Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Il y a 10 heures, Ardachès a dit :

… Loin d'être un expert mais il a pas l'air si mal en point que ça … Certes, le fut n'est pas dans une position très virile mais je n'aperçoit pas de dommage majeur. 

Déjà son pneu a explosé (alors oui ce n'est pas un gros dommage mais vient la suite)... toute la partie "couleur sable" semble être une trace d'incendie, ce n'est pas sa couleur d'origine

[Rob1]

Il y a 8 heures, Gallium a dit :

Mais il n'y a pas de division en Ukraine non ?

Ah oui mince

En regardant rapidement, il semble que toutes les brigades de leurs forces terrestres soient dites séparées : https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Ukrainian_Ground_Forces

... persistance du terme malgré la disparition des divisions ?

[gustave]

il y a 35 minutes, Rob1 a dit :

Ah oui mince

En regardant rapidement, il semble que toutes les brigades de leurs forces terrestres soient dites séparées : https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Ukrainian_Ground_Forces

... persistance du terme malgré la disparition des divisions ?

Dans la terminologie soviétique les unités dites séparées ne relèvent effectivement pas du commandement directement supérieur et sont donc renforcées, notamment en appuis.

[Heorl]

Il y a 16 heures, Gallium a dit :

Mais il n'y a pas de division en Ukraine non ?

Les Ukrainiens essaient d'en constituer à cause du trop grand nombre de brigades, mais ça prend du temps et surtout nécessite beaucoup d'officiers pas forcément disponibles ou existants.

[gustave]

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

Les Ukrainiens essaient d'en constituer à cause du trop grand nombre de brigades, mais ça prend du temps et surtout nécessite beaucoup d'officiers pas forcément disponibles ou existants.

Je ne sais pas s'ils essayent ou, comme je l'ai souvent lu, cela leur serait nécessaire mais est encore hors de portée.

[Heorl]

Il y a 10 heures, gustave a dit :

Je ne sais pas s'ils essayent ou, comme je l'ai souvent lu, cela leur serait nécessaire mais est encore hors de portée.

Apparemment tu as des essais en cours sur le front nord, sans trop de succès pour l'instant.

[John92]

La dernière production de M. Goya:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/04/assaut-zapo.html

[Ciders]

De plus en plus d'éléments sur l'établissement d'une (petite) tête de pont ukrainienne en face de Kherson, du côté de Dachy. Rien de bien menaçant pour les Russes : terrain infect, faibles effectifs engagés.

[olivier lsb]

Le 22/04/2023 à 01:33, leclercs a dit :

Les batteries de patriot commencent à etre déployées en Ukraine, en dehors des capacités nouvelles qu'elles apportent je me demande si les russes ne vont pas les cibler avec des munitions hypersoniques: un succès des russes serait un apport certain pour leur propagande sans compter les effets tactiques

L'emploi des Iskander a été assez décevant jusque là je trouve: pas un seul HIMAR détruit, pas de pont fracassé coupant la retraite d'une brigade, pas de haut gradé abattu (à notre connaissance) ni d'autre VIP. Il y a eu un témoignage de "l'as" des drones de la 108e d'assaut, disant qu'il avait été ciblé par un tir d'Iskander mais en a réchappé.

Comme souvent, c'est le couple précision/renseignements qui pêche sur les frappes de MdC Russes. 

[Paschi]

Je ne suis pas certain que l'Iskander soit le moyen le plus efficace pour détruire un Himars, ce dernier étant trop mobile. Par contre, une batterie de Patriot, si pas équipée de missiles anti SRBM, pourquoi pas.

[Tyrex]

il y a 35 minutes, Paschi a dit :

Je ne suis pas certain que l'Iskander soit le moyen le plus efficace pour détruire un Himars, ce dernier étant trop mobile. Par contre, une batterie de Patriot, si pas équipée de missiles anti SRBM, pourquoi pas.

Est que les iskander peuvent avoir des sous munitions ou thermobarique?

[Ciders]

il y a 12 minutes, Tyrex a dit :

Est que les iskander peuvent avoir des sous munitions ou thermobarique?

Oui et oui.

[olivier lsb]

Une nouvelle attaque, très probablement par USV, dans le port de Sebastopol. On pourrait penser que quelque chose a bien été touché. 

 

 

[mgtstrategy]

on dirait que c'est calme?

[Ciders]

il y a 4 minutes, mgtstrategy a dit :

on dirait que c'est calme?

Blackout complet demandé a priori par les officiels ukrainiens à la commu OSINT hier

Révélation

 

Ce qui veut peut-être ne rien dire du tout.

[metkow]

ca serait deux droners de surface ukrainiens, l'un a été détruit par les défenses, l'autre aurait explosé mais peut-être sans faire de dégats vu qu'on ne voit pas de traces de dégats pour le moment (feu, fumée, ..)

[mgtstrategy]

1 hour ago, Ciders said:

Blackout complet demandé a priori par les officiels ukrainiens à la commu OSINT hier

  Hide contents

 

Ce qui veut peut-être ne rien dire du tout.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-l-armee-ukrainienne-aurait-franchi-le-dniepr-au-sud-de-kherson-20230424

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-l-armee-ukrainienne-aurait-franchi-le-dniepr-au-sud-de-kherson-20230424

A priori beaucoup d'emballement pour rien. On parle de patrouilles et de coups de mains de forces spéciales des deux côtés du delta du Dniepr, zone totalement impraticable pour un véhicule blindé. Il n'y a aucune tête de pont ukrainienne viable et ça a n'annonce probablement pas le début d'un franchissement en force du Dniepr. 

 

[Redac DSI]

Le 12/04/2023 à 14:17, g4lly a dit :

Depuis le début JH et DSI tiennent un discours particulièrement orienté pour le dire vraiment très gentiment... Je ne sais pas à quel point ils ont intériorisé la propagande Ukraine mais souvent ils vont même au delà...

On comptera les points à la fin de la récré mais difficile de considérer ce média comme un tant soit peu équilibré sur le sujet.

 

 

Bonjour,

C'est effectivement à la fin que l'on fait le bilan, mais en l'occurrence ces chiffres ne sortent pas de nulle part. Les 2048 pertes sont celles annoncées dans les documents US ayant fuité, sachant qu'Oryx estimait au même moment les pertes à 1900 environ (quelqu'un plus bas prend en compte les marges d'erreurs, 10 à 20% sur le type de système considéré, ce qui m'amène à effectivement rétracter ensuite mon "balayer" [à voir pour la pertinence de la marge d'erreur en positif : elle a été calculée début de la guerre, par extrapolation et sans "lissage" statistique]).

Je parle de 2/3 sur base des du nombre de MBT d'active dans la Military balance 2022, qui s'établit à 3417 (VS+VDV+infanterie de marine). Je concède que j'aurais pu préciser "d'active" mais si vous lisez les tableaux recap. sur les matériels structurants publiés dans chaque DSI régulier (les longueurs de tweets étant ce qu'elles sont, je pars du principe que les gens suivent. Pour les données de départ : https://twitter.com/DSI_Magazine/status/1578313158519042049). Et merci pour vos commentaires : ça pourrait être plus précis, mais j'aime savoir que je fais râler des deux côtés ;o) 

Bonne journée,

 

JH

 

 

 

Modifié le 24 avril 2023 par Redac DSI

[Ciders]

@mgtstrategy et @CortoMaltese

J'en avais déjà parlé. On parle au mieux de franchissements limités en face de Kherson. Dans le meilleur des cas, les Ukrainiens se sont peut-être emparés de Dachy, au débouché de l'ancien pont détruit sur le fleuve.

La publicité qui en est faite est symbolique ("des Ukrainiens en rive gauche !") mais militairement parlant, ça n'amène à rien.

[mehari]

29 minutes ago, Ciders said:

@mgtstrategy et @CortoMaltese

J'en avais déjà parlé. On parle au mieux de franchissements limités en face de Kherson. Dans le meilleur des cas, les Ukrainiens se sont peut-être emparés de Dachy, au débouché de l'ancien pont détruit sur le fleuve.

La publicité qui en est faite est symbolique ("des Ukrainiens en rive gauche !") mais militairement parlant, ça n'amène à rien.

Au mieux, c'est pour mettre la pression sur les Russes dans ce coin. Mais réalistiquement, ça ne ferait que mettre les Ukrainiens dans la situation dans laquelle les Russes se trouvaient précédemment à Kherson.

Si franchissement du Dnipro il y a, ça ne pourra être que dans le contexte d'une plus large attaque Ukrainienne en provenance de l'Est (et de façon limitée pour éviter de partir un pont trop loin) mais apparemment, les Russes ont fortement fortifié la zone autour d'Orikhiv ce qui fait qu'une éventuelle attaque ukrainienne serait plus probable depuis Vuhledar vers Mariupol que depuis Zaporizhzhia vers Melitopol.

Ceci dit, les Russes sont apparemment très intéressé par un maintien d'une forme de contrôle sur le delta du Dnipro et sur l'estuaire du Dnipro-Buh. L'essentiel des combats se centrerait sur ce genre de situation. Je suppose que ça leur donne une forme de contrôle sur les ports de Mykolaiv et Kherson.

Modifié le 24 avril 2023 par mehari

[metkow]

il y a 42 minutes, Ciders a dit :

@mgtstrategy et @CortoMaltese

J'en avais déjà parlé. On parle au mieux de franchissements limités en face de Kherson. Dans le meilleur des cas, les Ukrainiens se sont peut-être emparés de Dachy, au débouché de l'ancien pont détruit sur le fleuve.

La publicité qui en est faite est symbolique ("des Ukrainiens en rive gauche !") mais militairement parlant, ça n'amène à rien.

Les russes laissent faire pour le moment, mais dès que les ukrainiens vont vouloir débardquer plus de monde ou du matériel lourd, l'artillerie va s'en donner a coeur-joie

[Ciders]

il y a 22 minutes, mehari a dit :

Ceci dit, les Russes sont apparemment très intéressé par un maintien d'une forme de contrôle sur le delta du Dnipro et sur l'estuaire du Dnipro-Buh. L'essentiel des combats se centrerait sur ce genre de situation. Je suppose que ça leur donne une forme de contrôle sur les ports de Mykolaiv et Kherson.

Ça s'entend. Maintenant, la zone est peu hospitalière, il n'y a quasiment aucun axe carrossable digne de ce nom et toute concentration de moyens dans le parc national de l'estuaire serait rendue compliquée - en plus des points précédents - par une riposte ukrainienne depuis Otchakiv.

Il me semble délicat de voir dans des affrontements dans ce coin autre chose que des coups de main et de la guérilla. Ça permet de maintenir la pression, éventuellement de ramener des prisonniers.

[mehari]

1 minute ago, Ciders said:

Ça s'entend. Maintenant, la zone est peu hospitalière, il n'y a quasiment aucun axe carrossable digne de ce nom et toute concentration de moyens dans le parc national de l'estuaire serait rendue compliquée - en plus des points précédents - par une riposte ukrainienne depuis Otchakiv.

Il me semble délicat de voir dans des affrontements dans ce coin autre chose que des coups de main et de la guérilla. Ça permet de maintenir la pression, éventuellement de ramener des prisonniers.

Quand j'avais lu l'histoire des Russes dans le delta, ça avait l'air très "Vietnam" comme truc, avec des russes faisant des patrouilles en bateau et ce genre de chose.

Ceci dit, ce n'est pas la première fois qu'on entend parler de mouvement ukrainiens sur cette rive. Après la prise de Kherson, je crois qu'il y avait eu une photo de drapeau ukrainien volant sur la rive gauche. On est peut-être sur le même genre de situation.

[CortoMaltese]

il y a 8 minutes, mehari a dit :

Quand j'avais lu l'histoire des Russes dans le delta, ça avait l'air très "Vietnam" comme truc, avec des russes faisant des patrouilles en bateau et ce genre de chose.

Ceci dit, ce n'est pas la première fois qu'on entend parler de mouvement ukrainiens sur cette rive. Après la prise de Kherson, je crois qu'il y avait eu une photo de drapeau ukrainien volant sur la rive gauche. On est peut-être sur le même genre de situation.

En fait, il n'est pas totalement à exclure que les ukrainiens envisagent sérieusement de forcer le Dniepr, mais seulement dans ses circonstances très particulières. En l'état actuelle, un passage en force avec leurs moyens amphibie limités aboutirait à une tête de pont extrêmement vulnérable à la moindre contre-offensive sérieuse, quand bien même les ukrainiens parviendraient à s'emparer d'un centre urbain comme Olechky ou Nova Khakovka. Donc il faut comme prérequis absolu à un pareil mouvement que le gros des réserves russes soient occupé ailleurs, typiquement à repousser une offensive victorieuse ailleurs. Seulement alors, on peut imaginer les ukrainiens se lancer à l'assaut du Dniepr. Ça fait beaucoup d'hypothèses et de "si".