Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[vincenzo]

Oui ou des glsdb ...

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Du coup maintenant on peut balancer des vidéos de cadavres en gros plan ça passe pépouse ? Je croyais que c'était contraire aux règles du forum

Non on ne peut pas, c'est contraire aux règles du forum. Et accessoirement, ni ma tasse de thé ni mes convictions.

Honi soit qui mal y pense.

Et touché d'avoir si rapidement "basculé" sous le coup d'une suspicion de mauvais génie. 

Il y a 1 heure, BPCs a dit :

Exactement c'est contraire à la charte du forum

LE PROCHAIN QUI COLLE DES CADAVRES PRENDRA DES POINTS D'AVERTISSEMENT

@olivier lsb je vois que tu n'en as pas encore donc je te laisse le bénéfice du doute pour cette fois...

Merci.

5 minutes que j'épluche rondin par rondin et pelletée de terre par ATGM ces maudites 4 photos du tweet N°15 de Danspiun, qui comprenait l'information que je voulais partager sur le butin capturé et les positions Russes conquises vers Bila Hora. Venant d'un compte qui couvre le conflit Russo-Ukr depuis le début et très sérieux par ailleurs.

Tout çà pour comprendre qu'en fait, c'était la vidéo incluse dans le tweet sous-jacent N°14 qui pose effectivement problème (right ???), le tweet précédent celui partagé étant automatiquement "aspiré" et rediffusé lors des inclusions sur le forum. J'avais pas vu le contenu de celui-ci, je fais amende honorable.  

[jean-françois]

Tu vas devoir te flageller avec des orties fraiches comme pénitence ( spécial vendredi, c'est une taquinerie )

[olivier lsb]

il y a 8 minutes, jean-françois a dit :

Tu vas devoir te flageller avec des orties fraiches comme pénitence ( spécial vendredi, c'est une taquinerie )

des cadavres d'orties ????

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[MeisterDorf]

il y a 51 minutes, olivier lsb a dit :

des cadavres d'orties ????

=>[]

Sinon, on peut reparler de la fenêtre au 10ème étage? 

[Arland]

Le 11/05/2023 à 22:27, Ciders a dit :

J'avais posé la question, mais pas vu de réponse. Elle est peut-être passée ceci dit.

Est-ce qu'ils auraient la possibilité de tirer un Storm Shadow depuis un lanceur au sol ?

Pour un truc qui est largué comme une bombe pour avoir ensuite le déploiement des ailes et l'allumage du moteur ça nécessiterai une rampe catapulte avec un booster au cul et un rail + modifications sur le corps de l'engin, je crois qu'il est plus simple de fabriquer un adaptateur SU27/Su24M vers fixation OTAN. Le truc est moins haut que la KAB-1500 qui fait déjà 85cm avec ses ailettes repliées.

[Ciders]

La vidéo qui tourne avec des "civils russes" appelant Prigojine à l'aide, c'est une intox montée par le Kremlin ou Wagner, ou c'est vraiment des gens qui pensent qu'il va les sauver ?

il y a 4 minutes, MeisterDorf a dit :

Sinon, on peut reparler de la fenêtre au 10ème étage? 

Medvedev a-t-il une chambre avec vue ?

[Teenytoon]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Tout çà pour comprendre qu'en fait, c'était la vidéo incluse dans le tweet sous-jacent N°14 qui pose effectivement problème (right ???), le tweet précédent celui partagé étant automatiquement "aspiré" et rediffusé lors des inclusions sur le forum. J'avais pas vu le contenu de celui-ci, je fais amende honorable.  

Désolé alors, mais moi sur l'affichage c'était la première vidéo qui sortait. 

[Paschi]

Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

Première utilisation en Ukraine d'un leurre aérien ADM-160B MALD 

 

Cette une nouveauté ça non ou est-ce que la livraison de ces leurres avait été annoncée ?

[herciv]

 

[Connorfra]

La pince autour des 10% restant de Bakhmout semble s'effondrer la forêt qui constituait la point sud de la pince est tombé aux mains des ukrainiens et au nord des territoires ont été repris à l'ouest de Soledar les wagnerites ont du combler certains trous et affaiblir leurs positions en ville car apparemment les combats n'ont pas été très intense coupé de leur ravitaillement les unités de l'armée régulière ont battu en retraite découvrant les flans dans l'agglomération.

 

De ce que j'ai vue les ukrainiens ont récupéré pas mal d'atgm russes et quelques occidentaux capturés précédemment une belle collection de mines et des caisses de munitions d'armes légères et de mortiers. 

 

Ce sont de petits gains mais quand on voit le temps et le coup que ça a été de prendre tout ça, c'est considérable que cela ce soit effondrer comme ça. Je comparerais ça à la reprise de la guerre de mouvements à la fin des battailles en 14-18.

[Berezech]

il y a 15 minutes, Connorfra a dit :

Ce sont de petits gains mais quand on voit le temps et le coup que ça a été de prendre tout ça, c'est considérable que cela ce soit effondrer comme ça. Je comparerais ça à la reprise de la guerre de mouvements à la fin des battailles en 14-18.

C'est surtout le décalage entre un gain tactique assez ponctuel et la perception sur les réseaux sociaux qui est sidérante. L'affaire est très localisée et assez peu signifiante (les Ukr ont bien utilisés leurs appuis sur un point un peu faible du front et ont gratté deux lignes de tranchées, qui vont se faire contre attaquer) et on a l'impression que la Russie va s'écrouler (côté russe le truc fait un vrai drame, côté occidental j'ai lu un monceau de bêtise sur l'effondrement imminent de la Russie). Je conçois que la bataille soit chargée de symbole mais c'est le genre d'épisode qui mérite d'être commenté avec prudence et sang froid.
ça révèle surtout une banalité : la ligne de front est immense et profonde de part et d'autre et tenue avec peu d'effectifs,. Celui qui a un avantage local peut avancer dans le dispositif adverse si il a un avantage relatif (artillerie, HIMARS, appui aérien, infanterie quali) mais rarement percer pour exploiter.
Vu qu'on a l'info en décalé de plusieurs jours à priori les ukrainiens n'ont pas écroulé les deux pinces russes autour de Bakhmut, donc la situation opérationnelle reste stable. Difficile de dire si il y a là une inversion de dynamique, plus probablement ce n'est pas le cas, les russes ayant peut être simplement épargné des forces sur un autre secteur du front ou ils craignent la contre offensive ukrainienne.

La frappe au MdC sur Luhansk par contre ça ressemble à quelque chose qui peut avoir beaucoup d'impact puisque les russes vont devoir disperser leurs gros centres logs qui étaient hors de portée des HIMARS.

[Clairon]

Annonce encore à valider d'une grosse livraison allemande de matériel :

Clairon

[olivier lsb]

il y a 39 minutes, Clairon a dit :

Annonce encore à valider d'une grosse livraison allemande de matériel :

Clairon

C'est clairement du lourd, à voir avec les délais de livraison mais ça commence à discuter sérieusement côté Allemand et ça pourrait bien aider à faire passer la pilule de leur position diplomatique initiale. 

[vincenzo]

il y a 40 minutes, Clairon a dit :

Annonce encore à valider d'une grosse livraison allemande de matériel :

Clairon

Iris et guépard si les livraisons sont rapides c est intéressant ça 

Il y a 2 jours les tchèques ont annoncé 2 systèmes kub avec pas mal de missiles à priori 

La défense AA est vraiment un point important pour l ukr

[olivier lsb]

Un shahed semble avoir touché une grosse infrastructure hier soir, peut être un dépôt de munitions vue la taille de l'explosion. 

 

[Connorfra]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

C'est clairement du lourd, à voir avec les délais de livraison mais ça commence à discuter sérieusement côté Allemand et ça pourrait bien aider à faire passer la pilule de leur position diplomatique initiale. 

Et pour faire oublier la frasque de Schröder à l'ambassade de Russie 

[olivier lsb]

il y a 47 minutes, Berezech a dit :

C'est surtout le décalage entre un gain tactique assez ponctuel et la perception sur les réseaux sociaux qui est sidérante. L'affaire est très localisée et assez peu signifiante (les Ukr ont bien utilisés leurs appuis sur un point un peu faible du front et ont gratté deux lignes de tranchées, qui vont se faire contre attaquer) et on a l'impression que la Russie va s'écrouler (côté russe le truc fait un vrai drame, côté occidental j'ai lu un monceau de bêtise sur l'effondrement imminent de la Russie). Je conçois que la bataille soit chargée de symbole mais c'est le genre d'épisode qui mérite d'être commenté avec prudence et sang froid.
ça révèle surtout une banalité : la ligne de front est immense et profonde de part et d'autre et tenue avec peu d'effectifs,. Celui qui a un avantage local peut avancer dans le dispositif adverse si il a un avantage relatif (artillerie, HIMARS, appui aérien, infanterie quali) mais rarement percer pour exploiter.
Vu qu'on a l'info en décalé de plusieurs jours à priori les ukrainiens n'ont pas écroulé les deux pinces russes autour de Bakhmut, donc la situation opérationnelle reste stable. Difficile de dire si il y a là une inversion de dynamique, plus probablement ce n'est pas le cas, les russes ayant peut être simplement épargné des forces sur un autre secteur du front ou ils craignent la contre offensive ukrainienne.

La frappe au MdC sur Luhansk par contre ça ressemble à quelque chose qui peut avoir beaucoup d'impact puisque les russes vont devoir disperser leurs gros centres logs qui étaient hors de portée des HIMARS.

Pour appuyer ton propos, les zones récupérées par les Ukr selon Rybar. Pas inintéressant, vu l'élévation du terrain conquis et les mois de bataille acharnés pour les russes conquièrent ces espaces. 

Mais effectivement, ce n'est que du micro voir du nano tactique. 

 

Plus intéressant à mon avis, ce sont les dissensions entre Wagner et l'armée russe, qui semblent bien réelles (on avait pu douter à un moment que tout cela relève de la mauvaise mascarade, destinée à tromper l'ennemi). A terme, c'est une grosse faiblesse operative et ça pourrait annoncer de futures défaites. 

Prigozhin a fait une vidéo hier expliquant que ses troupes avaient du tirer sur des soldats russes battant en retraite. Provocation ou signal d'alarme ? Les retraits sont bien là en tout cas, modestes mais réels. 

[Claudio Lopez]

Il y a 21 heures, Paschi a dit :

De l'aveu même des Ukrainiens ce n'est pas l'offensive tant attendue mais tout de même, affaire à suivre.

https://www.blick.ch/ausland/russen-in-panik-ukrainische-streitkraefte-brechen-durch-feindliche-linien-id18568652.html

Dans la région de Bakhmout, les forces ukrainiennes ont fait une percée à certains endroits, rapportent des blogueurs militaires. Cela provoque la panique chez les Russes.

Il se passe quelque chose à Bakhmout : selon des blogueurs militaires russes, les troupes ukrainiennes ont percé à plusieurs endroits du front en petites formations.

Alexander Kots, paniqué, écrit sur son canal Telegram aux 654'000 abonnés : "La contre-offensive de Kiev a commencé" !

Le correspondant de guerre de la télévision d'État russe, Evgueni Poddoubny (39 ans), tire également la sonnette d'alarme. Au vu des succès des attaques ukrainiennes sur les flancs de la troupe de mercenaires Wagner qui se bat dans la ville, un encerclement généralisé menace.

Ce qui perturbe tant les blogueurs du Kremlin : après des semaines d'annonces d'une lente avancée russe dans la région de Bakhmout, les forces ukrainiennes auraient désormais percé en direction de Berkhovka et Yagodnoye et repousseraient les Russes vers Souledar.

Marcel Berni, expert militaire : "L'Ukraine tente de semer la confusion"(06:58)
"Kiev a décidé d'escalader"

Les blogueurs rapportent que les forces armées ukrainiennes se sont organisées en plusieurs unités et groupes blindés, chacun composé de 2 ou 3 chars. Les troupes ont ensuite tenté de tenir chacune de ces positions. "La situation est difficile" pour les occupants russes, peut-on lire chez Poddubny.

Kots écrit : "Les chars de l'armée ukrainienne roulent le long de la route de contournement de Kharkiv en direction de la frontière avec la Russie. Cela signifie que Kiev a décidé de faire dégénérer la situation sur les flancs de Bakhmout, parallèlement au lancement d'offensives également sur le front nord".

Les positions russes près de Bogdanivka seraient actuellement violemment attaquées par les troupes ukrainiennes.

La chaîne de propagande Rybar écrit qu'une attaque en direction de Kharkiv est en préparation. Les Ukrainiens s'y seraient formés avec environ 30'000 combattants. Des drones seraient acheminés dans la région afin de semer la panique parmi les troupes russes.

L'état-major ukrainien n'a pas encore confirmé toutes ces informations. Le ministère russe de la Défense s'est toutefois empressé de démentir toutes les informations correspondantes. "Les déclarations diffusées par certains canaux Telegram sur des 'percées défensives' qui auraient eu lieu à différents endroits de la ligne ne correspondent pas à la réalité".

Le ministère dresse ensuite la liste de diverses attaques ukrainiennes repoussées avec succès. Et affirme que "l'ennemi subit des pertes considérables en hommes et en équipement". Et le Kremlin de calmer le jeu en affirmant que la situation générale dans la zone de guerre est "sous contrôle".

Les avancées à Bachmut ne semblent pas faire partie de la contre-offensive tant attendue. Le président ukrainien Volodimir Selenski a déclaré que cela prendrait encore du temps. "Avec (ce que nous avons), nous pouvons continuer et réussir. Mais nous perdrions beaucoup de gens", a-t-il déclaré à la chaîne britannique BBC. Or, cela serait "inacceptable". "Nous devons donc attendre. Nous avons besoin d'un peu plus de temps".

 

Peut-être que l'attaque des forces ukrainiennes s'explique par les tensions qui règnent entre Wagner et l'armée russe. On savait déjà qu'il y avait du rififi entre Wagner et l'armée Russe, là c'est confirmé par une miliblogueuse russe :

https://www.blick.ch/ausland/putin-und-prigoschin-soldaten-gehen-aufeinander-los-russen-bloggerin-enthuellt-vorgaenge-an-kriegsfront-id18566481.html

Dans la bataille pour la ville ukrainienne de Bachmut, les troupes russes ont perdu des territoires. La raison : les Russes sont en conflit entre eux, comme le révèle une blogueuse militaire russe.

Plus d'un an après le début de l'invasion de l'Ukraine, les Russes ne se battent plus seulement contre les Ukrainiens, mais aussi contre eux-mêmes. Les forces armées russes sont également en conflit entre elles.

La blogueuse militaire russe Anastasia Kaschewarowa (34 ans) rapporte que le climat est lourd entre les mercenaires de Wagner et l'armée régulière russe. Au lieu de combattre ensemble, les troupes russes sont violemment divisées. C'est ce qu'écrit Kachewarova dans un long post Telegram.

La jeune femme de 34 ans, qui était auparavant l'assistante du président de la Douma, Viatcheslav Volodine (59 ans), ne mâche pas ses mots dans son post.

"Chacun se bat pour lui-même et ne voit pas ce qui se passe autour de lui. Chacun se prend pour un héros et les autres pour des fainéants", écrit la blogueuse militaire.

C'est ainsi que les mercenaires de Wagner d'Evgueni Prigoschin (61 ans) se seraient retrouvés au cœur d'une violente bataille sans avoir reçu le soutien de la 72e brigade de l'armée russe - alors que celle-ci se trouvait à proximité. Les conséquences ont été désastreuses : Les mercenaires ont dû battre en retraite et ont subi de lourdes pertes.

Le retrait de la troupe Wagner a immédiatement entraîné des accusations. Les hommes de Prigoschin ont affirmé qu'ils avaient appelé la 72e brigade par radio. Les soldats, quant à eux, ont affirmé qu'un tel appel à l'aide n'était jamais arrivé.

Mais il y aurait plus derrière tout cela. Il y aurait une directive du ministère de la Défense interdisant toute collaboration avec les mercenaires de Wagner, comme l'écrit la blogueuse. Et elle met en garde : "Si vous ne surmontez pas votre fierté, nous ne gagnerons pas". Finalement, tout le monde serait dans le même bateau - "vous êtes assis cul contre cul". Actuellement, les forces armées ne forment pas une unité et "l'ennemi en profite".

Selon Kashevarova, le mot d'ordre actuel est : tous contre tous. Les forces armées se provoquent mutuellement avec des propos tels que "Oh, je n'ai pas vu les bataillons de Donetsk et de Lougansk depuis longtemps - se battent-ils encore ? En outre, les chefs des troupes n'hésiteraient pas à se quereller entre eux.

Kaschewarowa en est sûre : dans ces conditions, la guerre ne durera plus longtemps. "Nous perdrons alors et laisserons la victoire à l'ennemi". Qu'il s'agisse des combattants de l'armée ou des mercenaires de Wagner, tous donneraient le meilleur d'eux-mêmes. "Maintenant, nous devons nous serrer les coudes", écrit Kachevarova, "mais si vous ne surmontez pas votre fierté, nous ne gagnerons pas". (lia)

J'avais entendu sur LCI une journaliste russe qui donnait un autre élément sur la débandade russe et surtout ses pertes vertigineuses . 

Biensur, on connait tous déjà les principales raisons : manque de sous officiers pour l'encadrement, soldats mal ou peu équipés,  soldats peu motivés, tactique mal adapté, chefs corrompus et incompétente jusqu'à l'os face à un ennemi bien planqué, bien renseigné, bien équipé etc...

Toute fois, on pensait tous que cette impréparation russe était lié à la nature de l'armée russe mais dont la coordination inter-armée était défaillante à tout les niveaux  mais il y aurait une autre raison beaucoup plus cynique qui explique cette impréparation  surtout des nouveaux soldats d'infanteries.

 

En effet, selon les echos de ses contacts russes au front, la journaliste  a appris que beaucoup d'unités sont incorporés et sont  formés dans des roles d'artilleurs et donc du coup dans des rôles auxquels ils sont censés être moins exposés que les unités d'infanteries ...

Sauf que une fois arrivé sur le terrain , c'est changement de casquette ! La plupart des unités d'artilleurs vont aller se battre dans l'infanterie sans avoir reçu une quelconque préparation ou une préparation sommaire et qu'ils partent la fleur au fusil sur les positions ennemies. 

Donc bonjour le carnage ! 

 

Modifié le 13 mai 2023 par Claudio Lopez

[Niafron]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

La vidéo qui tourne avec des "civils russes" appelant Prigojine à l'aide, c'est une intox montée par le Kremlin ou Wagner, ou c'est vraiment des gens qui pensent qu'il va les sauver ?

Medvedev a-t-il une chambre avec vue ?

Va savoir... mais j'y crois pas trop.

Les ukrainiens pro russes, ça existe, c'est le cas d'une connaissance à moi dont la famille se trouve du côté de Kharkiv.

Ceci dit ( et contrairement à ce que craignaient certains, y compris ici ), en dépit de leurs opinions qu'on qualifiera "d'impopulaires", ils n'ont pas fait l'objet de mauvais traitement de la part de leurs compatriotes et ne s'en inquiètent pas particulièrement ( comme tout le monde en revanche, ils doivent bien entendu faire face à des conditions de vie difficiles ).

[Fusilier]

l'analyse et cartes d'IWS au 05/ 12 / 15 00  

Le plus intéressant ou significatif,  me semble-t-il, c'est qu'il a eu des "sondages" / réco offensives (UKR) un peu partout sur le front (excepté la partie Nord Est) . Sur ces cartes on voir aussi les zones d'activité des "partisans".  

Sur les "avancées UKR, Bakmut ou ailleurs, je ne sais que penser. Je note que les lignes principales de résistance RU, sont plus en arrière; il ne serait pas si étonnant que les premières lignes soient juste là pour détecter l'attaque et se replier (évidemment, la débandade ce n'est pas vraiment un repli tactique...) 

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-12-2023

Modifié le 13 mai 2023 par Fusilier

[Ciders]

il y a 12 minutes, Niafron a dit :

Va savoir... mais j'y crois pas trop.

Les ukrainiens pro russes, ça existe, c'est le cas d'une connaissance à moi dont la famille se trouve du côté de Kharkiv.

Ceci dit ( et contrairement à ce que craignaient certains, y compris ici ), en dépit de leurs opinions qu'on qualifiera "d'impopulaires", ils n'ont pas fait l'objet de mauvais traitement de la part de leurs compatriotes et ne s'en inquiètent pas particulièrement ( comme tout le monde en revanche, ils doivent bien entendu faire face à des conditions de vie difficiles ).

La dite vidéo montrait des "Russes" de la région de Belgorod, pas des Ukrainiens russophiles.

Et pour Lougansk, ça semble se confirmer pour le côté "première frappe d'un Storm Shadow".

https://twitter.com/frog_of_war/status/1657319096206127104

[Niafron]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

La dite vidéo montrait des "Russes" de la région de Belgorod, pas des Ukrainiens russophiles.

Et pour Lougansk, ça semble se confirmer pour le côté "première frappe d'un Storm Shadow".

https://twitter.com/frog_of_war/status/1657319096206127104

My bad! 

Et du coup, ils appellent à l'aide pourquoi?

[Ciders]

Je n'ai plus le contenu en tête mais en gros, il est leur seul espoir, la guerre se rapproche, les Ukrainiens commencent à bombarder, au secours.

Potentiellement une deuxième frappe sur Lougansk, a priori sur un centre de formation.

Et un Mi-8 russe abattu à Klintsy, donc en Russie. Potentiellement un "tir fratricide".

[CortoMaltese]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Je n'ai plus le contenu en tête mais en gros, il est leur seul espoir, la guerre se rapproche, les Ukrainiens commencent à bombarder, au secours.

Potentiellement une deuxième frappe sur Lougansk, a priori sur un centre de formation.

Et un Mi-8 russe abattu à Klintsy, donc en Russie. Potentiellement un "tir fratricide".

D'après Rybar, 2 Mi-8 et ... 1 Su-34 (!) a priori. Tous dans la même zone, autour de Bryansk. Opérateur DCA qui aurait pété un boulon ? 

Modifié le 13 mai 2023 par CortoMaltese