Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

il y a 44 minutes, Akhilleus a dit :

Personne n'a relevé mais ca parle de M1

Pas de M1A1, M1A2 ou M1A2SEPv2

Du coup est ce un abus de langage ou les US comptent livrer du MBT déclassé (si tant est qu'il leur reste des modèles M1 en stock)

A voir, l'achat se fait via un fond destiné à la commande de matériel neuf auprès de l'industrie. Puisque tous les M1 "neufs" sont en fait des remise à niveau d'anciens M1A1, ça m'étonnerai fortement que les ukrainiens se retrouvent avec du M1 ou du M1IP. J'imagine plus du M1A1 voir du M1A2. 

[Clemor]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Commentaire pris sur Blablachar qui me semble pertinent :

Beaucoup parlent de donner des Leclerc à l’Ukraine, mais ne connaissent pas le Leclerc, n’ont jamais mis les pieds dans un Leclerc, ne savent pas que le Leclerc seul char de 3é génération en Europe, est équipé d’un système de dialogue homme/machine. J’explique : Le char échange avec ces 3 membres d’équipage par l’intermédiaire d’un dialogue qui permet la mise en œuvre du char que ce soit au poste pilote, tireur et chef de char, ce dialogue s’effectue à l’aide de pupitres, d’écrans, de claviers alphanumérique, et d’une synthèse vocale. Qui sait ce que veut dire en synthèse vocale «Abaisser sac à culots», où «Recommencer séquence», et il y a comme cela des dizaines d’actions et d’alertes générés par le système char, que seul des membres d’équipage lisant, parlant, comprenant couramment le Français, et entrainés régulièrement sur les simulateurs, travaillant régulièrement avec leur char son capable de réagir et de traiter correctement. Alors je pose une simple question que feraient des Ukrainiens ne parlant pas, n’écrivant pas le Français dans ce char, sauf à parler, lire et écrire couramment le Français. Instructeur Leclerc à l’EC à Saumur et aux EAU, je peux témoigner du temps passé avec les équipages pour leur permettre de régler rapidement les alertes émises par leur char, et je ne parle pas du temps qu’il à fallu à NEXTER pour traduire ce dialogue homme/machine en Arabe, alors s'il fallait le traduire en Ukrainien, et en écriture cyrillique, les chars ne sont pas prêts d’être à hauteur pour pouvoir être utilisés.

très intéressant. Je ne savais pas que le système d'échange hommes/char était aussi poussé. Merci

[Métal_Hurlant]

Ce ne sont pas nos chars Leclerc qui intéressent le plus les ukr :

 

 

[Claudio Lopez]

Bon ben Vlodymir ne veut pas se contenter de chars lourd. Il continue à demander plus 

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-apres-les-chars-zelensky-demande-des-missiles-et-des-avions-25-01-2023-2506268_24.php

[Banzinou]

Embuscade contre les VDV, impressionné par la cadence de tir du 30mm du BMD-2

 

[Métal_Hurlant]

"...A L'INSTANT : Israël rejette une demande américaine de remettre des missiles anti-aériens Hawk à l'Ukraine..."

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 19 minutes, Claudio Lopez a dit :

Bon ben Vlodymir ne veut pas se contenter de chars lourd. Il continue à demander plus 

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-apres-les-chars-zelensky-demande-des-missiles-et-des-avions-25-01-2023-2506268_24.php

C'est absolument son rôle ... La fin justifie les moyens.

L'inverse serait incongru.

Après ...

[Desty-N]

il y a 9 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...A L'INSTANT : Israël rejette une demande américaine de remettre des missiles anti-aériens Hawk à l'Ukraine..."

 

Il faudrait une bonne motivation pour que Tel Aviv change d'avis. Il n'y avait pas un intervenant qui suggérait que Moscou devrait aider Téhéran à acquérir la bombe A, pour détourner l'attention des USA? Je suis sûr que si V. Poutine s'entichait de ce genre d'idée "géniale", ça  changerait la perspective de Netanyahou... 

[Capitaineconan]

Quel que soit le char, tu dois enlever certains trucs (radios, système d’authentification etc), avant d’envoyer aux ukhrainiens, et installer leurs systèmes.

concernantl le Leclerc,oui la langue est un gros problème, mais de façon générale, c’est un char conçu pour des appelés , donc tout est pré mâché, 2 mois de formation et tu étais bon pour servir . la maintenance du char , c’est sans doute plus problématique. En cas de problème, retour à l’industriel du module en panne.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 10 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...A L'INSTANT : Israël rejette une demande américaine de remettre des missiles anti-aériens Hawk à l'Ukraine..."

 

Çà par contre ... On parle de missiles de défense aérienne.

Il va falloir qu'ils assument et vivent avec (pour l'après) ...

Perso, j'ai vraiment du mal à suivre ce gouvernement israélien. L'histoire leur a pourtant fait subir à eux aussi bien des horreurs, et bien des gens de toutes nationalités leur ont apporté leur aide malgré tout ...

[jojo (lo savoyârd)]

Sinon ...

Un peu de tension dans les rangs ukrainiens ? 

https://www.leparisien.fr/international/lukraine-alourdit-les-peines-pour-desobeissance-et-desertion-dans-larmee-25-01-2023-H4FAZ45DEREKPBP4NBNWMPT5RM.php

[olivier lsb]

il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Çà par contre ... On parle de missiles de défense aérienne.

Il va falloir qu'ils assument et vivent avec (pour l'après) ...

Perso, j'ai vraiment du mal à suivre ce gouvernement israélien. L'histoire leur a pourtant fait subir à eux aussi bien des horreurs, et bien des gens de toutes nationalités leur ont apporté leur aide malgré tout ...

Ah si seulement il s'agissait de ne pas avoir de contradictions internes... 

Le gouvernement est d'extrême droite, plutôt pro russe, au sommet de sa puissance depuis les accords d'Abraham et avec des Russes dans le fond assez arrangeant en Syrie. Pourquoi changer cette belle mécanique diplomatique pour diluer son aide militaire dans l'océan déjà versé de l'aide militaire occidentale ? C'est garanti +1% d'aide pour l'Ukraine et +50% d'emmerde Syrie/Iran, qui intéresseront essentiellement qu'Israël et l'AS peut être. 

[Alexis]

Il y a 1 heure, Desty-N a dit :

Il faudrait une bonne motivation pour que Tel Aviv change d'avis. Il n'y avait pas un intervenant qui suggérait que Moscou devrait aider Téhéran à acquérir la bombe A, pour détourner l'attention des USA? Je suis sûr que si V. Poutine s'entichait de ce genre d'idée "géniale", ça  changerait la perspective de Netanyahou... 

C'est justement parce que la Russie ne va probablement pas le faire, alors qu'elle le pourrait... qu'Israël ne voit aucun intérêt à rien faire qui pourrait changer ces "bonnes dispositions" de Moscou à son égard.

Et sans aller jusque là, la Russie pourrait aussi être "amicale" de façon créative envers la Syrie, ou le Hezbollah, ou d'autres forces de la région. Là encore, elle ne le fait pas, et Israël a tout intérêt à préserver cette retenue russe. Retenue qui pourrait bien être remise en question si Israël faisait ce qu'il aimerait que la Russie continue à ne pas faire, c'est-à-dire livrer des armes avancées à un ennemi de la Russie.

La relation entre Israël et Russie est "complexe" et multifacettes.

 

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Il va falloir qu'ils assument et vivent avec (pour l'après) ...

Perso, j'ai vraiment du mal à suivre ce gouvernement israélien. L'histoire leur a pourtant fait subir à eux aussi bien des horreurs, et bien des gens de toutes nationalités leur ont apporté leur aide malgré tout ...

Je ne pense pas que les dirigeants israéliens aient du mal à assumer de faire ce qui leur semble préférable pour la sécurité de leur pays. Primum omnium salus patriae, avant tout le salut de la patrie.

[Teenytoon]

Il y a 5 heures, gustave a dit :

L'Ukrainien était sacrément couillu de monter ainsi! Le stress généré par ce type de combat est très bien perceptible. D'ailleurs le vainqueur ne demande pas son reste...

Tu fais référence à quoi ?

[Alexis]

Intéressant. The Economist publie un reportage sur Koupiansk, ville de l'oblast de Kharkhiv à 50 km de la Russie et 30 km du Donbass, qui a été reprise par l'armée ukrainienne. D'après le maire par intérim "le sentiment pro-Kremlin reste élevé dans la région" 

Je n'ai pas accès à l'article, je ne recopie que la traduction du début

Près de Kupiansk, à une heure de route de la frontière russe, Andrei, un travailleur humanitaire ukrainien, distribuait des bonbons aux enfants lorsqu'il a remarqué que certains le prenaient en photo avec leur téléphone. Un soldat lui a dit qu'ils les envoyaient aux chaînes de médias sociaux russes, voire à des escadrons de tueurs. À une autre occasion, il a vu des villageois refuser l'aide des Ukrainiens. "Les Russes leur manquent encore", dit Andrei. (...)

C'est surprenant. Cela semble indiquer que la situation de 2014 - avec de forts sentiments anti-Maidan et pro-Russie dans une partie importante de la population - n'a pas été entièrement changée par l'invasion et les souffrances de 2022.

J'ai du mal à imaginer que les sentiments pro-Russie n'aient pas diminué. Mais ça reste loin d'être anecdotique dans certaines régions.

[Zalmox]

Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :

Tu fais référence à quoi ?

Le combat dans les tranchés filmé par un drone (le twitt montré plus tôt)

[gustave]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

Tu fais référence à quoi ?

Le comportement des soldats dont on voit qu'ils sont en situation de stress extrême.

[Claudio Lopez]

Il y a 8 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est absolument son rôle ... La fin justifie les moyens.

L'inverse serait incongru.

Après ...

Sauf que les armes demandés, c'est clairement des armes offensive pour être capable de frapper en territoire russe. 

C'est la grande crainte des occidentaux de voir leurs armes utilisé pour frapper la Russie intra-muros. 

Peu importe que ce soit des bases militaires, des centres logistiques, des nœuds ferroviaires, des centrales électriques... 

Les ricains veulent à tout prix éviter que les ukrainiens fassent ces frappes....avec des armes occidentales

[Clemor]

A priori, Lockheed-Martin prévoit d'augmenter sa production de F-16. Je croyais que le dernier F-16 était sorti des chaine d'assemblage voila trois ans. Es ce que le Pentagone a lancé de nouvelle commande depuis 2020?

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/lockheed-martin-va-augmenter-la-production-de-chasseurs-f-16-face-à-une-éventuelle-fourniture-d-avions-à-l-ukraine/ar-AA16K38W?ocid=msedgntp&cvid=1911a01c92a04a23886527861701c319

[FATac]

il y a 2 minutes, Claudio Lopez a dit :

Les ricains veulent à tout prix éviter que les ukrainiens fassent ces frappes....avec des armes occidentales

Globalement, il ne faut pas perdre de vue que le principal objectif des occidentaux est d'interdire à la Russie de gagner, pas forcément de permettre à l'Ukraine de gagner.

Un ni-ni avec retour au status quo ante satisferait de nombreuses chancelleries.

[FATac]

il y a 2 minutes, Clemor a dit :

Je croyais que le dernier F-16 était sorti des chaine d'assemblage voila trois ans.

Entre temps, la chaine de production a déménagé à Greenville, Caroline du sud. Elle a, depuis, repris la production, notamment à destination des derniers marchés exports gagnés, et le premier appareil issu de cette ligne a fait son roll out à l'automne 2022.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16/lockheed-martin-celebrates-new-f-16-production-line-in-south-car.html

https://www.thedrive.com/the-war-zone/behold-the-first-f-16-viper-built-in-south-carolina

Par contre, pour le moment, je doute encore que ça ait un impact à court terme sur les opérations en Ukraine.

[Connorfra]

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Entre temps, la chaine de production a déménagé à Greenville, Caroline du sud. Elle a, depuis, repris la production, notamment à destination des derniers marchés exports gagnés, et le premier appareil issu de cette ligne a fait son roll out à l'automne 2022.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-16/lockheed-martin-celebrates-new-f-16-production-line-in-south-car.html

https://www.thedrive.com/the-war-zone/behold-the-first-f-16-viper-built-in-south-carolina

Par contre, pour le moment, je doute encore que ça ait un impact à court terme sur les opérations en Ukraine.

Ça pourrait permettre à ceux qui hésitent à donner et qui n'achètent pas de F-35 de ce voir remplacer les dons par des F-16 plus moderne non ? 

 

Va se pauser à notre tour la question de donner des chasseurs aux Ukrainiens, exemple les Rafales que nous aurions au départ prévu pour un.pays tiers, des Mirage 2000 les derniers ayant été retiré du service il y a peut de temps. Via des sociétés privés comme pour les trf1 on pourrait imaginer des Mirage f1 (en remplacement des Su-25 par exemple).

Il va ce pauser après les F-16 la question des chasseurs de domination. Je pensais à des F-15 anciens Block pas de Ex bien évidemment mais je grille un pallier...

Mais vous verrez on en parlera comme pour les chars dont il y a encore une semaine c'était hors de question. Et comme les chasseurs occidentaux dont c'était inenvisageable.

 

Modifié le 26 janvier 2023 par collectionneur
Mise en forme

[MIC_A]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Ah si seulement il s'agissait de ne pas avoir de contradictions internes... 

Le gouvernement est d'extrême droite, plutôt pro russe, au sommet de sa puissance depuis les accords d'Abraham et avec des Russes dans le fond assez arrangeant en Syrie. Pourquoi changer cette belle mécanique diplomatique pour diluer son aide militaire dans l'océan déjà versé de l'aide militaire occidentale ? C'est garanti +1% d'aide pour l'Ukraine et +50% d'emmerde Syrie/Iran, qui intéresseront essentiellement qu'Israël et l'AS peut être. 

Jeu d'équilibriste bien rôdé avec la bénédiction des US qui aura tôt ou tard ses limites.
Israël est trop dépendant des US pour tout un tas de choses, pour le moment, ces derniers n'exigent rien ou très peu de la part d’Israël mais ça pourrait vite changer si la situation empirait !

Je reste étonné de cette "indulgence" internationale sur de tels comportements "d'alliés" (Turquie comprise) quand notre Pdt essuie des pluies de critiques sur ses tentatives de conserver un "canal ouvert" avec VP alors que l'on plie les gaules sur la bande Sahélienne pressé par l'influence Russe et que l'on aurait pu "claquer la porte" pour de bonnes raisons.
Les mêmes qui réclament souvent une éthique comportementale alors qu'ils mangent à plusieurs râteliers en même temps et personne pour les mettre face à leurs propres contradictions!
 

[Poivre62]

Il y a 9 heures, Claudio Lopez a dit :

Bon ben Vlodymir ne veut pas se contenter de chars lourd. Il continue à demander plus 

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-apres-les-chars-zelensky-demande-des-missiles-et-des-avions-25-01-2023-2506268_24.php

Il demande ça depuis le début, pas depuis hier. Et c'est tout à fait logique dans sa position.

[Elemorej]

Ça a surement plus sa place coté géopolitique que opération militaire, mais oui c'est normal que le président Ukrainien demande/réclame de l'armement et toujours plus.

C'est son rôle de s'assurer que son pays survive et d'après moi, il a en gros deux choix:

  - Se rendre (et du coup c'est l'indépendance qui y passe, l'unité territoriale, mais il a de fortes chance de sauver une partie)

  - Se battre et la il échangera le sang de ses concitoyens et leurs "richesses" contre l'unité territoriale, l'indépendance et la capacité a choisir leur avenir (avec plus de marge, ils seront quand même redevable).

Maintenant pour assurer le deuxième choix ils leur faut des armes et armement, ils sont incapables dans cette situation de produire ce qui est nécessaire. Donc Zelenski demande à ceux qui d'après lui sont de son coté et que d'une certaine manière il défend, de l'aider.

La ou il y aura surement divergence d'opinions, c'est sur "combien" d'Ukraine il faut préserver.

 

Ce n'est que mon avis, mais quand je vois la situation c'est comme ça que je me la traduis.