combattants ukrainiens augmente progressivement », a ajouté Vladimir Rogov, selon l’agence de presse russe Ria Novosti. Le front sud a peu évolué depuis que les forces russes se sont retirées de Kherson, le 11 novembre. Elles tiennent encore une partie de la région de Zaporijia, mais pas son chef-lieu, dont elle porte le nom.

[Heorl]

il y a une heure, Sammy a dit :

La ligne défensive Bakhmout-Soledar-Siversk est coupée donc à risque forcément. Qu'est-ce que les russes vont en faire ? 

La ligne Bakhmut-Siversk repose sur la T0513 qui passe derrière Soledar. Soledar est 5km devant. 

Par contre si les Russes s'emparent de Fedorivka je ne réponds plus de rien.

[gustave]

Il y a 7 heures, zozio32 a dit :

2) on pensait deja que les Russes n'attaquerait pas l'Ukraine, donc ce qu'ils feront si l'OTAN ne soutient pas l'Ukraine suffisament, avec un excés de confiance, etc, on n'en sais rien. Si j'etais la Lituanie, je ne trouverai pas ca drole du tout.

Sauf qu'en Lituanie il y a des soldats US, et que tout démontre (bien plus que sur l'Ukraine, et cela a été dit ici même nombre de fois) que la Russie veut avant tout éviter un affrontement conventionnel avec l’Otan qu'elle sait ne pas pouvoir gagner. C'est écrit dans sa doctrine, et toutes ses actions depuis 2014 l'illustrent.

Et ce qu'elle ferait si l’Otan ne soutenait pas l'Ukraine on le sait, elle ferait une OMS.

[gustave]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Original 

 

Mi-26? Ou ascenseur stalinien?

[Ardachès]

il y a 15 minutes, gustave a dit :

Mi-26? Ou ascenseur stalinien?

… Ou un fake ?

[zozio32]

il y a 49 minutes, gustave a dit :

Sauf qu'en Lituanie il y a des soldats US, et que tout démontre (bien plus que sur l'Ukraine, et cela a été dit ici même nombre de fois) que la Russie veut avant tout éviter un affrontement conventionnel avec l’Otan qu'elle sait ne pas pouvoir gagner. C'est écrit dans sa doctrine, et toutes ses actions depuis 2014 l'illustrent.

Et ce qu'elle ferait si l’Otan ne soutenait pas l'Ukraine on le sait, elle ferait une OMS.

On va dire que les avis divergent....    Alexis pense expliquer l'attitude de l'Allemagne comme un potentiel doute sur l'appui immediat et complet des USA au cas ou les Russes s'attaquerait aux allemands, du moins sur la validité de la dissuasion USA dans leur cas.   On peu aussi envisager des manœuvres de destabilisation de la part des russes qui en serait pas automatiquement classé comme une entrée en guerre contre un pays de l'OTAN, au une masse de réfugiés Ukr enorme arrivant aux portes de l'UE.      Personnellement, je pense que c'est beaucoup plus sur de s'assurer maintenant que les Russes ne progresseront pas plus, plutot que d'attendre voir si une victoire en ukraine satisferait leur satiété ou au contraire leur ferait croire que tout est permis.

Si on avait laisser faire au début, je en dis pas, mais la, dans leur narratif, ils se battent deja presque contre l'OTAN, et ils n'ont pas démontré une grande prudence ces derniers temps, donc...

Modifié le 19 janvier 2023 par collectionneur
Orthographe

[Banzinou]

il y a 3 minutes, Ardachès a dit :

… Ou un fake ?

Non non

 

"Nous prendrons Kiev en 3 jours"

11 mois plus tard on installe des Pantsir sur les toits de Moscou 

 

[Ardachès]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Non non

 

"Nous prendrons Kiev en 3 jours"

11 mois plus tard on installe des Pantsir sur les toits de Moscou 

 

… Hum, sans verser dans la théorie du complot, j'ai l'impression que le bâtiment n'est pas le même … Le haut et la façade des vidéos ne "collent" pas à l'architecture du ministère … Qu'en penses-tu ?

 

[herciv]

Les Ukrainiens renvoient un message d'amour :

 

 

[vincenzo]

A priori ce serait 100 Bradley et non 50 avec 100 strykers aussi

Modifié le 19 janvier 2023 par vincenzo

[Métal_Hurlant]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Les Ukrainiens renvoient un message d'amour :

 

 

Une si belle demande ! On devrait leur en envoyer deux douzaines !!

[snikt59]

il y a 17 minutes, Banzinou a dit :

Non non

 

"Nous prendrons Kiev en 3 jours"

11 mois plus tard on installe des Pantsir sur les toits de Moscou 

 

TwittTwitt et ses grandes phrases....

[Banzinou]

il y a 34 minutes, Ardachès a dit :

… Hum, sans verser dans la théorie du complot, j'ai l'impression que le bâtiment n'est pas le même … Le haut et la façade des vidéos ne "collent" pas à l'architecture du ministère … Qu'en penses-tu ?

 

Normal, il y a deux bâtiments différents, lis le twit, tu peux même aller vérifier toi même sur google map, ça correspond tout à fait

Les trois premières images / vidéos il s'agit du bâtiment administratif -> https://www.google.com/maps/place/55°44'43.5"N+37°39'04.9"E/@55.7452944,37.6512708,82m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x17bc660bc01fd6b2!8m2!3d55.74542!4d37.65135

La 4ème provient d'un bâtiment du MinDef

[Hilariovespasio]

Bon...

https://odysee.com/@donbassinsider:b/wagner-koulik:8

Le groupe militaire privé « Wagner » s’apprête à remettre à la Légion étrangère française le corps d'Evgueni Koulik.

Je ne comprends pas la démarche de renvoyer en France la dépouille d'un ukrainien... en fait j'ai du mal à saisir l'idée qui est derrière cela.

[Arland]

il y a 44 minutes, Ardachès a dit :

… Hum, sans verser dans la théorie du complot, j'ai l'impression que le bâtiment n'est pas le même … Le haut et la façade des vidéos ne "collent" pas à l'architecture du ministère … Qu'en penses-tu ?

 

Oui c'est ce qui est spécifié par RobLee dans son tweet :

Un Pantsir sur le National Defense Management Center ou NTsUO.

Un autre Pantsir sur un bâtiment du département de l'éducation (les coordonnées dans le tweet)

edit bon et bien grillé par banzinou

Modifié le 19 janvier 2023 par Arland

[Coriace]

il y a 7 minutes, Hilariovespasio a dit :

Bon...

https://odysee.com/@donbassinsider:b/wagner-koulik:8

Le groupe militaire privé « Wagner » s’apprête à remettre à la Légion étrangère française le corps d'Evgueni Koulik.

Je ne comprends pas la démarche de renvoyer en France la dépouille d'un ukrainien... en fait j'ai du mal à saisir l'idée qui est derrière cela.

C'est pourtant cousu de fil blanc. Ça signifie "on vous voit" et "on vous rendra a vos femmes aussi".

Ce qui surprenant c'est que l'état Russe ne leur mette pas une taloche.

[Hilariovespasio]

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

C'est pourtant cousu de fil blanc. Ça signifie "on vous voit" et "on vous rendra a vos femmes aussi".

Ce qui surprenant c'est que l'état Russe ne leur mette pas une taloche.

D'après ce que je comprends c'est des anciens légionnaires qui sont chez Wagner auraient voulu faire la chose, il y en a qui ont été recrutés car francophones, c'est plus commode pour la RCA, le Mali...

[rogue0]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Les Ukrainiens renvoient un message d'amour :

 

 

Ils sont toujours aussi forts en communication.

Après, ils veulent peut être tenter le coup des AMX10-RCR :
il est plus "efficace" de demander d'abord à la France (même 1 tank symbolique), pour forcer le gouvernement allemand à se positionner.

[herciv]

il y a 9 minutes, rogue0 a dit :

Ils sont toujours aussi forts en communication.

Après, ils veulent peut être tenter le coup des AMX10-RCR :
il est plus "efficace" de demander d'abord à la France (même 1 tank symbolique), pour forcer le gouvernement allemand à se positionner.

Oui et avec un certaine gourmandise en plus. Bien visé en plus. Juste après l'annonce des CAESAR danois et juste avant l'annonce de la LPM demain par Macron.

Les hésitations US et allemandes sur les chars en point de mire.

Modifié le 19 janvier 2023 par herciv

[gustave]

Il y a 1 heure, zozio32 a dit :

On va dire que les avis divergent....    Alexis pense expliquer l'attitude de l'Allemagne comme un potentiel doute sur l'appui immediat et complet des USA au cas ou les Russes s'attaquerait aux allemands, du moins sur la validité de la dissuasion USA dans leur cas.   On peu aussi envisager des manœuvres de destabilisation de la part des russes qui en serait pas automatiquement classé comme une entrée en guerre contre un pays de l'OTAN, au une masse de réfugiés Ukr enorme arrivant aux portes de l'UE.      Personnellement, je pense que c'est beaucoup plus sur de s'assurer maintenant que les Russes ne progresseront pas plus, plutot que d'attendre voir si une victoire en ukraine satisferait leur satiété ou au contraire leur ferait croire que tout est permis.

Si on avait laisser faire au début, je en dis pas, mais la, dans leur narratif, ils se battent deja presque contre l'OTAN, et ils n'ont pas démontré une grande prudence ces derniers temps, donc...

Les avis peuvent diverger, la réalité est que les Russes n'ont aucune chance de l'emporter face à l'OTAN dans un affrontement conventionnel, qu'ils le savent et qu'ils l'ont écrit, et que plus que cela toutes leurs actions le démontrent.

Que la Russie mène alors des actions hostiles "hybrides" comme l'on dit est probable (c'est déja le cas dans une certaine mesure), mais ce n'est pas cela qui va menacer l'existence de la Pologne... Comme cela a été dit par certains il est même probable que ce soit la Russie qui s'expose à des actions de déstabilisation si elle avançait jusqu'à la frontière polonaise.

[Tengris]

Tiens, deux marques de respects des militaires russes envers les ukrainiens dans la même journée. Reconnaitre que l'ennemi n'est pas un nazi 2.0 mais un combattant qui mérite les honneurs militaires est un frémissement, certes très léger, d'empathie mais nécessaire pour entamer un dialogue et espérons la paix. Le plus difficile sera de convaincre les politiques. Au tour des ukrainiens maintenant.

il y a une heure, Hilariovespasio a dit :

Bon...

https://odysee.com/@donbassinsider:b/wagner-koulik:8

Le groupe militaire privé « Wagner » s’apprête à remettre à la Légion étrangère française le corps d'Evgueni Koulik.

Je ne comprends pas la démarche de renvoyer en France la dépouille d'un ukrainien... en fait j'ai du mal à saisir l'idée qui est derrière cela.

Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit :

Le patron du groupe de mercenaires russe Wagner, Evgueni Prigojine, a déclaré que ses troupes avaient « des choses à apprendre » de l’armée ukrainienne, en pleine bataille acharnée pour la prise de Bakhmout, dans l’est de l’Ukraine.

« L’armée ukrainienne travaille efficacement, de manière cohérente. On a des choses à apprendre d’eux.