Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[mudrets]

il y a 34 minutes, Clairon a dit :

On a eu en France des locomotives avec des turbines d'hélicos, les turbotrains

https://www.techno-science.net/definition/1603.html

Clairon 

Et aux US des moteurs d'hélico sur char

https://en.wikipedia.org/wiki/Wright_R-975_Whirlwind

[MeisterDorf]

Il y a 3 heures, MoX a dit :

Pour les débouchés de ce genre de manœuvre, en Russie j'ai appris que certains matériels ferroviaire soviétique avaient les mêmes groupes moteurs que certains tanks. Je ne suis jamais allé plus loin dans la vérification mais pour le coup, après cette anecdote, j'en ai bien l'envie.

Les russes disposent d'un nombre limité de moteurs diesels de production nationale: on retrouve donc des moteurs similaires dans le ferroviaire et le naval, production chez Kolomna notamment. 

Par contre, vu les spécificités des moteurs employés par les variantes de T-90 (implantation transversale et double boîte): peu probable qu'on les retrouve employé dans le ferroviaire. Par contre, il est un fait qu'à l'époque soviétique (au début tout du moins), ce sont les usines de locomotives qui produisaient les chars. Ceci expliquerait celà? 

[MeisterDorf]

il y a une heure, mudrets a dit :

Et aux US des moteurs d'hélico sur char

https://en.wikipedia.org/wiki/Wright_R-975_Whirlwind

Et des réacteurs sur des locomotives aussi... (aux US et en Russie).

[Fusilier]

il y a une heure, Paschi a dit :

Serait-ce les espagnols ?

Les espagnols ont envoyé un système Aspide (une batterie) et quatre "lanceurs Hawk"  (je ne sais pas s'il faut entendre batteries ou rampes) Est-ce que d'autres pays ont envoyé des systèmes Hawk?  Quoiqu'il en soit, les Hawk espagnols sont censés être opérationnels, ces batteries sont déployées au Sud (vers Cadix / Séville) J'ai lu que les espagnols cherchent des Hawk d’occase chez les US pour remplacer ceux donnés aux UKR et que les Hawks restants et ceux éventuellement achetés, seraient, je cite : modernises ou mis à jour, comme ceux donnés aux UKR....  

[Ciders]

il y a 3 minutes, MeisterDorf a dit :

Les russes disposent d'un nombre limité de moteurs diesels de production nationale: on retrouve donc des moteurs similaires dans le ferroviaire et le naval, production chez Kolomna notamment. 

Par contre, vu les spécificités des moteurs employés par les variantes de T-90 (implantation transversale et double boîte): peu probable qu'on les retrouve employé dans le ferroviaire. Par contre, il est un fait qu'à l'époque soviétique (au début tout du moins), ce sont les usines de locomotives qui produisaient les chars. Ceci expliquerait celà? 

On rappellera aussi que l'une des spécificités soviétiques en matière de blindés est la construction d'usines double usage tracteurs en temps de paix/chars en temps de guerre, utilisant le même type de moteurs Diesel. On le voit notamment pour les sites de Stalingrad et de Tcheliabinsk.

[Ciders]

Ah et visiblement, il y a aussi un BMP-3 qui est arrivé à Yuma. Provenance inconnue.

https://defence-blog.com/russian-bmp-3-spotted-at-us-armys-premier-test-center/?

[MeisterDorf]

il y a 25 minutes, Ciders a dit :

On rappellera aussi que l'une des spécificités soviétiques en matière de blindés est la construction d'usines double usage tracteurs en temps de paix/chars en temps de guerre, utilisant le même type de moteurs Diesel. On le voit notamment pour les sites de Stalingrad et de Tcheliabinsk.

Ce qui est beaucoup plus logique entre tracteurs et chars qu’entre locomotives et chars. Le moteur diesel d’une locomotive étant avant tout là pour faire tourner une génératrice qui alimente des moteurs électriques. 
 

Bref, deux mondes (et usages) différents. 

[jean-françois]

C'était valable dans les années 30-40 les usines mixtes char/tracteur.

Est-ce encore beaucoup le cas actuellement ( ça existe des tracteurs de 1200 Cv ? )

[mgtstrategy]

tres tres cool tous vos HS...

Des Topols à venir

[Ciders]

Excellent article de Reuters (avec de très beaux croquis) sur les défenses russes :

https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/COUNTEROFFENSIVE/mopakddwbpa/index.html

Je recommande aussi chaudement qu'une visite à Neuchâtel (en n'importe quelle saison, c'est magnifique tout le temps).

[FATac]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Restons-en donc là et allons voir les images disponibles sur Maps pour bien déprimer.

 

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Déprimer?!

Ce ne sont pas les images de Maps qui font déprimer, mais leur association au fait qu'il s'agissait, à la base, de lieux de vie.

Penser aux hommes et aux femmes qui avaient leur quotidien dans ces endroits avant qu'ils ne soient ravagés (comme au Soudan ou au Yemen, je n'ai pas d'échelle de valeur dans l'horreur), voire qui tentent d'y survivre, a quand même de quoi être déprimant, non ?

Il y a tout de même un coeur qui devrait battre dans nos poitrines, et pas qu'un cerveau analytique traitant des données techniques et tactiques.

[Hubisan]

Il y a 12 heures, gustave a dit :

La ville ouverte implique surtout de perdre sans combat un centre économique , politique, sa population et une zone coûteuse à conquérir, ce qui fait que le possesseur l’accepte rarement… L’attaquant y est rarement opposé…

En tant que fan du jeu Civilization (Sid Meier)  je suis d'accord.

Je suis toujours surpris de voir comment l'etat d'esprit du joueur de Civilization aide a comprendre la geopolitique mondiale.

De tres nombreux concepts y sont présents: l'economie, la religion, la course technologique,  et plus subtil  le soft power incitant a la revolte,  permettant une guerre hybride ... faute juste etre pret a profiter de la revolte et a donner un coup de pouce militaire... et même la vassalité... autre concept assez pregnant actuellement...

[FredLab]

Une question peut-être naïve mais je n'ai vu (presque) aucune info là-dessus : y a-t-il des stratégies de démoralisation dans les zones de combat, par haut-parleur, par messages largués,... ? 

Est-ce que cela aurait du sens (d'un point de vue efficacité) ? 

Je me souviens juste des messages avec QRcode Ukrainien à destination des Russes ("je veux vivre") expliquant comment se rendre. 

[Hubisan]

Il y a 22 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

JDAM-ER GPS ...

Perso, je doute que les JDAM change grand chose

Une JDAM n'est pas propulsée pour aller loin il faut tirer de haut et l'avion tireur risque sa vie.

Car les Russes ont des avions avec des radars puissants qui voient un MIg29 de loin et des missiles air/air longue portée 100km facile

 

[RugbyGoth]

il y a 20 minutes, Hubisan a dit :

Perso, je doute que les JDAM change grand chose

Une JDAM n'est pas propulsée pour aller loin il faut tirer de haut et l'avion tireur risque sa vie.

Car les Russes ont des avions avec des radars puissants qui voient un MIg29 de loin et des missiles air/air longue portée 100km facile

 

Peut être les Russes ont de quoi empêcher les Mig29 de lancer de JDAM, mais là il y en a au moins 3 qui viennent de faire coup au but. Donc ça peut passer. Remarque on ne sait pas si les avions lanceurs ont ramassé un missile après avoir lâché les bombes.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, jean-françois a dit :

Est-ce encore beaucoup le cas actuellement ( ça existe des tracteurs de 1200 Cv ? )

Ca doit se trouver, un engin relativement standard, un Cat 32 sur chénilles ça fait 634 Kw ~860 cv.  Chez Komatsu ils ont, ou plutôt avaient, un modèle à plus de 1000 cv jusqu'à 1165. ça doit exister dans d'autres marques 

[Paschi]

il y a 42 minutes, Hubisan a dit :

Perso, je doute que les JDAM change grand chose

Une JDAM n'est pas propulsée pour aller loin il faut tirer de haut et l'avion tireur risque sa vie.

Car les Russes ont des avions avec des radars puissants qui voient un MIg29 de loin et des missiles air/air longue portée 100km facile

 

Peut-être est-ce plus la précision que la portée qui est recherchée.

[Paschi]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

Les espagnols ont envoyé un système Aspide (une batterie) et quatre "lanceurs Hawk"  (je ne sais pas s'il faut entendre batteries ou rampes) Est-ce que d'autres pays ont envoyé des systèmes Hawk?  Quoiqu'il en soit, les Hawk espagnols sont censés être opérationnels, ces batteries sont déployées au Sud (vers Cadix / Séville) J'ai lu que les espagnols cherchent des Hawk d’occase chez les US pour remplacer ceux donnés aux UKR et que les Hawks restants et ceux éventuellement achetés, seraient, je cite : modernises ou mis à jour, comme ceux donnés aux UKR....  

Des articles font mention que la Suède et les USA voulaient/veulent livrer des batteries de "Hawk" à l'Ukraine. Mais de ce que j'ai vu seules les livraisons par l'Espagne ont été confirmées. Peut-être qu'un autre pays à livre des "Hawk" sans en faire la publicité ou qu'entre temps les USA ont livrés des "Hawk" qu'ils avaient en stock et que ce sont certains de ceux-ci qui sont périmés resp. hors d'usage.

[Banzinou]

Les russes viennent de teaser plusieurs videos de Lancet (non encore dévoilées), mais qui confirme bien l'intérêt du machin

Déjà, un TOR ukrainien a été détruit ce matin, matériel très rare en Ukraine

Sinon :

Un Gépard

 

Un TEL de S-300 (le tease indique qu'il y en a quatre de détuits)

[g4lly]

15 hours ago, FATac said:

Il y a tout de même un coeur qui devrait battre dans nos poitrines, et pas qu'un cerveau analytique traitant des données techniques et tactiques.

Mon cœur ne bat pas pour des gens que je ne connaîtrais jamais et dont j'ignore tout du sort. A mon sens on est bien plus dans l'émotion reconstituée qu'autre chose ... un truc complétement artificiel qui permet avant tout de se donner bonne conscience.

C'est pas très étonnant c'est le principe du narratif médiatique raconter des histoire pour faire pleurer dans les chaumières, mais je suis toujours aussi surpris que ça fonctionne aussi bien.

---

Ce ne sera pas le première ville à être reconstruite, souvent en mieux ... d'autant que l'attachement à la "terre" est un peu un mythe moderne ...

[g4lly]

32 minutes ago, Banzinou said:

Les russes viennent de teaser plusieurs videos de Lancet (non encore dévoilées), mais qui confirme bien l'intérêt du machin

Déjà, un TOR ukrainien a été détruit ce matin, matériel très rare en Ukraine

Le Tor c'était avant hier à coté de Zaporojié. Le lanceur est en petit nombre, les munitions encore plus, c'est ce qui étonnait les commentateurs.

[g4lly]

1 hour ago, Hubisan said:

Perso, je doute que les JDAM change grand chose

Une JDAM n'est pas propulsée pour aller loin il faut tirer de haut et l'avion tireur risque sa vie.

Car les Russes ont des avions avec des radars puissants qui voient un MIg29 de loin et des missiles air/air longue portée 100km facile

Pourtant il semble que les ukrainiens s'en servent - de JDAM en général - et plutôt pas mal ... ils ont du adapter les tactiques pour que ca soit viable tout simplement. Après un an de combat ils doivent commencer à avoir une certaine expérience quand même.

[FATac]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Mon cœur ne bas pas pour des gens que je ne connaîtrais jamais et dont j'ignore tout du sort. A mon sens on est bien plus dans l'émotion reconstituée qu'autre chose ... un truc complétement artificiel qui permet avant tout de se donner bonne conscience.

C'est pas très étonnant c'est le principe du narratif médiatique raconter des histoire pour faire pleurer dans les chaumières, mais je suis toujours aussi surpris que ça fonctionne aussi bien.

Sans être déprimé pour autant, je dois reconnaitre que le sort de personnes que je ne connaîtrais jamais me préoccupe quand même parfois, notamment quand je fais l'analogie avec ma situation et que je me rends compte, par cela, de la fragilité du sort des personnes plus favorisées telles que nous le sommes.

Je ne déprime pas, mais cela ne m'empêche pas d'avoir de l'empathie et de la compassion pour les victimes (quel que soit leur camp, la plupart du temps).

Mais je reconnais que cela ne m'empêche toujours pas de dormir, ni de profiter du confort dont j'ai été généreusement pourvu, tant par mon lieu de naissance que par mon extraction sociale.

Je ne suis pas certain que ce soit de l'émotion reconstituée, que ce soit artificiel, et je ne crois pas que cela me donne bonne conscience pour autant (d'autant moins que je n'agis pas en conséquence). Un reste de culture judéo-chrétienne plus ou moins assimilée, et quelques humanités en nombre limité ne me poussent pas à la révolte, mais ne m'empêchent pas de déplorer le sort de ces inconnus dont je pourrais être un jour ou l'autre.

[metkow]

il y a 54 minutes, g4lly a dit :

Le Tor c'était avant hier à coté de Zaporojié. Le lanceur est en petit nombre, les munitions encore plus, c'est ce qui étonnait les commentateurs.

ce qui m'étonne surtout, c'est les drones russes qui se baladent tranquille dans le coin. je pourrais comprendre pour le Lancet vu qu'il vole a basse altitude, mais je ne comprends pas comment le drone de surveillance n'a pas été repéré (surtout par le TOR lui-même), d'ailleurs je me demande c'est quel modèle.  

[metkow]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Bombardé sans arrêt ... Donc la ville a été rasé comme Dresde ou Tokyo c'est bien ça?

Apres peut etre que la Russie n'en a tout simplement pas les moyens, mais pour le moment il n'y a pas de bombardement stratégique visant à raser des villes de l’arrière. C'est essentiellement les villes de la ligne de front qui prenne et seulement au moment de les envahir.

il ne faut pas comparer l'incomparable, Tokyo et Dresde c'était a coup de centaines de bombardiers lourds, pour Kharkiv c'est les batteries d'artilleries de la zone, donc même si ce n'est que quelques obus au 5-10min on peut dire que c'est sans arrêt sans impliquer que la ville est en ruines.