Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

Au début oui. Mais là, je pense que le ratio s'est resserré au profit des Russes. Méfiance générale vis-à-vis des chiffres de pertes de façon générale.

il y a 30 minutes, Zalmox a dit :

En l'occurence, là c'est plutôt pour une utilisation comme toilettes.

On voit un rouleau de PQ à dispo ! Je n'ai pas vu d'images en action non plus.

Je n'ai pas de mitrailleuse dans mes toilettes. Je savais que c'était un truc qui manquait.

On a vu au moins un BTR-50 roulant vers le front, mais pas à ma connaissance en action. Et en vérité, mieux vaudrait qu'ils n'y aillent pas : il est encore moins blindé que le BMP-1 et face à une 12,7 ou une 14,5 mm, son blindage encaisserait très mal (voire pas du tout).

[olivier lsb]

il y a 35 minutes, Deres a dit :

Les declarations de ukrainiens des derniers jours me font un peu peur. J'ai peur qu'ils sombrent eux-memes dans leur propres propagande ...

En effet, l'argument pour tenir Bakhmut est que les pertes russes y seraient faramineuses et que cela prepare leurs futures offensives. On a parle de 5 pour 1 et des chiffres comme 1000 par jours aussi ce qui appuie completement ce choix ! Mais d'un autre cote, on ne voit pas particulierement dans les videos plus de pertes russes dans la ville que d'habitude, voir moins en ce qui concerne les vehicules perdus. Pire, les russes semblent continuer a pousser sur la ville, au sud et a elargir leur poussee vers le NO en suivant l'autoroute ce qui semble un peu contradictoire. Et en parellele, on a aussi des informations de pertes tres importantes chez les ukrainiens defendant la ville, de massacres sur les quelques rares axes boueux de ravitaillement restants et de nombreuses contre-attaques mecanises n'aboutissant pas. 

Tout cela me semble bien contradictoire.

 

Après il doit y avoir pas mal de bluff et de faux-semblant, dans le cadre d'une guerre psychologique visant à maintenir caché le prochain objectif. Les Ukr ont commencé cette guerre en regardant les choses de façon à peu près lucide et sans se mentir, je vois pas pourquoi ça changerait maintenant d'un point de vue institutionnel. 

 

Vous vous souvenez de l'époque ou les chars lourds occidentaux étaient vraiment technologiquement trop complexes pour les Ukr ? 

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/03/13/guerre-en-ukraine-en-direct-le-renouvellement-de-l-accord-sur-l-exportation-des-cereales-ukrainiennes-discute-a-geneve_6165223_3210.html

Citation

Des Ukrainiens formés sur des chars Leopard en Espagne

Environ 55 soldats ukrainiens terminent cette semaine une formation d’un mois en Espagne pour utiliser les chars Leopard 2 que certains alliés occidentaux ont livrés ou promis à l’Ukraine, a annoncé Madrid lundi. Arrivés mi-février en Espagne, ces soldats ukrainiens doivent partir en Pologne mercredi, avant de rejoindre l’Ukraine et le front, a rapporté une source gouvernementale espagnole. Ils ont été entraînés douze heures par jour et six jours par semaine sur la base militaire San Gregorio de la ville de Saragosse, au nord-est de l’Espagne, a précisé le capitaine espagnol Contreras, qui n’a pas souhaité donner son prénom, lors d’une visite de la base accordée à la presse.

Cette formation aux chars, sur des camps d’entraînement ou avec des simulateurs, essentiellement pratique, technique et tactique fait partie de l’assistance militaire des pays de l’Union européenne à l’Ukraine. Âgés de 21 à 60 ans, avec une expérience préalable dans le combat de tanks, ces soldats ont « envie de retourner dans leur pays » et le feront « avec une connaissance plus qu’acceptable des chars de combat » allemands Leopard 2A4, a souligné le capitaine Contreras. « Bien que les chars de combat soient différents, il y a beaucoup de systèmes similaires, et cela facilite beaucoup les choses », a-t-il souligné.

Selon le capitaine espagnol, les soldats ukrainiens affirment que ces chars Leopard « ont des capacités supérieures à ceux qu’ils ont utilisés avant et à ceux auxquels ils font face » côté russe. Le premier ministre espagnol, Pedro Sanchez, a annoncé en février l’envoi de six chars Leopard 2A4 et possiblement quatre autres plus tard. D’autres pays occidentaux tels que la Pologne, l’Allemagne, la Suède, la Norvège, la Finlande et le Canada ont livré ou promis des chars Leopard à l’Ukraine pour contrer l’invasion russe.

L'officier Teuton: "naaaan mais bon en fait, un T-64 ou un Léo2, c'est pas si différent, qui a bien pu penser le contraire ?? C'est vrai quoi, quoi de plus semblable à un char qu'un autre char ?"

[Obelix38]

il y a 20 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour le ratio 1 pour 5, il semble être une moyenne crédible. 

Peut-être crédible dans la courte période initiale où d'un coté les défenseurs Ukrainiens étaient assez "frais"et sur des positions bien préparés, et de l'autre les attaques Russes dénouées de "bon sens" (vagues successives sans grosse considération pour les pertes), mais j'ai l'impression que ça a quand même bien changé depuis . . .

[Deres]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

En fait, pour toute la semaine passée ce serait plus ou moins 1100 soldats russes mis hors de combat pour le chaudron de Bakhmut et ses saillants. Il y aurait bien eu plus ou moins un millier de russes mis hors de combat en une journée, mais celà serait arrivé qu'un seul jour et il y a deux ou trois semaines maintenant ... (différentes sources distinctes largement évoquées, fiables ou pas ...)

Pour le ratio 1 pour 5, il semble être une moyenne crédible. 

Franchement, l'effort sur Bakhmut continue sans faiblir depuis des mois. D'un autre cote, on a vu a plusieurs reprises que quand des videos credibles de "massacre" comme a Vuhedar sont montrees, les offensives russes se tarissent rapidement faute de combattant et d'elan. Avec les niveaux de pertes qu'affirment les ukrainiens a Bakhmut, les avancees russes auraient ete stoppes depuis longtemps. On ne peut pas juste jeter des recrues dans le feu de l'action pour compenser les pertes. Rapidement, les unites perdent leur competences et leur cohesion et deviennent incapables de toute action offensive. On ne voit rien de tout cela. Cela marche pour les unites territoriales ukrainienne a base de plus de 40 ans mises en premiere ligne car elles sont totalement en defense statique et ne se chargent pas des contre attaques mais pas avec des troupes menant des assauts coordonnees. Ma conclusion est que les russes ont surement des pertes tres importantes mais a un niveau gerable pour la survie des unites qui continuent a maintenir la pression sur le front. Franchement, je ne serais meme pas etonne que le gros des pertes russes viennent plus des contre attaques ukrainenne de la seconde ligne de troupes mecanisees de l'armee reguliere qui parfois reprennent rapidement le terrain perdu en les culbutant plus que des assauts russes en tres petits groupes sur des defenseurs ecrases prealablement par l'artillerie. Par exemple, on a vu que la pince sud a Bakhmut avait atteint la route principale. Puis elle s'est prise une contre-attaque victorieuse la ramenant largment en arriere. Depuis, ce front est quasi stationnaire. Donc si pertes debilitantes, il y a eu sur cette zone, c'etait probablement lors de cette contre-attaque. 

[Patrick]

Y'a plus d'obus.

[Deres]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Y'a plus d'obus.

Un canon en tir soutenu pour limiter l’échauffement peut tirer environ une fois par minute. Cela fait 1440 coups maximum par jour. Il y a des centaines voir des milliers de canon sur le front. Donc même en livrant tous les jours des dizaines de milliers d'obus sur le front, les canons seront très largement en sous utilisation. Les barrage d'artillerie lors d'offensives demandent des semaines ou des mois de préparation de stock. C'est pour cela que les guerres sont constitues d'offensives localisées et séparées dans le temps et pas de combat permanent sur toute la ligne de front. Les russes ont largement entame leur stock de début de guerre et ne peuvent plus alimenter sans restriction tout leur front. Pour les ukrainiens, le stock de munitions soviétiques est même complétement épuisé et ils tournent avcec le stock de 155 mm et de roquettes des occidentaux. 

Modifié le 14 mars 2023 par collectionneur
Orhographe, faite attention.

[Obelix38]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Y'a plus d'obus.

 

"We have no rounds!" Yury Mezinov, a "A Just Russia" party functionary from the Rostov region, claims the shortage of ammunition in the Russian army is felt along the whole frontline. He believes it is sabotage corruption as he cannot find another explanation.

 Je me suis permis une toute petite correction de rien du tout . . .

[FATac]

Il y a 6 heures, Deres a dit :

le stock de munitions osvietiaues

Faut-il lire "soviétiques" ?

 

[KPLX]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Y'a plus d'obus.

Info confirmée par l'ISW à priori.

 

[MoX]

il y a 6 minutes, KPLX a dit :

Info confirmée par l'ISW à priori.

 

Restons prudent sur ce type d'information, cette circulation et résonance sur base d'une même observation...

Évidement,  on peut supposer que c'est dur aussi pour les russes en terme de stock. Mais à quel point et à quel endroit est-ce le plus critique... information de haute valeur ops (si disponible!), peu de chance de la voir étalée publiquement.

[Rivelo]

7 minutes ago, MoX said:

Restons prudent sur ce type d'information, cette circulation et résonance sur base d'une même observation...

Évidement,  on peut supposer que c'est dur aussi pour les russes en terme de stock. Mais à quel point et à quel endroit est-ce le plus critique... information de haute valeur ops (si disponible!), peu de chance de la voir étalée publiquement.

Restons prudent effectivement. Mais cette information éclairerait d'un jour nouveau la décision (finalement assez surprenante) des Ukrainiens de s'obstiner à Bakhmout.

[Janmary]

Le 09/03/2023 à 13:41, Niafron a dit :

Ils étaient d'humeur assez maussade, et quand j'ai tenté de les interroger sur comment ils circulaient vers l'Ukraine et si des français partaient là bas, ils l'ont assez mal pris.

Au final, ils m'ont surtout sermonné en m'expliquant que c'était pas un jeu et que je ferais mieux de leur foutre la paix.

Bon, à cause de la langue, c'était pas forcément simple de se comprendre, mais il en ressortait deux choses, primo, qu'ils n'étaient pas très heureux du soutien des occidentaux ( un peu genre "vous vous êtes tranquilles chez vous à faire des grands discours pendant que nous on crève"), secundo, que c'était certainement pas un départ vers la guerre "fraiche et joyeuse".

Témoignage poignant Niafron.

Que l'occident soit pratiquement partie prenante pour la cause Ukrainienne, cela ne fait aucun doute.

Mais "La plus belle fille du monde ne pouvant donner que ce qu'elle possède", nous nous sommes laissés aller à une diminution drastique du format de nos armées ayant pour cause que nous avons oublié que lorsque "on baisse l'échine, on trouve toujours quelqu'un pour nous monter sur le dos". De ce fait, l'aide à ce pays Européen en guerre n'est pas à la hauteur de ce qu'il entend être et cela depuis le début du conflit. Ne nous faisons pas d'illusion quand cette guerre sera terminée. "Au même titre qu'un Faquin dit que lorsque pour lui cirait ses bottes, vous le lui rayait" , l'Ukraine sera nous faire sentir le manque d'aide reçue, du moins au début du conflit ou son Président voulait même une intervention de l'Occident.

Une note personnelle. Je fus marié avec une Russe de parent né en Ukraine. A priori, ses grand-parent et arrière grand-parent possédaient le parc et la Mairie de Kiev (prononcez Kief) en 1917. Un de mes frères, qui à pour passion la généalogie, s'emploi à vérifier ce point. J'ai pu apprécier la profondeur de "L'âme Slave" égal à la profondeur de ce grand pays qu'est la Russie (Citation). Nous ne sommes pas sortie de l'affaire. Car le chemin de compréhension des Russes est vraiment tortueux ! Je reconnais humblement que je ne faisais pas le poids ! Mais cela est de l'Histoire désormais.

 Pour en revenir au sujet traité, la consommation de munitions est vraiment importante et pose assurément soucis. Par contre, un certain nombre de pays ont déjà entrainé des équipages Ukrainiens sur chars Allemand qui partent pour l'Ukraine (Information de ce jour).

Modifié le 15 mars 2023 par Janmary

[Banzinou]

Par David Axe

The Russian Army Is Running Out Of T-72 Tanks—And Quickly

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/03/12/the-russian-army-is-running-out-of-t-72-tanks-and-quickly/

L'aggravation du déficit de T-72 aide à expliquer pourquoi les Russes équipent de plus en plus leurs bataillons nouvellement mobilisés de chars T-62 et T-80B obsolètes.

Lorsqu'il s'agit d'évaluer l'arsenal de chars russes, l'une des meilleures sources indépendantes est un utilisateur de Twitter avec le pseudo @partizan_oleg.

S'appuyant sur des données non classifiées de l'Institut international de recherche sur la paix de Stockholm et d'autres sources, y compris le décompte minutieux du blog Oryx des pertes de véhicules visuellement confirmées dans la phase actuelle de la guerre russo-ukrainienne, @partizan_oleg estime combien de chars il reste aux Russes après plus plus d'un an de durs combats.

Leur évaluation des stocks de T-72 a changé, pour le pire. Lors d'un décompte à la mi-février, @partizan_oleg a supposé que la Russie était entrée en guerre avec près de 2 000 des T-72 de 50 tonnes pour trois personnes avec leurs canons principaux à âme lisse de 125 millimètres. Au cours des 12 premiers mois de combats, les Ukrainiens ont détruit ou capturé près de 1 200 T-72 ou probablement des T-72 qu'Oryx a pu confirmer.

Puisqu'il y a sans aucun doute eu des pertes de chars qui n'ont pas laissé de preuves vidéo ou photographiques, le décompte d'Oryx est un sous-dénombrement.

Si Oryx a confirmé 80% des pertes, alors les Russes ont en fait annulé 1 500 T-72. Mais selon le décompte antérieur de @partizan_oleg, les Russes avaient entreposé 6 900 vieux T-72, dont environ un tiers auraient pu être récupérables après des décennies d'exposition corrosive à la pluie, à la neige et aux cycles de chaud et de froid.

Le problème, pour le Kremlin, c'est que le décompte de février de @partizan_oleg était décalé. En revérifiant leurs chiffres mardi, @partizan_oleg s'est rendu compte qu'en fait, les Russes n'avaient probablement que 1 500, et non 6 900, vieux T-72 en stock. "Et beaucoup d'entre eux ne sont probablement pas en forme", ont-ils souligné. Le recomptage était assez simple. @partizan_oleg a commencé avec le nombre de coques de T-72 produites par l'industrie soviétique au cours d'une production de 23 ans entre 1968 et 1991 - 18 000 - et a commencé à soustraire les chars que les Soviétiques et les Russes avaient perdus au combat, abandonnés à l'étranger ou exportés vers des clients étrangers.

C'est ainsi qu'ils sont arrivés au nombre beaucoup plus faible de T-72 de réserve de guerre. La grande variable, a reconnu @partizan_oleg, est que leurs données de production pourraient ne pas inclure le tout premier modèle T-72, le brut T-72 "Ural". On ne sait pas combien d'Oural l'usine Uralvagonzavod dans l'oblast de Sverdlovsk a pu produire puis stocker. Peut-être des centaines. Peut-être quelques milliers. Mais même après avoir ajouté de très anciens Ourals à l'enquête T-72 de @partizan_oleg, une conclusion brutale est inévitable. Les Russes ont perdu potentiellement les deux tiers des T-72 qui sont en service actif ou en stockage récupérable. Il est donc beaucoup plus logique que le Kremlin retire des charss de stockage T-62 qui sont encore plus anciens que n'importe quel T-72, ainsi que des T-80B qui sont à peu près contemporains des premiers T-72.

L'industrie russe ne peut produire qu'une poignée de nouveaux chars chaque mois, bien trop peu pour faire de bonnes pertes mensuelles à trois chiffres. Tout cela pour dire que les Russes sont à court de chars. Et vite

[Banzinou]

Mirage 2000 de nouveau sur la table

 

 

Et plus globalement sur le fond de 200 millions d'euros

 

Modifié le 14 mars 2023 par Banzinou

[vincenzo]

Sur twitter donc à prendre avec des pincettes, au Sud de bakhmut les choses bougent avec l’engagement entre Ivanivske et Chasiv Yar d’une brigade fraîche (la 5e brigade d’assaut) qui a lancé une nouvelle contre-attaque UKR (à priori possiblement les images d'hier d'assaut de tranchées russes ?) et repris des positions vers la route T0504 qui permettrait de ralentir/ dégager l'encerclement...

les UKr ne veulent vraiment pas lacher bakhmut 

[gustave]

il y a une heure, Banzinou a dit :

L'industrie russe ne peut produire qu'une poignée de nouveaux chars chaque mois, bien trop peu pour faire de bonnes pertes mensuelles à trois chiffres. 

Pertes mensuelles à 3 chiffres, rien que cela ! Mais plutôt 111 ou 999?

Il y a peu une estimation postée ici donnait une production mensuelle (neuf plus rénovation il me semble) de 110 chars russes. 

[Banzinou]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

Pertes mensuelles à 3 chiffres, rien que cela ! Mais plutôt 111 ou 999?

Il y a peu une estimation postée ici donnait une production mensuelle (neuf plus rénovation il me semble) de 110 chars russes. 

Je me suis amusé à compter du coup, 148 pour février si on se base sur Oryx

 

[Vincent777]

 

[CortoMaltese]

il y a une heure, gustave a dit :

Pertes mensuelles à 3 chiffres, rien que cela ! Mais plutôt 111 ou 999?

Il y a peu une estimation postée ici donnait une production mensuelle (neuf plus rénovation il me semble) de 110 chars russes. 

Si on prend une moyenne lissée depuis le début du conflit, les russes ont perdu en moyenne 120 chars par mois visuellement attestés. Avec des pertes totales représentant peut être 120-125% des pertes attestées, ça pourrait monter jusqu'à 150 machines.

Quant à la production, en neuf elle restera largement sous la barre des 500 machines par an en 2023 à priori, mais il y a beaucoup plus d'incertitude sur le nombre de chars que la Russie peut extraire du stockage.

[Clairon]

il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit :

120 chars par mois visuellement attestés.

Selon les dernières stats Oryx on était à 35 pertes par semaine confirmées, soit environ 150 par mois (52 semaines pour 12 mois), en estimant que seules 80 % des pertes sont recensées, on arrive à 180 chars en moins par mois. Si ils arrivent à en produire 42 par mois (500 par an), il en reste 140 à remplacer.

Si l'on estime que 3 chars stockés permettent d'en générer 1 "remis à jour", il leur en faut 420 par mois, soit + 5.000 en stock ... Pas sûr qu'ils tiennent sur la durée ...

Clairon

[gustave]

Edit

Modifié le 14 mars 2023 par gustave

[gustave]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

Selon les dernières stats Oryx on était à 35 pertes par semaine confirmées, soit environ 150 par mois (52 semaines pour 12 mois), en estimant que seules 80 % des pertes sont recensées, on arrive à 180 chars en moins par mois. Si ils arrivent à en produire 42 par mois (500 par an), il en reste 140 à remplacer.

Si l'on estime que 3 chars stockés permettent d'en générer 1 "remis à jour", il leur en faut 420 par mois, soit + 5.000 en stock ... Pas sûr qu'ils tiennent sur la durée ...

Clairon

La question étant quelle est la durée durant laquelle il faut tenir. Tout cela pour dire que le déficit n’est pas à trois chiffres, loin de là (et c’est déjà beaucoup) si on part sur une mise en service d’une centaine par mois.

[FATac]

Le 13/03/2023 à 09:08, FATac a dit :

Ben... pour cynique que cela puisse paraître, c'est quand même une mesure essentielle de préservation de l'image de l'armée russe et du pouvoir politique qui la supporte. Wagner est un fusible à tous points de vue.

La vérité d'un jour n'est pas toujours celle du lendemain...

Si Wagner est considéré comme le repoussoir, l'épouvantail sur lequel on peut se décharger des erreurs de l'armée russe, le groupe n'en est pas moins précieux puisqu'il devient interdit de le critiquer et d'en critiquer l'action :

12h41 : Interdiction de critiquer Wagner en Russie, sous peine de lourdes sanctions pénales

Citation

12h41 : Interdiction de critiquer Wagner en Russie, sous peine de lourdes sanctions pénales

Les députés russes ont voté mardi un texte punissant de lourdes peines de prison le fait de « discréditer » les groupes armés comme Wagner, mesure déjà en vigueur concernant l’armée russe et qui sert à réprimer les détracteurs de l’offensive en Ukraine.

Les sanctions pénales réprimant « le fait de discréditer des forces armées de la Russie sont étendues aux formations de volontaires, aux organisations et aux personnes physiques qui apportent une assistance aux forces armées pour effectuer leur mission », a indiqué la Douma, la chambre basse du Parlement, sur son site.

Joli pas de deux, non ?

[Banzinou]

AMX-10RC suite

 

[Ciders]

Des échos de votre côté ?