Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[nemo]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

On va se retrouver avec des combats T-62 contre Centurion à ce rythme.

C'est la guerre. Ils se battront avec des bâtons et des cailloux s'il le faut. Jusqu'à ce qu'un camp renonce.

[Coriace]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

C'est la guerre. Ils se battront avec des bâtons et des cailloux s'il le faut. Jusqu'à ce qu'un camp renonce.

Ou jusqu'à ce qu'ils trouvent un terrain d'entente.

Le problème étant que ceux qui paient le coût de la guerre ne sont pas ceux qui doivent s'entendre. 

A ce propos d'ailleurs je trouve le fait que Zelensky fréquente le champ de bataille plutôt positif. Même si c'est pour les caméras, on ne peut pas lui cacher les mutilés, les regards vide et les odeurs. Je suis persuadé qu'il le prends en compte quand il calcule essaie de voir la guerre de façon macro.De l'autre côté par contre pas certains qu'on soit si au courant du prix payé par la pietaille.

 

Et ceux qui essaient de faire de la metapol sur le décès de prolos, n'oubliez pas de quel côté vous êtes dans la société Française. Un soldat qui meurt c'est une vie qui s'éteint.

Et si je peux comprendre que ceux qui sont concernés dans leur chair et dans leur âme par ce conflit célèbrent les vies qui s'éteignent en face, j'ai beaucoup plus de mal avec ceux qui ne sont pas concernés mais qui célèbrent tout autant voir plus l'agonie d'êtres humains.

 

Modifié le 21 juillet 2023 par Coriace

[Connorfra]

 

 

Girkin à la purge également 

[vincenzo]

 le girkin arreté  déja exposé

 

[vincenzo]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

Nouvelle rumeur de livraisons de Chieftain ou Challenger 1 à l'Ukraine :

De vieux chars britanniques « Chieftain » pourraient être livrés à l’armée ukrainienne, Laurent Lagneau · 20 juillet 2023

https://www.opex360.com/2023/07/20/de-vieux-chars-britanniques-chieftain-pourraient-etre-livres-a-larmee-ukrainienne/?unapproved=196942&moderation-hash=f308286c198b2506e9f7472984633c69#comment-196942

S'il s'agit du modèle jordanien (Khalid), cette version est modifiée avec les suspensions et le moteur V-12 (1200 ch) du Challenger 1.

http://www.army-guide.com/eng/product897.html

ce serait vraiment pour faire du nombre et de l'appui feu ces vieux Chieftain, parce qu'en terme de protection ça doit pas etre la folie

[Titus K]

Les russes vont peut être le transférer a la Haye pour MH17 ... non je rêve 

[Heorl]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

On va se retrouver avec des combats T-62 contre Centurion à ce rythme.

On va bientôt enfin avoir le duel entre le S-35 et le T-34 

[Poivre62]

En passant, on a des nouvelles de Sourovikine?

[Paschi]

Quelqu'un avait posté la photo d'un T-72 russe repêché par les Ukrainiens. Voici la vidéo

 

[Ciders]

il y a 41 minutes, Heorl a dit :

On va bientôt enfin avoir le duel entre le S-35 et le T-34 

Clairement, le T-34 l'emporte.

il y a 29 minutes, Poivre62 a dit :

En passant, on a des nouvelles de Sourovikine?

Aucune. Il a complètement disparu de l'espace médiatique. Et ce ne sont pas les milibloggers russes qui vont cafter, vu qu'ils sont eux aussi en train de disparaître.

[Paschi]

Présentation de 4 nouveaux systèmes de reconnaissance "Shark"

 

Traduction deepl : C'est le résultat du travail de l'équipe d'instructeurs Come Back Alive sur le tir à partir de positions fermées. Pendant un mois et demi, certains des plus de deux cents tankistes, tireurs antiaériens, tireurs de mortier, opérateurs de VFI et équipages d'AGS-17 et de SPG-9 ont appris à travailler avec des armes familières, tout en découvrant de nouvelles qualités. Les autres ont amélioré leurs compétences qui seront utiles sur le champ de bataille. Grâce aux tablettes équipées du logiciel GRK Armour, les soldats ukrainiens peuvent travailler à partir de positions de tir fermées et plus sûres et frapper les occupants avec moins de munitions et à une plus grande distance.

 

[Skw]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Les russes vont peut être le transférer a la Haye pour MH17 ... non je rêve 

On a plus de chance de voir Guirkine à la tête de Wagner, rien que pour punir Prigojine.

Modifié le 21 juillet 2023 par Skw

[Poivre62]

Une autre arrestation visiblement, celle de Pavel Goubarev, un des meneurs indépendantistes du Donbass qui s'était un peu trop rangé du côté de Girkin.

Sinon question militaire les Ukrainiens ont ils des armes pour attaquer les navires russes qui feraient respecter le blocus naval que la Russie dit mettre en place?. Il avait été question un moment de la livraison de missiles Harpoon aux Ukrainiens. Leur porté est elle insuffisante, leur chance de succès faible contre des navires modernes ou peuvent ils constituer une menace pour les navires russes?

[Ciders]

il y a 44 minutes, Poivre62 a dit :

Sinon question militaire les Ukrainiens ont ils des armes pour attaquer les navires russes qui feraient respecter le blocus naval que la Russie dit mettre en place?. Il avait été question un moment de la livraison de missiles Harpoon aux Ukrainiens. Leur porté est elle insuffisante, leur chance de succès faible contre des navires modernes ou peuvent ils constituer une menace pour les navires russes?

Ils ont (peut-être) des Neptune (230 bornes de portée de mémoire). Ils ont aussi des drones armés TB-2 déjà employés pour attaquer des navires. Ils ont enfin des mines mais manquera peut-être le vecteur pour les amener à portée de navire russe.

Pas de livraison de Harpoon en revanche ou d'autres missiles anti-navires.

[Poivre62]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

 

Pas de livraison de Harpoon en revanche ou d'autres missiles anti-navires.

Il y a pourtant eu plusieurs articles la dessus exemple (entre autres) https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-renforce-sa-defense-cotiere-avec-des-missiles-harpoon-20220609

[Ciders]

il y a 48 minutes, Poivre62 a dit :

Il y a pourtant eu plusieurs articles la dessus exemple (entre autres) https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-renforce-sa-defense-cotiere-avec-des-missiles-harpoon-20220609

Les Ukrainiens l'ont dit, ils ont même indiqué avoir coulé un remorqueur près de l'île aux Serpents avec. Mais on n'a vu aucune image sur ces armes, de mémoire.

 

[Alexis]

Il y a 20 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Go DPICM. Bien malgré nous, sûr que nous ferions de même en pareille situation, à leur place.

Nous le ferions, bien entendu. Et probablement bien plus tôt que les Ukrainiens ne l'ont fait - parce que nous n'aurions pas à attendre qu'un lointain allié fournisseur d'armes ne le décide. Dans ce genre de circonstance, il est inévitable d'en venir à utiliser tous les moyens disponibles - ce qu'on appelle aussi "ascension aux extrêmes".

C'est valable pour l'autre côté aussi, bien sûr. Le point inquiétant est que la capacité d'ascension aux extrêmes est loin d'être la même d'un côté et de l'autre - même en excluant le nucléaire.

Je ne vois pas la guerre se terminer autrement que par l'un des côtés "brisant" l'autre. Soit la Russie brisant physiquement l'armée ukrainienne. Soit l'armée ukrainienne brisant moralement la volonté politique russe de continuer la guerre.

 

Il y a 13 heures, pascal a dit :

Deux choses pour conclure:

Dans cette affaire il y a un pays qui a envahi l'autre et comme disait Philippe Gerbier dans "l'armée des ombres" : Les dettes se paieront"

Oui.

Ou non. Ça dépend de qui va l'emporter.

 

Il y a 13 heures, pascal a dit :

"Le feu tue" Ferdinand Foch

C'est de Philippe Pétain.

 

Il y a 8 heures, Pol a dit :

C'est ainsi que la tendance de ce conflit amènera l'Ukraine à faire de même en Russie et on finira par l'accepter, même si ça sera dans 1 an. Les ukrainiens vont chercher à frapper de plus en plus la Russie dans sa profondeur, frappant des installations sensibles non militaires dans la même "réciprocité" (le Kremlin aime bien ce terme).

Les Ukrainiens n'ont absolument pas les moyens de faire cela.

Je ne crois pas du tout au scénario où ces moyens leur seraient concédés. Washington est dans cette histoire non en mode "ceinture et bretelles", mais "ceinture, bretelles et slip en béton armé". Biden a déjà défini explicitement il y a plus d'un an que les Etats-Unis ne donneront pas à l'Ukraine les moyens de frapper la Russie, ça a été défini sur le même plan que la règle pas de troupes américaines en Ukraine, il s'y tient et s'y tiendra. Et les candidats alternatifs à Biden pour 2024 sont moins pro-ukrainiens que lui.

Et aucun pays européen, pas même France ni Grande-Bretagne, ne va prendre un risque que les Etats-Unis refusent de prendre pour eux-mêmes.

[Benoitleg]

Il y a 6 heures, vincenzo a dit :

ce serait vraiment pour faire du nombre et de l'appui feu ces vieux Chieftain, parce qu'en terme de protection ça doit pas etre la folie

C'est 125 mm plus épais qu'un Léopard 1, 90 mm qu'un T-62, etc..

Par contre, si les ukrainiens se font passer les Chieftain britanniques (à moteur Leyland) plutôt que les modèles jordaniens Shir 1 (des proto-Challenger à moteur Condor équivalent aux Challenger 1, retrait en 2023), la logistique va être infernale.

Petit détail, le haut du char visible est peint en couleur sable (jordanien ?).

On verra la suite des évènements, qui peut être intéressante si l'armée ukrainienne récupère 300 exemplaires.

Petit question à qui sait, quelqu'un à connaissance du devenir (stockage/destruction ?) de la centaine de Challenger 1 britanniques retirée du service et restée en GB (le reste est partie en Jordanie) ?

[pascal]

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Pétain

J'ai cette citation chez Pierre Miquel ... c'est vieux. 

 

 

[wielingen1991]

Explosion monstrueuse ! Toutes les petites explosions dans et autour du champignon serait le fait qu'il s'agirait d'un entrepôt plein d'armes à sous-munitions qui a été frappé !?

 

Modifié le 22 juillet 2023 par wielingen1991

[zaragozano]

Il y a 10 heures, Ciders a dit :

Pas de livraison de Harpoon en revanche ou d'autres missiles anti-navires

Bonjour, l'Espagne a envoyé à l'Ukraine un minimum de cinq missiles Harpoon

https://www.outono.net/elentir/2023/04/12/harpoon-asi-es-el-misil-antibuque-entregado-por-espana-a-ucrania-para-defenderse-de-rusia/

[pascal]

Il y a 11 heures, Poivre62 a dit :

Sinon question militaire les Ukrainiens ont ils des armes pour attaquer les navires russes qui feraient respecter le blocus naval que la Russie dit mettre en place?. Il avait été question un moment de la livraison de missiles Harpoon aux Ukrainiens. Leur porté est elle insuffisante, leur chance de succès faible contre des navires modernes ou peuvent ils constituer une menace pour les navires russes?

Ils ont déjà coulé le Slava avec des missiles a priori indigènes

[Fusilier]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

J'ai cette citation chez Pierre Miquel ... c'est vieux. 

 

La citation est bien de Pétain; des son passage en tant que prof à l'école de guerre, il se démarque des tenants de l'offensive à outrance, c'était une hétérodoxe, au regard des dogmes de l'armée française de l'époque. Il a d'ailleurs soutenu "l'hétérodoxe De Gaulle lors du passage de celui-ci à l'Ecole de Guerre  Foch était plutôt dans le camp des théoriciens de l'offensive.

"Pétain était brillant, mais il est mort en 1925"  (je cite De Gaulle, de mémoire) 

[pascal]

il y a 13 minutes, Fusilier a dit :

"Pétain était brillant, mais il est mort en 1925" 

C'est une des choses que j'aime chez De Gaulle (et chez Churchill) ... le sens de la formule

[Coriace]

il y a 21 minutes, pascal a dit :

C'est une des choses que j'aime chez De Gaulle (et chez Churchill) ... le sens de la formule

Je crois que @Heorlavait apporté des précisions sur le Pétain de la 1GM notamment vis a vis de De Castelnau

 

Édit je voulais citer le message de @Fusilier