Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

Fascinant comme cette antique méthode soviétique de désinformation fonctionne toujours. C'est même encore plus simple qu'avant avec les RS et Internet. Même plus besoin d'écrire des articles, des brèves suffisent.

[collectionneur]

@olivier lsb Le tweet que tu indique sur l’artillerie m'étonne, le nombre de mortiers passant de 2365 à ... 44 est plus que bizarre, il doit manquer des chiffres.

[g4lly]

Il y a 4 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Et tu fais bien de préciser parce que le drone visé lui, est intact ... La boucle est bouclée, "contre batterie" ; on peut considérer que les opérateurs sont dorénavant des combattants à part entière comme tout autres spécialistes ...

Je suis surpris par le peu de précaution prise par les "lanceurs" de drone voilure fixe, sachant que désormais le ciel ukrainiens pas trop loin du front est quasi transparent.

Sinon les "lanceurs" pourraient ne pas être les télépilotes, enfin moi je ferai comme ça. Ça permettrait de préserver les télépilotes qui ne seraient lié au drones que par le flux de donnée, et rien d'autre de concret.

Je sais bien que l’Ukraine manque de tout, mais même Daesh arrivait à tendre des filet/drap/fumée pour masquer ses activités.

[Ciders]

Au passage, les Ukrainiens ont indiqué via divers canaux que les téléopérateurs visés n'étaient pas morts. A voir qui croire.

La fumée redescend sinon sur Belbek, base aérienne russe en Crimée. On entendait parler depuis quelques jours d'une possible frappe ukrainienne ayant éliminé des officiers dont un gradé. On a quelques images qui attestent désormais qu'un bâtiment ou deux ont subi un accident de cigarette ou de porte-fenêtre.

 

[olivier lsb]

il y a 56 minutes, collectionneur a dit :

@olivier lsb Le tweet que tu indique sur l’artillerie m'étonne, le nombre de mortiers passant de 2365 à ... 44 est plus que bizarre, il doit manquer des chiffres.

C'est l'artillerie de campagne la plus légère, d'ailleurs c'est plus une arme d'infanterie que d'artilleurs. Et surtout, les auteurs ont bien précisé dans leur fil que certains matériels sont difficiles à compter, du fait de leur petit gabarit et/ou d'une qualité des images pas terrible. Je suppose que s'agissant des mortiers, le faible volume occupé par ces matériels le rend propice à confusion lors des comptages et en parallèle, plus facile à stocker en intérieur. 

 

[g4lly]

Malgré le freinage ukrainiens les russes progresse dans Avdivka, dans les quartier du sud ouest le saillant est dorénavant bien consolidé. Le long de la voie de chemin de fer.

Meme chose à l'ouest du lac ...

Si la pince continue à se fermer, tout le sud est d'Avdivka sera en danger.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/02/20240202225202-5830bd3b.jpg

 

[olivier lsb]

il y a une heure, Ciders a dit :

Fascinant comme cette antique méthode soviétique de désinformation fonctionne toujours. C'est même encore plus simple qu'avant avec les RS et Internet. Même plus besoin d'écrire des articles, des brèves suffisent.

On va donc continuer à faire de la pédagogie sur les opérations d'influence russes, puisque le curseur de la balance "espionite aigüe ----------- naïveté báizuǒ" penche toujours fortement du coté de ce dernier. 

Dans une enquête publiée par les très sérieux The Insider et Der Spiegel, on découvre le parcours de Vladimir Sergienko, assistant parlementaire d'un député de l'AFD et agent en place de la 5e direction du FSB, dont l'officier traitant dispose d'une couverture de rappeur avec une certaine notoriété, à moins que ce soit le rappeur qui dispose d'une sous-couverture d'officier traitant. Bon peu importe, ce n'est pas le débat. 

Son principal fait d'arme est d'avoir soutenu et promu l'aboutissement d'une plainte en justice de l'AfD contre le gouvernement, pour n'avoir pas consulté ni demandé l'accord du Bundestag avant de fournir une aide militaire à l'Ukraine. 

 

Autant cette histoire pourrait faire sourire en France, régime présidentielle par excellence. Autant dans bon nombre de pays alliés, avec des régimes parlementaires, ce type d'actions constitue une véritable entrave par ingérence étrangère. 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Fascinant comme cette antique méthode soviétique de désinformation fonctionne toujours. C'est même encore plus simple qu'avant avec les RS et Internet. Même plus besoin d'écrire des articles, des brèves suffisent.

Probablement brèves + réseaux sociaux : @herciv (si ça n'est pas indiscret), suis-tu assidument le formidable site "breakingthenews" ou t'y a-t-on rabattu à grands coups de tweets ?

Modifié le 3 février par Boule75

[herciv]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Probablement brèves + réseaux sociaux : @herciv (si ça n'est pas indiscret), suis-tu assidument le formidable site "breakingthenews" ou t'y a-t-on rabattu à grands coups de tweets ?

Rabattage. Je ne connais pas le site en question. Mais j’attends encore de savoir si c'est vraiment une fake ou un signal faible que les russes sont avides d'annoncer. On est dans le brouillard de guerre. Dans l’ivraie il y a du bon grain (des fois).

[Colstudent]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Malgré le freinage ukrainiens les russes progresse dans Avdivka, dans les quartier du sud ouest le saillant est dorénavant bien consolidé. Le long de la voie de chemin de fer.

Meme chose à l'ouest du lac ...

Si la pince continue à se fermer, tout le sud est d'Avdivka sera en danger.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/02/20240202225202-5830bd3b.jpg

 

Y a une estimation sur la distance qui sépare la partie Nord et Sud ou se situe les Russes ? car ça doit être plus compliquer pour se déplacer

[Alexis]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

Rabattage. Je ne connais pas le site en question. Mais j'attend encore de savoir si c'est vraiment une fake ou un signal faible que les russes sont avides d'annoncer. On est dans le brouillard de guerre. Dans l'ivrai il y a du bon grai (des fois)

Vrai. C'est pour cette raison que je suis sur X certains comptes pro-russes clairement désinformateurs (souvent la plupart du temps)

Parfois, leurs informations s'avèrent ne pas être de la désinformation, mais des infos réelles, vérifiables par ailleurs sur des sites ukrainiens (vraiment ukrainiens... il faut le vérifier aussi ) et qui n'apparaissent pas dans les médias occidentaux pro-ukrainiens parce que pas bien dans l'histoire, ou troublantes, ou... parce qu'ils ne font pas leur boulot 

[herciv]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Vrai. C'est pour cette raison que je suis sur X certains comptes pro-russes clairement désinformateurs (souvent la plupart du temps)

Parfois, leurs informations s'avèrent ne pas être de la désinformation, mais des infos réelles, vérifiables par ailleurs sur des sites ukrainiens (vraiment ukrainiens... il faut le vérifier aussi ) et qui n'apparaissent pas dans les médias occidentaux pro-ukrainiens parce que pas bien dans l'histoire, ou troublantes, ou... parce qu'ils ne font pas leur boulot 

Dans le même genre la brouille Zelensky / Zaloujni est suivi depuis longtemps. Certe les russes attendent une démission du dernier mais cette brouille n'est visible dans les média occidentaux que depuis l'annonce de la fin de l'offensive. 

[Alexis]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Euh ???? C'est du lard ou du cochon ?

https://breakingthenews.net/Article/UK-reportedly-proposing-to-send-NATO-expeditionary-corps-to-Ukraine/61386989

Le Royaume-Uni proposerait d'envoyer un corps expéditionnaire de l'OTAN en Ukraine

Il y a une seule source pour cette information - toutes les reprises dans la presse russe y font référence.

Il s'agit de cet article de RIA Novosti

Source : Londres a proposé d'envoyer une force expéditionnaire de l'OTAN en Ukraine

La Grande-Bretagne a invité les alliés de l'OTAN à envisager d'envoyer une force expéditionnaire de l'alliance en Ukraine, a déclaré à RIA Novosti une source bien informée.

"Dans le cadre de l'évolution défavorable pour Kiev sur le théâtre d'opérations militaire ukrainien (théâtre d'opérations), la Grande-Bretagne a invité les alliés de l'OTAN à envisager d'envoyer une force expéditionnaire de l'alliance en Ukraine, ainsi qu'à établir une zone d'exclusion aérienne au-dessus du territoire. contrôlé par les autorités de Kiev, et en augmentant la fourniture d'armes et d'équipements aux forces armées ukrainiennes ", a déclaré l'interlocuteur de l'agence.

Dans le même temps, selon lui, Londres comprend qu'il est désormais peu probable que la majorité des pays membres du bloc soutiennent de telles mesures.

Néanmoins, la partie britannique s'attend à ce qu'avec un affaiblissement significatif des forces armées ukrainiennes et une avancée réussie de l'armée russe dans les profondeurs du territoire de l'ancienne république soviétique, les alliés approuveront l'initiative, a noté la source.

Il a précisé que le royaume envisageait de transférer secrètement vers l'Ukraine d'importantes forces très maniables de l'OTAN depuis les régions frontalières de la Roumanie et de la Pologne pour occuper des lignes défensives le long de la rive droite du Dniepr.

"Une frappe préventive des forces armées de Moldavie et de Roumanie contre la Transnistrie n'est pas non plus exclue", a ajouté l'interlocuteur de l'agence.

En outre, le plan britannique prévoit le déploiement du contingent de l'alliance et des armées des membres individuels de l'organisation sur le territoire de la Norvège et de la Finlande pour « disperser » les forces et les moyens des troupes russes, a-t-il souligné.

"Dans le même temps, les infrastructures stratégiques des régions du nord de la Russie pourraient être attaquées", a souligné la source.

Ensuite, selon lui, l'armée de l'OTAN créera une zone tampon à l'intérieur des positions occupées, y compris la frontière avec la Biélorussie et le territoire autour de Kiev, et les réserves libérées des forces armées ukrainiennes seront envoyées dans la zone d'opérations spéciales.

Ainsi, selon le plan de Londres, l'OTAN serait en mesure de saper les capacités offensives de la Russie et elle devra négocier, a-t-il déclaré.

La Grande-Bretagne a l’intention d’achever la préparation d’un tel scénario d’ici mai de cette année, a résumé l’interlocuteur de l’agence.

Par ailleurs, RIA Novisti rappelle (et c'est exact)

Ce n’est pas la première fois que des appels sont lancés pour établir une zone d’exclusion aérienne au-dessus du territoire de l’ancienne république soviétique. Ainsi, au printemps 2022, le journal Politico écrivait que plusieurs représentants de l’élite américaine de la politique étrangère avaient appelé l’ administration de Joe Biden à créer une telle zone sur l’Ukraine. Cependant, la Maison Blanche a rejeté à plusieurs reprises cette idée, et le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a souligné qu'une telle démarche conduirait à une guerre à grande échelle en Europe avec la participation de l'alliance, « ce serait un affrontement direct entre les forces aériennes de l'OTAN. la force et la Russie.

Moscou a indiqué qu'elle réagirait immédiatement et de manière appropriée à la fermeture de l'espace aérien au-dessus de l'Ukraine.

 

L'interprétation de cet article ? Je n'exclurais rien, voici quelques scénarios (non limitatif)

- Il n'y a rien. RIA Novosti pisse de la copie et maintient la tension dans le public russe

- Il n'y a rien. RIA Novosti veut renforcer l'idée que l'Ukraine est sur le point de tomber, c'est pour cela qu'en Occident on panique. Mais nous vous rappelons que la plupart des membres de l'OTAN ne suivront pas, donc pas d'inquiétude que la guerre s'élargisse réellement chers concitoyens russe... Quant à vous, chers Ukrainiens victimes de votre régime fascisto-otanesque et futurs concitoyens russes, vous voyez bien que l'Ouest verse dans le désespoir c'est donc que nous allons gagner

- Il y a une vraie source russe, rien en Occident. A Moscou, certains se font des films sur ce que pourraient faire les Occidentaux, surtout les Britanniques qui sont encore pire que les Américains

- C'est vrai. Mais déformé. Il s'agit d'un simple scénario théorique fait par des militaires consciencieux de type "et si ?", pas d'un vrai projet

- C'est vrai. Il s'agit d'un projet pas sérieux que Londres prépare juste pour se faire bien voir des pays d'Europe centrale les plus inquiets, ils ne sont pas sérieux

- C'est vrai. On y songe à Londres et dans certaines capitales d'Europe centrale

[g4lly]

il y a 38 minutes, Colstudent a dit :

Y a une estimation sur la distance qui sépare la partie Nord et Sud ou se situe les Russes ? car ça doit être plus compliquer pour se déplacer

Moins de 4000m. Mais Avdivka a été organisé comme une forteresse, il faut espéré que les ukrainiens on prévu un minimum de tunnel suffisamment enterré pour circuler dans leur dispositif à l'abri de l'artillerie et des regards.

[Sammy]

Sur Zaluzhni on lit, essentiellement dans des comptes pro-russes (mais pas que pour revenir au sujet évoqué au-dessus) qu'il aurait souhaité lévacuation d'Adveeka tout comme celle de Bakhmut l'an dernier mais que Zielinski s'y oppose. Si (c'est un gros "si") c'est avéré je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec Surovikin qui a lui semble-t-il réussi à convaincre Poutine d'évacuer Kherson avant la catastrophe.

[Alexis]

Soit dit en passant, il doit être assez agréable pour un Britannique affligé de l'état assez difficile des forces britanniques de lire ce genre de phrase

Le Royaume envisageait de transférer secrètement vers l'Ukraine d'importantes forces très maniables de l'OTAN depuis les régions frontalières de la Roumanie et de la Pologne pour occuper des lignes défensives le long de la rive droite du Dniepr

"Le Royaume" aurait donc à sa disposition d'importantes forces très maniables en mesure d'occuper des lignes défensives le long du Dniepr  ...

Napoléon 1er serait roi d'Angleterre et on me l'aurait caché  ?

[Delbareth]

il y a 21 minutes, Alexis a dit :

Il y a une seule source pour cette information - toutes les reprises dans la presse russe y font référence.

Il s'agit de cet article de RIA Novosti

Source : Londres a proposé d'envoyer une force expéditionnaire de l'OTAN en Ukraine

La Grande-Bretagne a invité les alliés de l'OTAN à envisager d'envoyer une force expéditionnaire de l'alliance en Ukraine, a déclaré à RIA Novosti une source bien informée.

"Dans le cadre de l'évolution défavorable pour Kiev sur le théâtre d'opérations militaire ukrainien (théâtre d'opérations), la Grande-Bretagne a invité les alliés de l'OTAN à envisager d'envoyer une force expéditionnaire de l'alliance en Ukraine, ainsi qu'à établir une zone d'exclusion aérienne au-dessus du territoire. contrôlé par les autorités de Kiev, et en augmentant la fourniture d'armes et d'équipements aux forces armées ukrainiennes ", a déclaré l'interlocuteur de l'agence.

Dans le même temps, selon lui, Londres comprend qu'il est désormais peu probable que la majorité des pays membres du bloc soutiennent de telles mesures.

Néanmoins, la partie britannique s'attend à ce qu'avec un affaiblissement significatif des forces armées ukrainiennes et une avancée réussie de l'armée russe dans les profondeurs du territoire de l'ancienne république soviétique, les alliés approuveront l'initiative, a noté la source.

Il a précisé que le royaume envisageait de transférer secrètement vers l'Ukraine d'importantes forces très maniables de l'OTAN depuis les régions frontalières de la Roumanie et de la Pologne pour occuper des lignes défensives le long de la rive droite du Dniepr.

"Une frappe préventive des forces armées de Moldavie et de Roumanie contre la Transnistrie n'est pas non plus exclue", a ajouté l'interlocuteur de l'agence.

En outre, le plan britannique prévoit le déploiement du contingent de l'alliance et des armées des membres individuels de l'organisation sur le territoire de la Norvège et de la Finlande pour « disperser » les forces et les moyens des troupes russes, a-t-il souligné.

"Dans le même temps, les infrastructures stratégiques des régions du nord de la Russie pourraient être attaquées", a souligné la source.

Ensuite, selon lui, l'armée de l'OTAN créera une zone tampon à l'intérieur des positions occupées, y compris la frontière avec la Biélorussie et le territoire autour de Kiev, et les réserves libérées des forces armées ukrainiennes seront envoyées dans la zone d'opérations spéciales.

Ainsi, selon le plan de Londres, l'OTAN serait en mesure de saper les capacités offensives de la Russie et elle devra négocier, a-t-il déclaré.

La Grande-Bretagne a l’intention d’achever la préparation d’un tel scénario d’ici mai de cette année, a résumé l’interlocuteur de l’agence.

Par ailleurs, RIA Novisti rappelle (et c'est exact)

Ce n’est pas la première fois que des appels sont lancés pour établir une zone d’exclusion aérienne au-dessus du territoire de l’ancienne république soviétique. Ainsi, au printemps 2022, le journal Politico écrivait que plusieurs représentants de l’élite américaine de la politique étrangère avaient appelé l’ administration de Joe Biden à créer une telle zone sur l’Ukraine. Cependant, la Maison Blanche a rejeté à plusieurs reprises cette idée, et le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a souligné qu'une telle démarche conduirait à une guerre à grande échelle en Europe avec la participation de l'alliance, « ce serait un affrontement direct entre les forces aériennes de l'OTAN. la force et la Russie.

Moscou a indiqué qu'elle réagirait immédiatement et de manière appropriée à la fermeture de l'espace aérien au-dessus de l'Ukraine.

 

L'interprétation de cet article ? Je n'exclurais rien, voici quelques scénarios (non limitatif)

- Il n'y a rien. RIA Novosti pisse de la copie et maintient la tension dans le public russe

- Il n'y a rien. RIA Novosti veut renforcer l'idée que l'Ukraine est sur le point de tomber, c'est pour cela qu'en Occident on panique. Mais nous vous rappelons que la plupart des membres de l'OTAN ne suivront pas, donc pas d'inquiétude que la guerre s'élargisse réellement chers concitoyens russe... Quant à vous, chers Ukrainiens victimes de votre régime fascisto-otanesque et futurs concitoyens russes, vous voyez bien que l'Ouest verse dans le désespoir c'est donc que nous allons gagner

- Il y a une vraie source russe, rien en Occident. A Moscou, certains se font des films sur ce que pourraient faire les Occidentaux, surtout les Britanniques qui sont encore pire que les Américains

- C'est vrai. Mais déformé. Il s'agit d'un simple scénario théorique fait par des militaires consciencieux de type "et si ?", pas d'un vrai projet

- C'est vrai. Il s'agit d'un projet pas sérieux que Londres prépare juste pour se faire bien voir des pays d'Europe centrale les plus inquiets, ils ne sont pas sérieux

- C'est vrai. On y songe à Londres et dans certaines capitales d'Europe centrale

C'est surtout que ça coche toute les cases des inquiétudes russes :

- intervention de l'OTAN en Ukraine

- attaques de la Russie dans le nord

- attaques en Transnistrie

Et c'est mamie Olga qui remporte le bingoooo !

[Alexis]

il y a 12 minutes, Sammy a dit :

Sur Zaluzhni on lit, essentiellement dans des comptes pro-russes (mais pas que pour revenir au sujet évoqué au-dessus) qu'il aurait souhaité lévacuation d'Adveeka tout comme celle de Bakhmut l'an dernier mais que Zielinski s'y oppose. Si (c'est un gros "si") c'est avéré je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec Surovikin qui a lui semble-t-il réussi à convaincre Poutine d'évacuer Kherson avant la catastrophe.

On lit cette analyse aussi par exemple chez Bild. Leur source est Gustav Gressel, membre du Conseil européen des relations étrangères. Le thème de l'article est l'opposition Zelensky - Zaloujny dans les derniers jours

Gressel à BILD : « L'ingérence du bureau présidentiel dans les affaires militaires, notamment par l'intermédiaire du conseiller Andrij Jermak, constitue un problème depuis le début. »

Selenskyj, contre la volonté de Saluschnyj, a permis que la ville assiégée de Bakhmut soit tenue au début de l'été 2023, immobilisant ainsi de précieuses forces pour la contre-offensive ukrainienne dans le sud d'une manière militairement inutile. Peu de temps après, Bakhmut tomba et la contre-offensive ukrainienne échoua.

BILD l'a appris : Saluschnyj voulait également se retirer d'Avdiivka il y a quelques semaines afin de redresser le front et de faciliter la défense. Zelensky a refusé et s’est rendu personnellement dans la ville assiégée le 30 décembre pour promouvoir sa défense. Mais les troupes russes continuent d’avancer – et maintenant il y a une menace d’un deuxième Bakhmut !

Cela donne l'image de Zaloujny comme d'un général plus avare du sang de ses troupes. Cette image pourrait aider à expliquer sa popularité.

[metkow]

il y a 38 minutes, Colstudent a dit :

Y a une estimation sur la distance qui sépare la partie Nord et Sud ou se situe les Russes ? car ça doit être plus compliquer pour se déplacer

avec la percée réussi au nord, les russes ont atteint les premiers bâtiments de la ville, si ils réussissent a prendre pied, ca laissera environ 4-5kim entre les deux pinces 

[metkow]

Il y'avait eu une discussion il y'a plusieurs pages sur l'utilisation de grenades lacrymo par les russes, c'est le première vidéo que je vois de son utilisation et ca semble être extrêmement efficace pour faire sortir l'infanterie des tranchées et 'terriers'

 

[jojo (lo savoyârd)]

Boum ...

"Nouveau coup de force des services secrets ukrainiens qui frappent avec deux drones la raffinerie Lukoil de Volgograd"

Détails et autres vidéos dans l'article ...

https://www.lindependant.fr/2024/02/03/guerre-en-ukraine-nouveau-coup-de-force-des-services-secrets-ukrainiens-qui-frappent-avec-deux-drones-la-raffinerie-lukoil-de-volgograd-11741679.php

Modifié le 3 février par jojo (lo savoyârd)

[Banzinou]

L'Ukraine n'étant pas parvenue à réactiver ses KUB avant l'invasion russe, certains TEL ont été convertis à divers usages, ici avec une tourelle de BTR

[Banzinou]

Je m'incline, travail de @Dmojavensis

[g4lly]

Il y a 8 heures, metkow a dit :

Il y'avait eu une discussion il y'a plusieurs pages sur l'utilisation de grenades lacrymo par les russes, c'est le première vidéo que je vois de son utilisation et ca semble être extrêmement efficace pour faire sortir l'infanterie des tranchées et 'terriers'

J'ai du mal voir l'effet tactique... 

Une position correcte inclue une ou plusieurs positions de repli au cas où la position principale est prise a partie.

Ici si la position principale est lacymogenisé avec une petite grenade qui ne produit pas longtemps... Il suffit de quitter la position principale. Et se replier sur les positions alternatives. Le temps que le gaz se dissipe, c'est pas très long normalement.

Donc a moins de bombarder pile au moment où les éléments bascule d'une position a l'autre. Pas certain que le gaz apporte grand chose.

Du moins sur les petits "bunker" qu'on voit ici et qui hébergent deux ou trois gars.

Pour des abris d'infanterie hébergeant nettement plus de monde ... Normalement il est conçue pour ne pas être trop vulnérables a ce genre d'attaque. Avec un minimum de contrôle de la ventilation.

---

J'ai pas vu les usages effectif en Ukraine mais j'ai un peu de mal a compression à quoi ça sert.

A faire de la reco en forçant les défenseurs bouger temporairement ? Et donc a pouvoir les compter ?

A les faire sortir et a bombarder pile a ce moment pour espérer les cueillir en dehors d'un abri ?

Du moins si le seul usage et celui d'une grenade deci delà.

Avec un usage plus massif tu peux espérer forcer un section quitter durablement un e position, mais l'usage fait est il suffisamment important pour obtenir ce genre d'effet ?

 

[Coriace]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Malgré le freinage ukrainiens les russes progresse dans Avdivka, dans les quartier du sud ouest le saillant est dorénavant bien consolidé. Le long de la voie de chemin de fer.

Meme chose à l'ouest du lac ...

Si la pince continue à se fermer, tout le sud est d'Avdivka sera en danger.

https://rybar.ru/piwigo/upload/2024/02/02/20240202225202-5830bd3b.jpg

 

Avec le taux de drone dans les airs plus la disponibilité des affûts et des munitions comment les Ukrainiens font ils pour encore alimenter le saillant ??