Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Berezech]

Il y a 9 heures, vincenzo a dit :

le commandant de la 58 Armée Rus (une des meilleures à priori) Ivan Popov a été relevé de son commandant.

Alors, les infos que j'ai c'est qu'à priori la 58e armée combinée a vu toutes ses brigades mécanisées réduites en pièces depuis début juin (mais genre littéralement réduites à 2-3 bataillons), que le successeur de Popov (Lyamin) a rushé la totalité de ses réserves (4 BARS) et la 100e brigade de reconnaissance sur le front, et qu'il ne lui reste qu'une poignée de fantassins de marines (336e brigade d'infanterie de marine), deux brigades de spetnaz rincées (22e et 45e) ) en réserve pour colmater son front. Les russes manquent de canons en particulier.
Sachant qu'elle gère tout le secteur de Robotyne, et qu'en gros pour l'instant ils ralentissent les ukrainiens en jetant les unités de réserves dans leurs roues. Et que son QG a visiblement pris un Stormshadow vu que le général adjoint de la 58e armée combinée (Lt Général Tsokov) est mort.
En ayant rameuté toutes ses forces les russes ont autour de 10 000 hommes à Robotyne face à deux brigades ukrainiennes (3000 hommes).

Au niveau des réserves de front les russes ont la 42e division d'infanterie mécanisée mais elle est assignée à la garde de Tokmak, deux petites PMC de quelques centaines de types (Redut et Plamya), soit environ 4000 hommes, 30-40 chars, et quelques canons. Et ils peuvent prélever des unités mais au dépend des fronts voisins eux mêmes attaqués.

[jojo (lo savoyârd)]

Et pendant ce temps ...

La Russie envoie ses soldats "jetables" combattre sous amphétamines

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-russie-envoie-ses-soldats-jetables-combattre-sous-amphetamines-215694

[Alexis]

Il y a 2 heures, Skw a dit :

Par la Suisse et ses stations de ski ?

Pfffft ! James s'en serait occupé 

Révélation

 

 

 

[ksimodo]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Ils seraient passés par où tes Russes ?

Facile, comme Napo pensait faire chez la perfide.

Un tunnel. Ou un pipe ( mais pour le matos lourd c'est pas évident )

D'ailleurs il existe ! Ah non merde, il est tout pété....zut.

[Fusilier]

Il y a 2 heures, Berezech a dit :

les infos que j'ai c'est qu'à priori

Ben dis-donc, si tes infos sont bonnes, ce n'est pas folichon pour les russes. 

NB quand t'écris 2 brigades UKR (3000 h) faut-il entendre 3000 par brigade? 

[gustave]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Et pendant ce temps ...

La Russie envoie ses soldats "jetables" combattre sous amphétamines

https://www.geo.fr/geopolitique/ukraine-russie-envoie-ses-soldats-jetables-combattre-sous-amphetamines-215694

L’info si solidement proclamée viendrait d’un US à qui des Ukrainiens auraient dit avoir observé des soldats russes qui semblaient sous amphétamines. Bref c’est du lourd et du solide. Et ce n’est pas comme si c’était une rumeur apparaissant à chaque conflit de ces 20 dernières années pour le moins…

On va peut-être éviter de relayer n’importe quoi de cet acabit ou au moins se montrer prudent.

Modifié le 13 juillet 2023 par gustave

[Berezech]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Ben dis-donc, si tes infos sont bonnes, ce n'est pas folichon pour les russes. 

NB quand t'écris 2 brigades UKR (3000 h) faut-il entendre 3000 par brigade? 

Nope, 1500 combattants / brigades. le reste tourne très vite en 2e échelon ou en réserve (ou pertes). Il y a aussi les brigades d'artillerie en réserve.
Le front fait 10km / 5km de profondeur dans le secteur de Robotyne. La densité des feux rend de toute façon des effectifs trop importants inutiles si on veut limiter les pertes.

. Les russes n'ont pas les moyens de défendre "haut" comme ils le font en empêchant la bataille de manœuvre (qu'ils ont appris à craindre l'an dernier) tout en défendant la profondeur. Une bataille manoeuvrante qui réduirait l'avantage de leurs feux, et je vois mal les mobiks briller par miracle à la manoeuvre, ils les gardent en position statique pour une bonne raison => C'est plus facile de défendre une tranchée que de bouger en combattant.
Bref les russes ont un dilemme : reculer et défendre en profondeur mais dans un style de combat ou ils sont moins avantagés, ou continuer à tenir le terrain en engageant continuellement des réserves, ce que les frappes sur leurs arrières, et les autres fronts actifs rend difficile.

Oui, les russes sont en difficultés, et si Popov est sorti le dire publiquement malgré la culture de son orga, c'est que c'est sérieux. Est ce que l'offensive ukrainienne culminera assez longtemps pour épuiser les réserves russes ? ça je ne sais pas.

[Capitaineconan]

Faut-il rappeler le rôle du « pinard » côté français lors de la grande guerre, dans un contexte de guerre avec mobilisation élargie et de haute intensité, tout le monde s’ambiance comme disent les jeunes…bref personne n’est à jeun…et aujourd’hui c’est de l’alcool et/ou des drogues. Les allemands ont fait la seconde guerre, sous permivitin , une bonne vieille amphétamine.

donc rien de nouveau 

[mgtstrategy]

14 minutes ago, Berezech said:

continuer à tenir le terrain en engageant continuellement des réserves, ce que les frappes sur leurs arrières, et les autres fronts actifs rend difficile.

ça semble etre ça non? 

[gustave]

il y a 12 minutes, Capitaineconan a dit :

Faut-il rappeler le rôle du « pinard » côté français lors de la grande guerre, dans un contexte de guerre avec mobilisation élargie et de haute intensité, tout le monde s’ambiance comme disent les jeunes…bref personne n’est à jeun…et aujourd’hui c’est de l’alcool et/ou des drogues. Les allemands ont fait la seconde guerre, sous permivitin , une bonne vieille amphétamine.

donc rien de nouveau 

Les Allemands n’ont pas fait la guerre sous amphétamines parce que certaines unités en ont prises dans certaines circonstances.

C’est évidemment tout à fait possible que des Russes prennent des amphétamines, cependant l’article ne présente à l’appui de son affirmation rien de très probant.. Mais si cela te semble suffisant pour en déduire une généralité.

[Boule75]

il y a 38 minutes, Berezech a dit :

Oui, les russes sont en difficultés, et si Popov est sorti le dire publiquement malgré la culture de son orga, c'est que c'est sérieux. Est ce que l'offensive ukrainienne culminera assez longtemps pour épuiser les réserves russes ? ça je ne sais pas.

En prime, entre un QG décimé voici quelques jours et un chef (apparemment estimé) viré comme un malpropre et faisant une sortie publique larmoyante derrière, le moral et la coordination des troupes restante pourrait laisser à désirer.

Le fait marquant dans les annonces de pertes russes par l'EM ukrainien, quelle que soit la judicieuse circonspection avec laquelle on doit les considérer, c'est le nombre de pièces d'artillerie annoncées comme détruite par jour : plus de 20/j depuis des semaines maintenant vu de moi. La Russie a certes beaucoup de canons, mais 100 ou 150 par semaine, c'est tout de même un rythme assez rude.

Et en parlant d'artillerie, les Caesar 8x8 sont d'ailleurs au front côté ukrainiens apparemment. Pas trop de shoot & scoot sur ces images.

https://nitter.net/NOELreports/status/1679539312822476820#m

Modifié le 13 juillet 2023 par Boule75

[Fusilier]

il y a 24 minutes, Berezech a dit :

Les russes n'ont pas les moyens de défendre "haut" comme ils le font

J'avoue ne pas bien comprendre leur manoeuvre défensive. J'aurais pensé qu'ils laisseraient venir jusqu'aux défenses principales (derrière les fossés anti char) et ce n'était pas nécessairement une "bataille de manoeuvre ouverte".  

Je vais finir par penser, qu'ils se sont faits couillonner par les "déboires initiaux" (vrais ou supposés) des UKR  

[Heorl]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

En prime, entre un QG décimé voici quelques jours et un chef (apparemment estimé) viré comme un malpropre et faisant une sortie publique larmoyante derrière, le moral et la coordination des troupes restante pourrait laisser à désirer.

Le moral, je vois pas pourquoi il changerait. Les généraux adorés pr la troupe sont rares, dans beaucoup de cas l'étoilé il est juste considéré comme le connard qui va trouver un moyen de les faire tuer.

La coordination, c'est certain, surtout que les pertes en officiers expérimentés sont très lourdes. Mais bon comme l'a si bien expliqué Berezech, dans une bataille de position comme celle que mène les Russes la coordination est moins importante que dans une bataille de manœuvre. Là où ça pourrait être plus critique c'est sur le ravitaillement des troupes au front, qui pourrait être ralenti et créer de gros dépôts à l'arrière, cibles très juteuses pour l'artillerie ukrainienne.

[Heorl]

à l’instant, Fusilier a dit :

J'avoue ne pas bien comprendre leur manoeuvre défensive. J'aurais pensé qu'ils laisseraient venir jusqu'aux défenses principales (derrière les fossés anti char) et ce n'était pas nécessairement une "bataille de manoeuvre ouverte".  

Je vais finir par penser, qu'ils se sont faits couillonner par les "déboires initiaux" (vrais ou supposés) des UKR  

Une supposition : les Russes ont craint un effondrement comme à Balakliaa où les mobiks seraient balayés dans leur tentative de retrait sur la ligne principale. Or, sans les mobiks c'est le front entier qui disparait par manque d'hommes. Dès lors, la défense en avant semble une perspective préférable, surtout si le passage de la première ligne permet à certaines unités ukr d'atteindre la ligne principale avant le déploiement des réserves et le retrait des troupes en première ligne.

[Mastea]

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

En prime, entre un QG décimé voici quelques jours et un chef (apparemment estimé) viré comme un malpropre et faisant une sortie publique larmoyante derrière, le moral et la coordination des troupes restante pourrait laisser à désirer.

Le fait marquant dans les annonces de pertes russes par l'EM ukrainien, quelle que soit la judicieuse circonspection avec laquelle on doit les considérer, c'est le nombre de pièces d'artillerie annoncées comme détruite par jour : plus de 20/j depuis des semaines maintenant vu de moi. La Russie a certes beaucoup de canons, mais 100 ou 150 par semaine, c'est tout de même un rythme assez rude.

Et en parlant d'artillerie, les Caesar 8x8 sont d'ailleurs au front côté ukrainiens apparemment. Pas trop de shoot & scoot sur ces images.

https://nitter.net/NOELreports/status/1679539312822476820#m

Je vous lis tous depuis longtemps, n’interviens presque jamais n'ayant rien à apporter à l'échange,  mais je peux, sur le Caesar 8x8 spécifiquement, vous signaler les retours très négatifs à propos du chargement automatique des obus.

Nexter travaille dessus évidemment mais pour l'instant pas d'amélioration significative en vue.

C'est un sujet prioritaire à Roanne.

[Skw]

il y a 22 minutes, Boule75 a dit :

Le fait marquant dans les annonces de pertes russes par l'EM ukrainien, quelle que soit la judicieuse circonspection avec laquelle on doit les considérer, c'est le nombre de pièces d'artillerie annoncées comme détruite par jour : plus de 20/j depuis des semaines maintenant vu de moi. La Russie a certes beaucoup de canons, mais 100 ou 150 par semaine, c'est tout de même un rythme assez rude.

Le problème, c'est peut-être plus la perte de canons sur une/des portion(s) précise(s) du front, et l'incapacité à en acheminer rapidement, que le nombre de canons perdus dans l'absolu.

Sans compter les destructions de stocks de munitions. Les Russes semblent avoir rétabli un certain équilibre, si comparé aux premiers mois de la guerre, avec une capacité à observer/frapper en profondeur, notamment avec leurs Lancet. Mais il semble, et peut-être est-ce une image fausse induite pas une dissymétrie de l'information, que les stocks de munitions sautent toujours davantage côté russe.

[Boule75]

il y a 19 minutes, Skw a dit :

Le problème, c'est peut-être plus la perte de canons sur une/des portion(s) précise(s) du front, et l'incapacité à en acheminer rapidement, que le nombre de canons perdus dans l'absolu.

Quelles étaient les estimations de l'ORBAT russe concernant les canons de 122, 152mm et les LRM des deux types au début du conflit ? Je dois avouer ne même pas avoir d'idée claire de l'ordre de grandeur.

[Capitaineconan]

il y a 54 minutes, gustave a dit :

Les Allemands n’ont pas fait la guerre sous amphétamines parce que certaines unités en ont prises dans certaines circonstances.

C’est évidemment tout à fait possible que des Russes prennent des amphétamines, cependant l’article ne présente à l’appui de son affirmation rien de très probant.. Mais si cela te semble suffisant pour en déduire une généralité.

En 1938 , l’Allemagne produisait 80 % de la cocaine consomme dans le monde, en France les parlementaires parlaient du poison boche pour la cocaine, quand à la wunderpill, elle accompagnait le nazisme et la guerre, la pervitine était partout et pour tout  le monde . L’´allemagne nazi c’était un pays sous stupéfiants et son armée par la même occasion.
Alcool ou drogue accompagne le soldat et la guerre et parfois son trafic la finance.

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Capitaineconan a dit :

En 1938 , l’Allemagne produisait 80 % de la cocaine consomme dans le monde, en France les parlementaires parlaient du poison boche pour la cocaine, quand à la wunderpill, elle accompagnait le nazisme et la guerre, la pervitine était partout et pour tout  le monde . L’´allemagne nazi c’était un pays sous stupéfiants et son armée par la même occasion.
Alcool ou drogue accompagne le soldat et la guerre et parfois son trafic la finance.

L'extase totale  
Le IIIe Reich, les Allemands et la drogue

Norman Ohler

La drogue est la continuation de la politique par d'autres moyens : telle est sans doute l'une des leçons les plus méconnues du IIIe Reich. Découverte au milieu des années 1930 et commercialisée sous le nom de pervitine, la méthamphétamine s'est bientôt imposée à toute la société allemande pour le plus grand bénéfice du régime : tout allait plus vite, on travaillait mieux, l'enthousiasme était de retour, un nouvel élan s'emparait de l'Allemagne. 
Quand la guerre a éclaté, trente-cinq millions de doses de pervitine ont été commandées pour la Wehrmacht : le Blitzkrieg fut littéralement une guerre du " speed ". Mais si la drogue peut expliquer les premières victoires allemandes, elle a aussi accompagné les désastres militaires.…..

Citation

 

TABLE DES MATIÈRES 

Notice d'utilisation et précautions d'emploi 
Tableau clinique 
Diagnostic 
Éléments actifs 
Précautions d'utilisation 
Effets secondaires 
Conservation du produit 
I / Pervitine : l'amphèt' nationale 
Breaking Bad : une usine à dope au cœur du Reich 
Aux origines de la drogue : le XIXe siècle 
L'Allemagne, terre de drogues 
1920, les années dope 
Changement de régime, changement de produit 
Politique antidrogue, politique antisémite 
La star des médecins du Kurfürstendamm 
Le Patient A 
Drogue du peuple et peuple drogué 
II / Blitzkrieg meth (1939-1941) 
En quête de preuves : Archives militaires fédérales allemandes, Fribourg 
L'armée découvre la drogue (allemande) 
Pain blanc, pain noir et cellules grises 
Comme des robots 
Burn-out 
Les temps modernes 
Le temps, c'est de la guerre 
" Flânez pas, foncez ! " 
Chrono-meth 
Piège de cristal 
Une guerre éclair trop rapide 
Une interprétation pharmacologique 
Le dealer de la Wehrmacht 
Guerre et vitamines 
I believe I can fly 
Du pain bénit pour l'ennemi 
III / High Hitler – le médecin du Patient A 
Aux archives de Washington 
Un mental de bunker 
Ivresse de l'est 
Un ancien médecin-officier raconte 
La Tanière du loup-garou 
L'abattoir ukrainien 
" X " : dans un autre monde 
Eucodal 
Services secrets et marchands de drogues 
Patient B 
Un attentat et ses conséquences pharmacologiques 
La cocaïne, enfin ! 
Speedball 
La guerre des médecins 
Autodestruction 
Le superbunker 
La fermeture éclair 
La faute à qui ? 
IV / Dernières débauches : Blut und Drogen (1944-1945) 
Rendez-vous à Munich : l'Académie médicale de la Bundeswehr 
À la recherche de la nouvelle came 
En service commandé à Sachsenhausen 
La patrouille des pilules 
La descente 
Lavages de cerveaux 
Le crépuscule des drogues 
Last exit Führerbunker 
Congédié 
L'ultime poison 
La chute du Dr Morell 
L'extase millénaire 
Postface par Hans Mommsen
Remerciements. 

 

 

[Ciders]

il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Quelles étaient les estimations de l'ORBAT russe concernant les canons de 122, 152mm et les LRM des deux types au début du conflit ? Je dois avouer ne même pas avoir d'idée claire de l'ordre de grandeur.

Je te donne les chiffres de The Military Balance 2022, donc avant le conflit :

• artillerie autotractée : 1 968 tubes dont quasiment tous (1 758) en calibre 152 mm (800 2S3, 100 2S5 et 800 2S19, je passe sur la distinction entre les variantes modernisées ou non pour aller au plus simple). Pour les 2S1 en 122 mm, ils en avaient a priori 150

Faisons à part pour les trucs tirés par des véhicules. En actif, il était compté... 150 pièces de 152 mm (2A65 Msta-B) MAIS 12165 tubes en réserve. Qui se ventilaient selon la publication en :

• calibre 122 mm : 4 400 D-30 et 3 750 M-30
• calibre 130 mm : 650 M-46
• calibre 152 mm : 1 100 2A36 (Giatsint-B), 1 075 D-20, 700 D-1 (oui oui, ce vieux machin là), 600 2A65 Msta-B et 100 ML-20 (on n'est plus dans le vieux machin là)

Après, je pleure parce que le rapport signale qu'il resterait quelque part 40 B-4M calibre 203 mm, qui ont dû aller jusqu'à Berlin ou Königsberg en 1945.

Maintenant, les lance-roquettes multiples :

• calibre 122 mm : 550 BM-21, 180 Tornado-G (une variante modernisée)... et en réserve, on donnait 2 000 BM-21 et 420 9P138 (un BM-21 "allégé")

Tu veux quoi comme autres plate-formes en LRM ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Mastea a dit :

Je vous lis tous depuis longtemps, n’interviens presque jamais n'ayant rien à apporter à l'échange,  mais je peux, sur le Caesar 8x8 spécifiquement, vous signaler les retours très négatifs à propos du chargement automatique des obus.

Nexter travaille dessus évidemment mais pour l'instant pas d'amélioration significative en vue.

C'est un sujet prioritaire à Roanne.

Merci ! 

Ce n'est donc pas le même système que celui qui équipe le 6x6 ?

[Patrick]

Il y a 5 heures, Mastea a dit :

Je vous lis tous depuis longtemps, n’interviens presque jamais n'ayant rien à apporter à l'échange,  mais je peux, sur le Caesar 8x8 spécifiquement, vous signaler les retours très négatifs à propos du chargement automatique des obus.

Nexter travaille dessus évidemment mais pour l'instant pas d'amélioration significative en vue.

C'est un sujet prioritaire à Roanne.

Qu'est-ce qui pose spécifiquement problème? Fiabilité des bras de chargement? À quel niveau? Mécanique, hydraulique?

Il y a 4 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Merci !

Ce n'est donc pas le même système que celui qui équipe le 6x6 ?

Ah non. Pas du tout. Il y a  un bras mécanique qui aide à carroyer les obus du flanc droit vers leur berceau de chargement à l'arrière droite, et un autre berceau de chargement pour les gargousses cette fois.

Sur le 6x6 les obus sont gerbés à la main vers le berceau à l'arrière droite et les gargousses insérées à la main dans la chambre.

 

[castle68]

comme quoi l'huile de coude ça a du bon !

blague à part, est ce pour cette raison que les danois ont voulu se "débarasser" de leur Caesar flambant neuf ?

[olivier lsb]

Une contribution intéressante faisant le rapprochement des pertes Oryx au 10 juillet avec les données de military balance. Deux jeux de données imparfaits, mais qui ont le mérite de donner un ordre de grandeur:

 

[gustave]

Il y a 8 heures, Capitaineconan a dit :

En 1938 , l’Allemagne produisait 80 % de la cocaine consomme dans le monde, en France les parlementaires parlaient du poison boche pour la cocaine, quand à la wunderpill, elle accompagnait le nazisme et la guerre, la pervitine était partout et pour tout  le monde . L’´allemagne nazi c’était un pays sous stupéfiants et son armée par la même occasion.
Alcool ou drogue accompagne le soldat et la guerre et parfois son trafic la finance.

HS mais si effectivement elle a été initiée en Allemagne et largement présente dans la population, puis dans l'armée (Panzers et aviation surtout en 40 et début 41) elle est interdite en 41 par le Reich.