Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[metkow]

il y a 48 minutes, FredLab a dit :

Une question naïve (j'ai beau avoir 45 ans je n'ai pas eu la chance de faire mon service (question subsidiaire : on va le payer, militairement, dans combien de temps ?))  : a-t-on une idée de la densité en mine antichar et antipersonnel dans ces fameux champs ? Je suppose que cela doit varier, mais grosso modo, un minage standard, c'est combien de mines / km² ?

pas d'idée sur la densité mais il s'agit uniquement de mines antichar, peut-être qu'il y'a de l'antipersonnel au niveau des tranchées mais c'est tout

[Fusilier]

il y a 59 minutes, FredLab a dit :

Une question naïve (j'ai beau avoir 45 ans je n'ai pas eu la chance de faire mon service (question subsidiaire : on va le payer, militairement, dans combien de temps ?))  : a-t-on une idée de la densité en mine antichar et antipersonnel dans ces fameux champs ? Je suppose que cela doit varier, mais grosso modo, un minage standard, c'est combien de mines / km² ?

J'au vu circuler 170 000 m2 de terrains minés (cela englobe les champs posés depuis 2014 au Donbass... En tout cas un champ de mines, ça peut faire plusieurs dizaines de mètres en largeur... 

NB tu est toujours à temps pour la réserve  Moi trop vieux... 

[Clairon]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

J'au vu circuler 170 000 m2 de terrains minés

170.000 km2, 170.000 m2 c'est une 20taine de terrains de foot .... ça se contourne facilement

Clairon

[Titus K]

Carte des véhicules détruits et endommagés depuis le debut de la contre offensive selon Rybar :

[Connorfra]

il y a 30 minutes, Fusilier a dit :

 

NB tu est toujours à temps pour la réserve  Moi trop vieux... 

C'est compliqué d'entrer dans une fmir après 35 ans et pour cause l'âge limite d'un militaire du rang c'est 50 ans.

 

Mais bon en cas de guerre je pense que  y a plus vraiment de limite le plus vieu combattant de la première guerre mondiale un canadien avait 76 ans et était vétéran de l'us army de la guerre de sécession il a bien sûr menti sur son âge et à affirmé avoir 49 ans car s'était un volontaire (ils ont pas du ce fouler à vérifier.)

Nous on a réquisitionné jusqu'à 52 en 14-18 les fameux pépère de la territoriale.

J'ai vu en Ukraine un reportage sur un gars de 72 ans dans une milice nationaliste. 

Moi qui 30 ans passé me sens extrêmement vieu quand je vois mes collègues entrer en formation initiale à 17 18 ans qui me pète au footing me faisant passer pour un obèse asmatique ça me fait relativiser.

Modifié le 16 juin 2023 par Connorfra

[Fanch]

il y a une heure, FredLab a dit :

a-t-on une idée de la densité en mine antichar et antipersonnel dans ces fameux champs ? Je suppose que cela doit varier, mais grosso modo, un minage standard, c'est combien de mines / km² ?

Ca va varier suivant le type de minage (harcèlement, canalisation, interdiction, disloquer la formation ENI...).

Soit tu définis un nombre de mine sur la largeur de ton champ (par exemple 2 mines par mètre linéaire de front) et tu adaptes en fonction de la profondeur de ton champ soit tu as une densité surfacique (en m2) où tu peux avoir par exemple 0.005 mine par m2

Mais la première question est quel effet tu veux obtenir avec tes mines.

[Connorfra]

Des nouvelles du front de Belgorod les tchétchènes refuseraient de prendre place sur les positions à la frontière.

 

 

[Connorfra]

Le grippen ce serait vraiment intéressant de ce que je comprend il peut décoller sur piste très courte dans un environnement dégradé façon mig29 ça pourrait être un atout en complément des f16 et f18 qui devront fatalement décoller de zone plus sécurisée avec tous l'équipement nécessaire 

 

[Akhilleus]

Densité supposée des champs de mines  : au minimum 1 mine tout les 10 metres, parfois un doublon (mine antichar + mine anti-personnelle associée)

Doctrine soviétique d'usage des mines (donc probablement doctrine russe et ukrainienne, confirmée par certaines images comme les stacks de mines sur un longeron en bois déposées sur routes qui sont directement sorties du manuel) :

https://www.jstor.org/stable/44566032?seq=1

 

Après je lis encore une foule d'approximations ou d'inexactitudes dans pas mal de posts : les russes n'auraient pas de moyens de vision nocturne : les vidéos des Ka-52 et Mi28 qui justement avoinent de nuit (-au contraire, et plutôt de préférence) disent le contraire donc la supériorité supposée des ukrainiens pour le combat nocturne me parait très avancée. Ne pas oublier que qu'une partie du parc de chars est aussi équipée de caméras nocturnes et pas simplement de projecteurs IR (doctrine soviétique pour le combat de nuit :https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA067346.pdf)

Toujours le sempiternel discours sur le manque de munitions intelligentes : là aussi l'usage qui commence a être assez important de Vikhrs mais aussi de Krasnopols (dont plusieurs articles ont fait états de stocks conséquents acheminés à l'avant) disent le contraire

Enfin, sur les "contre attaques" locales : la doctrine anciennement PAVA focalise sur une défense de l'avant y compris lorsque les lignes défensives habituelles sont correctement montées pour plusieurs raisons :

- limiter la prise d'initiative par l'ENI (en principe pour l'empêcher de trouver un point faible a exploiter)

- allonger la profondeur du no man's land à la première ligne pour profiter au maximum des champs de mines retardateurs et des appuis d'artillerie (barrages défensifs)

-contrôler au maximum le tempo opérationnel pour pouvoir acheminer les renforts vers les points chauds

La doctrine de défense PAVA n'est pas statique (quand bien même elle impose 3 lignes défensives en profondeur) mais avec des appuis mobiles. La démonstration ayant en plus étant fait (cf GW2 ou les irakiens avaient montés des lignes à la soviétiques mais sans corps mobiles) que des lignes statiques sont vulnérables, en particulier dans des armées très artillerie centrées

 

Modifié le 16 juin 2023 par Akhilleus

[Fusilier]

il y a 53 minutes, Clairon a dit :

170.000 km2, 170.000 m2 c'est une 20taine de terrains de foot .... ça se contourne facilement

Clairon

j'ai oublié le k.... 

[g4lly]

il y a une heure, metkow a dit :

pas d'idée sur la densité mais il s'agit uniquement de mines antichar, peut-être qu'il y'a de l'antipersonnel au niveau des tranchées mais c'est tout

Pour le front Donbass les deux camps on dispersé des mines antipersonnelle en nombre ... et depuis un an on a vu les deux camps balancer des sous munitions apers - fusée cargo - à chaque fois que c'était un avantage et que le produit était dispo - il l'est en moindre volume chez les ukrainiens -.

Ça permet de facilement limiter la mobilité des fantassins dans les zones boisées notamment, difficile à surveiller.

[Heorl]

il y a 55 minutes, Connorfra a dit :

C'est compliqué d'entrer dans une fmir après 35 ans et pour cause l'âge limite d'un militaire du rang c'est 50 ans.

 

Mais bon en cas de guerre je pense que  y a plus vraiment de limite le plus vieu combattant de la première guerre mondiale un canadien avait 76 ans et était vétéran de l'us army de la guerre de sécession il a bien sûr menti sur son âge et à affirmé avoir 49 ans car s'était un volontaire (ils ont pas du ce fouler à vérifier.)

Nous on a réquisitionné jusqu'à 52 en 14-18 les fameux pépère de la territoriale.

J'ai vu en Ukraine un reportage sur un gars de 72 ans dans une milice nationaliste. 

Moi qui 30 ans passé me sens extrêmement vieu quand je vois mes collègues entrer en formation initiale à 17 18 ans qui me pète au footing me faisant passer pour un obèse asmatique ça me fait relativiser.

Allez, dans quelques années tu passes chez les master pour les CCPM et d'un coup la notation c'est plus la même ^^

[Fusilier]

il y a 58 minutes, Connorfra a dit :

C'est compliqué d'entrer dans une fmir après 35 ans et pour cause l'âge limite d'un militaire du rang c'est 50 ans.

J'ai cru comprendre que tu pouvais signer un contrat d'un ou deux ans.  Je suppose que c'est aussi en fonction de ton niveau d'études (officier) et/ou si tu as une spécialité qu'intéresse l'armée 

[Connorfra]

à l’instant, Fusilier a dit :

J'ai cru comprendre que tu pouvais signer un contrat d'un ou deux ans.  Je suppose que c'est aussi en fonction de ton niveau d'études (officier) et/ou si tu as une spécialité qu'intéresse l'armée 

Pour moi ça a été un contrat de deux ans puis 3 et maintenant 5. Ça sert aussi à ne pas à avoir d'effectif fantôme 

[Robert]

D'apres Poutine et la presse russe, les ukrainiens auraient perdu 186 chars et 418 véhicules blindés depuis le début de l'offensive.

[metkow]

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

Pour le front Donbass les deux camps on dispersé des mines antipersonnelle en nombre ... et depuis un an on a vu les deux camps balancer des sous munitions apers - fusée cargo - à chaque fois que c'était un avantage et que le produit était dispo - il l'est en moindre volume chez les ukrainiens -.

Ça permet de facilement limiter la mobilité des fantassins dans les zones boisées notamment, difficile à surveiller.

je parlais spécifiquement du front de Zaparojiya, ou l'offensive actuelle se déroule dans les champs, c'est sur que dans le Dombass c'est une autre histoire vu que c'est beaucoup plus urbanisé

[g4lly]

il y a 9 minutes, metkow a dit :

je parlais spécifiquement du front de Zaparojiya, ou l'offensive actuelle se déroule dans les champs, c'est sur que dans le Dombass c'est une autre histoire vu que c'est beaucoup plus urbanisé

Entre les champs il y a des zones boisées qui permettent l'infiltration relativement discrète d'infanterie. C'est ici que les mines antipersonnelles sont utiles. Je doute qu'il n'y en ait pas ...

Ce qui me surprend le plus c'est la maigre qualité des postes de combat de campagne ...

• Les tranchée sont peu profonde.
• Les tranchée sont quasiment jamais couverte, les postes de tir non plus.
• Il ne semble pas qu'il y ait de véritable abris d'infanterie aménagé dedans - des "bunker" vraiment souterrain comme des grosses caves -.
• rien n'est fait pour cacher la vu du ciel, pas la moindre bâche, toile, couvert végétal ...

Certes les russes semble passer plus de temps à faire saute-village qu'à organiser des poste de combat robuste au milieu des champs, mais ça me surprends beaucoup. D'autant que ca demande peu de moyen quand on a le temps.

[Alexis]

Il y a 1 heure, Connorfra a dit :

Nous on a réquisitionné jusqu'à 52 en 14-18 les fameux pépère de la territoriale.

J'ai vu en Ukraine un reportage sur un gars de 72 ans dans une milice nationaliste. 

Moi qui 30 ans passé me sens extrêmement vieu quand je vois mes collègues entrer en formation initiale à 17 18 ans qui me pète au footing me faisant passer pour un obèse asmatique ça me fait relativiser.

Retrouvé un article d'il y a un an sur le coût humain de la guerre, avec gros plan sur deux blessés ukrainiens, 36 et 60 ans respectivement. L'article dans son ensemble est très intéressant - c'est bien pour ça que je m'en souvenais, mais je pointe tout spécialement :

La plus grande surprise concernant Nikolaï est peut-être son âge : cet ancien employé d'hôpital a 60 ans. Il s'est porté volontaire au début de la guerre, en commençant par la défense de Kiev fin février et mars. Demandez-lui pourquoi il était prêt à risquer sa vie et, allongé sur son lit d'hôpital, il se contente de porter la main à son cœur, de retenir son souffle et de soupirer.

"Nous n'avons tout simplement pas eu assez de temps pour devenir de vrais soldats, il n'y avait littéralement pas assez de temps parce qu'ils [les Russes] sont allés directement de la Biélorussie à Kiev. Nous nous entraînions au fur et à mesure et n'avions pas d'expérience en matière de combat réel", ajoute Nikolaï, qui n'avait aucune expérience du combat avant le mois de février.

(...) Nikolai a déclaré qu'il s'était porté volontaire pour que son fils adulte, Dima, qui vit à Southampton, en Grande-Bretagne, n'ait pas à rentrer chez lui et à participer à la guerre. "Je veux que ma génération se batte pour que mes enfants puissent élever leurs petits-enfants et vivre en paix.

C'est une vérité indubitable : pour une famille comme pour un pays, la vie d'un homme de 60 ans est moins précieuse que celle d'un homme de 20 ou 30 ans.

La plupart des soldats professionnels sont des jeunes, et pour certains rôles la vigueur de la jeunesse est probablement indispensable. Mais en situation de détresse où la mobilisation massive de volontaires est nécessaire, à chaque fois que l'efficacité militaire n'en souffre pas trop, un vieux de 50 ou 60 ans doit être utilisé de préférence à un jeune de 20 ou 30 ans.

La place d'un grand-père est au front.

[metkow]

il y a 45 minutes, g4lly a dit :

Entre les champs il y a des zones boisées qui permettent l'infiltration relativement discrète d'infanterie. C'est ici que les mines antipersonnelles sont utiles. Je doute qu'il n'y en ait pas ...

Ce qui me surprend le plus c'est la maigre qualité des postes de combat de campagne ...

• Les tranchée sont peu profonde.
• Les tranchée sont quasiment jamais couverte, les postes de tir non plus.
• Il ne semble pas qu'il y ait de véritable abris d'infanterie aménagé dedans - des "bunker" vraiment souterrain comme des grosses caves -.
• rien n'est fait pour cacher la vu du ciel, pas la moindre bâche, toile, couvert végétal ...

Certes les russes semble passer plus de temps à faire saute-village qu'à organiser des poste de combat robuste au milieu des champs, mais ça me surprends beaucoup. D'autant que ca demande peu de moyen quand on a le temps.

d'apes ce que j'ai cru comprendre la ligne actuelle sur laquelle les combats se passent et la moins bien 'préparé', car elle est a portée de l'artillerie ukrainienne, c'est la 2ème ligne, la principale qui va avoir ces aménagements.

[mgtstrategy]

10 minutes ago, Yorys said:

Accessoirement cela participe à régler le problème des retraites !

ton commentaire est grandement déplacé. Imagine que ton père meure à ta place sur un front en Allemagne... Merci de peser ses propos, meme un vendredi

[Coriace]

il y a 32 minutes, Yorys a dit :

Accessoirement cela participe à régler le problème des retraites !

Si les conflits étaient réglés par des vieux on aurait probablement moins de tueries sauvages, par contre ça durerait longtemps. Ils ont la dent dure, d'autant qu'ils n'en ont plus.

[mudrets]

il y a 5 minutes, Coriace a dit :

 Ils ont la dent dure, d'autant qu'ils n'en ont plus.

Parle pour toi ...

[Fusilier]

il y a une heure, Alexis a dit :

C'est une vérité indubitable : pour une famille comme pour un pays, la vie d'un homme de 60 ans est moins précieuse que celle d'un homme de 20 ou 30 ans.

La plupart des soldats professionnels sont des jeunes, et pour certains rôles la vigueur de la jeunesse est probablement indispensable. Mais en situation de détresse où la mobilisation massive de volontaires est nécessaire, à chaque fois que l'efficacité militaire n'en souffre pas trop, un vieux de 50 ou 60 ans doit être utilisé de préférence à un jeune de 20 ou 30 ans.

J'espère que c'est du deuxième ou troisième degré....  par ce que c'est un raisonnement plein de trous.

[mudrets]

il y a une heure, Alexis a dit :

à chaque fois que l'efficacité militaire n'en souffre pas trop, un vieux de 50 ou 60 ans doit être utilisé de préférence à un jeune de 20 ou 30 ans.

Ben, à 73 ans je fais quoi ?

[GOUPIL]

il y a 9 minutes, Coriace a dit :

Si les conflits étaient réglés par des vieux on aurait probablement moins de tueries sauvages, par contre ça durerait longtemps. Ils ont la dent dure, d'autant qu'ils n'en ont plus.

il y aurait surtout moins de photos de femmes soldats sur  AD.NET