Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Eau tarie]

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Normalement fin 2022, ils ont commandé aussi de PFM de chez CNIM, probablement déjà livrés.

Dans la doctrine de l'armée de terre, les EFA sont des engins 'de l' avant' (d'où le A), pas les PFM.

Dans la pratique je demande à voir.

[Zalmox]

Je viens d'assister à un colloque d'une revue "nauséabonde", dont je tairai par conséquence le nom.

Parmi d'autres thèmes, la guerre d'Ukraine, avec le témoignage d'un reporter français rentré il y a une semaine de la zone de front côté russe et d'un directeur de publication résidant en Suisse qui, lui, a fait seulement le voyage en Russie, loin du front.

Je vous fais part de quelques propos.

- les Russes essaient de tenir surtout les crêtes, afin de  pouvoir arroser à l'artillerie ceux d'en face

- il a été dans des tranchés à 10 km du front datant de la deuxième guerre mondiale (tranchées allemands) et encore en état relativement bon.

- presque la moitié des camions visibles dans la zone du front (Bahmuth) transportent des rondins de bois fraichement découpés pour parfaire des fortifications.

- autant les militaires que la population civile russe n'en veulent pas aux Ukrainiens qu'aux pousseurs de guerre et marionnettistes du gouvernement ukrainien.

- l'économie russe a su s'adapter aux sanctions (il a pris l'exemple de McDonalds, franchise reprise par des entreprises russes, en changeant de nom). Des usines qui tournaient à 70% de leur capacité tournent maintenant à 100% pour la production de guerre. Les sanctions ont surtout profité aux Turcs et au Chinois.

Ils expliquaient que pour se rendre en Russie, on passait soit par Turkish Airlines qui dessert pas mal de villes russes, soit par Helsinki ou Tallin. Avec des prix presque découplés par rapport avant la guerre.

- il y a eu un visionnage d'un interview de Dorouguine, dans un français impeccable. Il disait que sa fille Daria, assassinée dans un attentat, est devenue une héroïne de la Russie (rues et édifices portent son nom) et qu'il y ait un mouvement intellectuel pour une prise de position contre les menés occidentales et la défense de la sainte Russie.

- qu'au debut de la guerre, dans un patelin qu'il a visité, il y avait pas mal des discussion au sujet des "body bags" rentrés, mais plus de polémique actuellement, dans le même patelin.

- que plus on s'éloigne de la zone de combat, moins le sujet de la guerre est au centre des conversations.

Edit

Je me souviens aussi que, paraît-il, dans la campagne de recrutement ukrainienne adressée aux femmes, ils disent qu'ils ont des vestes par-éclats conçues pour elles et même spécialement pour les... femmes enceintes.

Cela a été l'occasion de parler aussi des travaux d'une démographe ukrainienne qui décrit une situation catastrophique pour l'avenir de l'Ukraine avec une baisse de natalité considérable, entre les émigrés économiques, les réfugiés (surtout femmes et enfants) qui risquent de ne plus retourner de l'étranger et les morts dans les combats.

Révélation

En aparte, j'ai pécho la plus belle femme de la soirée, qui s'est avéré être une Russe avec un accent plus fort que le mien.

C'est curieux que les seuls (je suppose) étrangers participants, chaussés tous les deux de Lacoste et partageant le goût pour le champagne se trouvent comme ça.

Je lui ai donné ma carte, elle ne m'a pas donné son 06 (que je n'ai pas demandé), je ne sais pas si ça va aller plus loin que ça, hélas...

Elle n'a pas du tout abordé le conflit, elle était plus intéressée par la justice française (elle fait des études de droit) et surtout le bas niveau du journalisme en France (sic). 

 

Modifié le 1 octobre 2023 par Zalmox

[g4lly]

Éléments?

[Banzinou]

Citation

- autant les militaires que la population civile russe n'en veulent pas aux Ukrainiens qu'aux pousseurs de guerre et marionnettistes du gouvernement ukrainien.

Euh... il n'y a pas comme un problème là ? 

[Banzinou]

« L’avantage compétitif de #Zuzana2 par rapport au #CAESAr ? Nous sommes moins chers, et surtout son système de chargement des munitions est automatisé. »

https://www.marianne.net/monde/europe/quand-la-guerre-en-ukraine-fait-les-bonnes-affaires-du-secteur-de-larmement-en-slovaquie

 

Il faut dire qu'il hérite de la très bonne base du DANA

[Fusilier]

il y a 23 minutes, Banzinou a dit :

L’avantage compétitif de #Zuzana2 par rapport au #CAESAr ? Nous sommes moins chers, et surtout son système de chargement des munitions est automatisé. »

Suzana 2 est dans la "catégorie" du Caesar 8x8 dans les 30 tonnes. Comme je suis dubitatif sur la pertinence du concept Caesar 8x8...  Moins cher que le Caesar 6x6, je demande à voir, surtout la qualité du canon et de la programmation du tir.  

 

[Zalmox]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Euh... il n'y a pas comme un problème là ? 

Dans le sens de ne pas les haïr, alors qu'ils sont quand même leurs adversaires sur le champ de bataille.

Et pour la suite (les "fautifs"), c'est le point de vue des Russes.

Modifié le 1 octobre 2023 par Zalmox

[Zalmox]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Éléments?

Je n'ai pas des éléments de réponse 

[MIC_A]

Il y a 3 heures, Zalmox a dit :

Dans le sens de ne pas les haïr, alors qu'ils sont quand même leurs adversaires sur le champ de bataille.

Et pour la suite (les "fautifs"), c'est le point de vue des Russes.

Le "ressenti" de la population locale, probablement de l'empathie envers les Ukrainiens qui "tranche" avec cette haine attisée et entretenu par le pouvoir et médias Russe !
C'est pas moi c'est l'autre, rhétorique facile en oubliant un peu trop rapidement que c'est leur chef suprême qui a déclaré la guerre à l'Ukraine sans en assumer le terme puisque pour eux ça se limitait à "une opération spéciale" qui a depuis largement dérapé en conflit pur et dur et qu'un jour ils devront reconnaitre pour espérer un changement de mentalité pour le bien de tous.
 

[Surjoueur]

A-t-on des éléments concrets sur l'efficacité du Zuzana 2 ? Sans même devoir le comparer au CAESAR (les deux semblent assez différents) il vaut quoi ? Je ne l'ai jamais vu en opération.

[Fusilier]

Il semble que les UKR avancent (un peu, toujours des histoires de haies...) le long de la H-08

Dans le Poulet Volant d'hier (on va attendre celui d'aujourd'hui)  on notait des contre attaques Ru sur les flancs UKR, plutôt logique 

 

Modifié le 1 octobre 2023 par Fusilier

[Scarabé]

Cet hiver, les Ukrainiens avec leurs drones devraient attaquer les transformateurs russe histoire de leur faire des blackouts . Que la population russe sentent bien que la guerre arrive chez eux. 

 

[Fusilier]

Le Tom Cooper du jour. Quelques points intéressants. A croiser avec d'autres sources, bien entendu. 

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-30-sept-1-oct-2023-triangle?utm_source=profile&utm_medium=reader2

[Zalmox]

Le sénat américain n'a pas approuvé des futures financements de la guerre en Ukraine

"Inquiétudes concernant le financement de l'Ukraine : Le projet de loi intérimaire prévoyait initialement des fonds pour l'Ukraine afin d'aider Kiev à lutter contre l'invasion massive de la Russie, mais ces fonds ont été supprimés après que certains conservateurs ont soulevé des objections au cours des négociations."

https://edition.cnn.com/politics/live-news/government-shutdown-deadline-09-30-23/index.html

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 10 heures, Banzinou a dit :

https://www.marianne.net/monde/europe/quand-la-guerre-en-ukraine-fait-les-bonnes-affaires-du-secteur-de-larmement-en-slovaquie

Ce n'est pas écrit dans le marbre ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/01/slovaquie-un-parti-populiste-oppose-a-l-aide-a-l-ukraine-arrive-en-tete-des-legislatives_6191847_3210.html

[Boule75]

il y a 42 minutes, Zalmox a dit :

Le sénat américain n'a pas approuvé des futures financements de la guerre en Ukraine

"Inquiétudes concernant le financement de l'Ukraine : Le projet de loi intérimaire prévoyait initialement des fonds pour l'Ukraine afin d'aider Kiev à lutter contre l'invasion massive de la Russie, mais ces fonds ont été supprimés après que certains conservateurs ont soulevé des objections au cours des négociations."

https://edition.cnn.com/politics/live-news/government-shutdown-deadline-09-30-23/index.html

 

il y a 19 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Ce n'est pas écrit dans le marbre ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/10/01/slovaquie-un-parti-populiste-oppose-a-l-aide-a-l-ukraine-arrive-en-tete-des-legislatives_6191847_3210.html

 

Et d'autres messages : ce n'est pas le bon fil, il faut déplacer tout ça...

[Fusilier]

il y a 28 minutes, Zalmox a dit :

Le sénat américain n'a pas approuvé des futures financements de la guerre en Ukraine

Rien de bien fondamental. Petite guéguerre parlementaire autour du shutdown (non financement des services publics). Il semble bien que la guéguerre est aussi interne aux républicains.  Manœuvres préliminaires à la présidentielle. Le financement pour l'Ukraine sera vote à part, puis c'est tout.  

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Surjoueur a dit :

A-t-on des éléments concrets sur l'efficacité du Zuzana 2 ? Sans même devoir le comparer au CAESAR (les deux semblent assez différents) il vaut quoi ? Je ne l'ai jamais vu en opération.

C'est essentiellement, si j'ai bien compris, une évolutions du SZ1 on passe du 155 /45 à du 155 / 52 ; c'est une évolution du DANA en 152 soviétique dont l'architecture est assez éprouvée (divers théâtres)  De là à savoir la qualité du 155 /52... 

[John92]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

C'est essentiellement, si j'ai bien compris, une évolutions du SZ1 on passe du 155 /45 à du 155 / 52 ; c'est une évolution du DANA en 152 soviétique dont l'architecture est assez éprouvée (divers théâtres)  De là à savoir la qualité du 155 /52... 

Compléments d'informations:

https://www.youtube.com/watch?v=9qw-WyngMgs

 

[Banzinou]

J'ai vu une vidéo il y a quelques jours de démonstration du Zuzana (un peu façon Archer, où il frappe 3 cibles en 1min30 environ (de mémoire), le but est de démontré l'intérêt du système de chargement automatique.

 

Impossible de la retrouver...

Modifié le 1 octobre 2023 par Banzinou

[Saladin]

Je ne sais plus qui parlait de l'efficacité redoutable des Gépards Allemands...

 

https://x.com/VigorousFalcon/status/1708180048933442044?s=20

[Manuel77]

il y a 4 minutes, Saladin a dit :

Je ne sais plus qui parlait de l'efficacité redoutable des Gépards Allemands...

 

https://x.com/VigorousFalcon/status/1708180048933442044?s=20

Cette vidéo a été démasquée depuis longtemps comme étant de la propagande russe. Tu ne vas quand même pas nous dire sérieusement que ces petits pois volants ont quelque chose à voir avec des obus de 35 mm. 

[Banzinou]

il y a 7 minutes, Manuel77 a dit :

Cette vidéo a été démasquée depuis longtemps comme étant de la propagande russe. Tu ne vas quand même pas nous dire sérieusement que ces petits pois volants ont quelque chose à voir avec des obus de 35 mm. 

On devrait pouvoir entendre le moteur du Shahed quand même caractéristique non ?

Enfin au pire des cas ça ne doit pas tirer autre chose que de la kalash dans la video...

[Saladin]

il y a 25 minutes, Manuel77 a dit :

Cette vidéo a été démasquée depuis longtemps comme étant de la propagande russe. Tu ne vas quand même pas nous dire sérieusement que ces petits pois volants ont quelque chose à voir avec des obus de 35 mm. 

Autant pour moi. 

[Manuel77]

il y a 17 minutes, Banzinou a dit :

On devrait pouvoir entendre le moteur du Shahed quand même caractéristique non ?

Enfin au pire des cas ça ne doit pas tirer autre chose que de la kalash dans la video...

Par propagande, je voulais dire que la vidéo, en soi probablement authentique, a déjà été associée au guépard sur Twitter.