Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[KPLX]

La Russie plus en difficulté sur le plan industriel qu'elle veut bien nous le faire croire?

Une thématique intéressante soulevée sur LCI ->

 

Alors? Concentration de blindés dégarnissant temporairement une partie du front en vue d'une prochaine offensive ou bien bullshit de l'EM ukrainien ou vraie difficulté de fond sur le plan industriel russe?

Ce sujet me parait super critique pour se faire une idée du futur possible de cette guerre.

Modifié le 10 février par KPLX

[herciv]

Il y a 4 heures, KPLX a dit :

Ce sujet me parait super critique pour se faire une idée du futur possible de cette guerre.

Oui mais pas seul. C'est la comparaison entre les deux belligérants sur ce sujet qui donnera une bonne idée. Bref, si çà va mal côté russe mais que çà va encore plus mal côté ukrainien, çà ne sera pas exploitable.

[Paschi]

L'armée russe serait en train de recevoir des terminaux Starlink via Dubaï

 

[Colstudent]

Je comprend pas pourquoi les Russes en rade de blindés se font pulvériser des colonnes dans leur assault.... quand tu commences à manquer de quelque chose tu l'économises non ?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 33 minutes, Colstudent a dit :

Je comprend pas pourquoi les Russes en rade de blindés se font pulvériser des colonnes dans leur assault.... quand tu commences à manquer de quelque chose tu l'économises non ?

À part se comporter en rouleau compresseur, as-tu déjà vu quelque chose de rationnel dans leurs assauts ? (hormis pour la défensive et l'élaboration des lignes fortifiées antérieures)

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 39 minutes, Paschi a dit :

L'armée russe serait en train de recevoir des terminaux Starlink via Dubaï

 

Allô, Musk ? 

[LBP]

ça brûle à MOSCOU  ?

[Ciders]

Techniquement, on ne peut pas dire grand chose de cette vidéo.

[Benoitleg]

il y a une heure, LBP a dit :

ça brûle à MOSCOU  ?

Hypothèse 1 : Ça peut être purement accidentel.

Hypothese 2 : ce n’est pas Moscou.

Hypothèse 3 : Moscou est à 860 km de Kiev, une portée accessible pour beaucoup de moyens militaires et l’armée ukrainienne a semble t-il visé déjà Saint-Petersbourg (1060 km).

Modifié le 10 février par Benoitleg

[Paschi]

Attirés par des promesses d'argent et de passeport, des mercenaires népalais blessés après avoir combattu avec l'armée russe en Ukraine mettent en garde ceux qui seraient tentés de les imiter: "Ne venez pas!".

https://www.nouvelobs.com/monde/20240210.AFP6903/la-pour-mourir-l-amertume-des-mercenaires-nepalais-de-l-armee-russe.html

[g4lly]

il y a 46 minutes, Benoitleg a dit :

Hypothèse 1 : Ça peut être purement accidentel.

Hypothese 2 : ce n’est pas Moscou.

Hypothèse 3 : Moscou est à 860 km de Kiev, une portée accessible pour beaucoup de moyens militaires et l’armée ukrainienne a semble t-il visé déjà Saint-Petersbourg (1060 km).

On retrouve la nouvelle partout. Un immeuble a pris feu, les 400 résidents on du être évacué. A priori un immeuble résidentiel pas vraiment une cible militaire.

J'ai pas d'infos sur la population de l'immeuble ... ça pourrait être des cibles digne d’intérêt, des militaires, des dirigeants mais ça ne semble pas filtrer dans les infos.

L'immeuble a été construit dans les années 1950 et les descendants de nombreux écrivains et autres membres de l'intelligentsia moscovite y résident toujours depuis l'époque soviétique.

A priori le fait d’être "descendant de" n'est pas sensé en faire une cible particulière.

[Fred974]

Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

Hypothèse 1 : Ça peut être purement accidentel.

Hypothese 2 : ce n’est pas Moscou.

Hypothèse 3 : Moscou est à 860 km de Kiev, une portée accessible pour beaucoup de moyens militaires et l’armée ukrainienne a semble t-il visé déjà Saint-Petersbourg (1060 km).

Avant février 2022 les incendies de bâtiments étaient courants du fait de la vétusté du réseau électrique (la corruption n'arrangeant pas la maintenance et la rénovation de celui-ci). Ceci allant dans le sens de l'accident, mais la vidéo ne prouve ni l'existence de l'incendie, ni sa cause. 

[metkow]

La situation se complique pour les ukrainiens a Adviika, Les Russes ont réussi a prendre le dernier bloc pour couper la ville en deux aussi, ce qui place les forces ukrainiennes au Sud dans un encerclement tactique.

 

[metkow]

Pour ceux que ca intéresse voici la vidéo du moment ou les russes ont utilisé la canalisation pour arriver sur les arrières des ukrainiens, même les opérateurs de drones russes sont surpris du nombre de combattants russes et de la facilité avec laquelle ils ont pu prendre les positions. Ça été une surprise totale pour les ukrainiens qui n'ont compris l'ampleur de l’opération que plusieurs jour après.

 

[herciv]

Intervention des réserves Ukrainienes : 

 

 

[LBP]

 

[olivier lsb]

Le commandant de l'amiral Gorshkov raconte comment il procède pour viser des appartements, avec une certaine ambiguité (ou pas) sans vraiment clarifier si des civils sont présents ou si l'on parle d'une zone de guerre. 

 

[Coriace]

Il y a 3 heures, metkow a dit :

La situation se complique pour les ukrainiens a Adviika, Les Russes ont réussi a prendre le dernier bloc pour couper la ville en deux aussi, ce qui place les forces ukrainiennes au Sud dans un encerclement tactique.

 

Les distances ne sont pas énormes les hommes au sud ne doivent pas être nombreux et on peut espérer qu'ils pourront fuir via tunnel. Pour le matos ça va être plus compliqué 

[Ciders]

Anecdotique mais pas courant pour la nature de l'incident et le véhicule impliqué. Un lanceur d'une batterie de S-350 a roulé sur une mine dans le secteur de Luhansk. A priori, mine russe et champ de mines pas indiqué au chauffeur (ou chauffeur bourré ou faute à pas de chance, on ne sait pas).

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Le commandant de l'amiral Gorshkov raconte comment il procède pour viser des appartements, avec une certaine ambiguité (ou pas) sans vraiment clarifier si des civils sont présents ou si l'on parle d'une zone de guerre.

Pourquoi il arbore un uniforme d'officier de Starfleet ?

[Falconer]

Deuxième message en une semaine mais des infos intéressantes. Un groupe de fous furieux (je sais pas comment qualifier ça autrement vu le travail) a passé des mois à compter sur les photos satellites d'avant guerre le stock de matos russe en réserve. Pour les chars c'est pas simple car une partie est à l'abris dans des bâtiments. Par contre les véhicules blindés d'infanteries sont à l'air libre dans la quasi intégralité des cas.
Le comptage donne ça:

Dans le message suivant il compare avec les estimations d'avant guerre de "The military balance". Il y a quelques différences surtout sur les BMP ou il y en a presque 2000 de moins qu'estimé avant et 1000 BTR en moins.

Mais au delà de ça:

• Pas de BTR80/82 en stockage avant guerre, c'était déjà annoncé tel quel mais j'avais un doute, là c'est bien confirmé. Les seuls remplacements pour ce modèle sont donc la production actuelle et une partie des BTR82 qui sortaient d'usine avant guerre étaient des BTR80 reconvertis.
• Les BTR60/70 ne sont pas réparés. Pourquoi? Et bien simplement leurs moteurs ne sont plus fabriqués. ça doit être du même genre pour les boites de vitesse et tout un tas d'autres truc. Pour en remettre une centaine en état c'est possible mais c'est la galère. Je suis aller voir l'inventaire publique d'une société Kazakh spécialisé dans les moteurs de blindés soviétiques et ils ont 144 moteurs d'occasion de BTR70 et moins de 100 de BRT60 (d'autre moteur genre BMP1 ils en ont plus de 800 pour donner une idée). Sachant que chacun de ces modèles utilisent deux moteurs ce qui multiplie le nombre de panne. bref un enfer.
• BRDM-2 même problème qu'au dessus mais là je n'ai même pas trouvé de compagnie spécialisées. 
• MT-LB: Là les moteurs sont encore fabriqué (enfin les pièces détachés). 900 confirmés perdus depuis le début de la guerre. Difficile de dire combien sur les 2000 sont réparables. Les russes en alignaient officiellement 3300 au début du conflit. Dans le premier mois de la guerre c'était le véhicule qu'on voyait le plus souvent en panne dans les colonnes russes (je ne sais pas trop pourquoi mais possiblement ils sont juste vieux). 
• BTR50: LOL
• BMD (BMD1 et 2 sont quasi impossible à distinguer sur une photo satellite donc c'est la somme): Seulement 500 en réserve... D'après des chiffre d'avant guerre il y aurait du y en avoir dans les 3000. ça expliquerait pourquoi il y a seulement un peu plus de 250 exemplaire du BMD 2 perdus. seulement moins de 150 BMD 3 produits (véhicules abandonnés) et pas de stock pour les BMD4 car récent.
• MT-LBu: seulement 18 perdus depuis le début de la guerre. Moteur toujours fabriqué... Pourquoi les MT-LB sont remis en état et pas les LBU qui sont une amélioration? Je n'ai pas la réponse. Il doit y avoir une raison (genre quelque chose de foireux sur ce véhicule qui explique que le MT-LB lui est préféré?). Une explication que je peux envisager c'est que la grande majorité des MT-LBU produit l'ont été en tant que véhicule de support d'artillerie et ne sont donc pas armés d'une tourelle.
• BMPs: 5800 BMP1 et 2 en stocks. Difficile de savoir combien sont réparables. 2000 confirmés perdus depuis le début du conflit. Il y a du stock de moteurs et d'autres composants, ainsi que de la prod neuves de pas mal de pièces. Pas de BMP 3 en stocks.

Conclusion:

• Les BTR c'est la merde, que du neuf, pas de stock. En 2020 130 BTR82 neuf avaient été produit et 330 étaient des BTR 80 rénovés. Même en supposant un gros effort de production (j'ai pas de chiffres mais si c'est du même genre que pour les tanks ça ne doit pas dépasser les 300 par an) les russes ne compensent pas leurs pertes.
• Les MT-LB la manne va être épuisé assez vite je pense s'ils continuent d'en perdre 40+ par mois comme ces derniers temps (sans compter les pannes/accidents). Ils peuvent switcher vers les LBU mais peut être qu'il y a une raison profonde au fait que ce n'est pas encore fait.
• Les BMD encore pire.
• Les BMP c'est le plus gros potentiel... Mais ce sont aussi ceux qui mangent le plus. J'imagine que plus ils vont chercher loin dans leurs stock et plus c'est difficile/couteux à remettre en état et à garder opérationnel.

Bref pour moi même si les russes mobilisent encore plus de troupes ils vont être de moins en moins mécanisés car il n'y a pas de miracles à attendre de ce côté. C'est difficile à estimer mais les russe doivent actuellement remplacer leurs pertes a un rythme de 1 pour 2 ou 2 pour 3 dans le meilleur des cas. Et c'est sans parler de la maintenance des véhicules en services.

Pour finir je peux vous citer le message d'un réparateur de radios militaires russes (présent depuis longtemps sur les réseaux sociaux) qui a demandé pourquoi la majorité des véhicules blindés russes n'avaient pas de radios numériques à un officier. On lui a répondu que de toute façon les véhicules étaient détruit trop vite pour que ça vaille le coup de les équiper.

[metkow]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Les distances ne sont pas énormes les hommes au sud ne doivent pas être nombreux et on peut espérer qu'ils pourront fuir via tunnel. Pour le matos ça va être plus compliqué 

il n y'a pas de tunnel, tout déplacement devra se faire en rase campagne, et avec l'omniprésence des drones d'observation, il sera quasiment impossible d'effectuer une retraite en bon ordre et sans perte

[gustave]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Le commandant de l'amiral Gorshkov raconte comment il procède pour viser des appartements, avec une certaine ambiguité (ou pas) sans vraiment clarifier si des civils sont présents ou si l'on parle d'une zone de guerre. 

 

Il dit juste que pour détruire un immeuble de 5 étages il vise le "hall" (la cage d'escalier je suppose).

[gustave]

Il y a 6 heures, herciv a dit :

Intervention des réserves Ukrainienes : 

 

 

Le type d'image qui me donne des frissons de respect envers ces gars.
En revanche, si c'est bien la zone arrière d'Advika, cela montre bien qu'il y a des zones où la menace drone est limitée voire nulle à quelques kilomètres du front.

[Phacochère]

Il y a 6 heures, Falconer a dit :

Deuxième message en une semaine mais des infos intéressantes. Un groupe de fous furieux (je sais pas comment qualifier ça autrement vu le travail) a passé des mois à compter sur les photos satellites d'avant guerre le stock de matos russe en réserve.

 

 

Je suis tombé dessus hier J'ai remonté le fil pour voir, j'ai préféré arrêter avant de saigner du nez... Les mecs font des estimations de stocks sur photos satellites. c'est des malades!

[Banzinou]

Il y a 12 heures, Falconer a dit :

Deuxième message en une semaine mais des infos intéressantes. Un groupe de fous furieux (je sais pas comment qualifier ça autrement vu le travail) a passé des mois à compter sur les photos satellites d'avant guerre le stock de matos russe en réserve. Pour les chars c'est pas simple car une partie est à l'abris dans des bâtiments. Par contre les véhicules blindés d'infanteries sont à l'air libre dans la quasi intégralité des cas.
Le comptage donne ça:

Dans le message suivant il compare avec les estimations d'avant guerre de "The military balance". Il y a quelques différences surtout sur les BMP ou il y en a presque 2000 de moins qu'estimé avant et 1000 BTR en moins.

Mais au delà de ça:

• Pas de BTR80/82 en stockage avant guerre, c'était déjà annoncé tel quel mais j'avais un doute, là c'est bien confirmé. Les seuls remplacements pour ce modèle sont donc la production actuelle et une partie des BTR82 qui sortaient d'usine avant guerre étaient des BTR80 reconvertis.
• Les BTR60/70 ne sont pas réparés. Pourquoi? Et bien simplement leurs moteurs ne sont plus fabriqués. ça doit être du même genre pour les boites de vitesse et tout un tas d'autres truc. Pour en remettre une centaine en état c'est possible mais c'est la galère. Je suis aller voir l'inventaire publique d'une société Kazakh spécialisé dans les moteurs de blindés soviétiques et ils ont 144 moteurs d'occasion de BTR70 et moins de 100 de BRT60 (d'autre moteur genre BMP1 ils en ont plus de 800 pour donner une idée). Sachant que chacun de ces modèles utilisent deux moteurs ce qui multiplie le nombre de panne. bref un enfer.
• BRDM-2 même problème qu'au dessus mais là je n'ai même pas trouvé de compagnie spécialisées. 
• MT-LB: Là les moteurs sont encore fabriqué (enfin les pièces détachés). 900 confirmés perdus depuis le début de la guerre. Difficile de dire combien sur les 2000 sont réparables. Les russes en alignaient officiellement 3300 au début du conflit. Dans le premier mois de la guerre c'était le véhicule qu'on voyait le plus souvent en panne dans les colonnes russes (je ne sais pas trop pourquoi mais possiblement ils sont juste vieux). 
• BTR50: LOL
• BMD (BMD1 et 2 sont quasi impossible à distinguer sur une photo satellite donc c'est la somme): Seulement 500 en réserve... D'après des chiffre d'avant guerre il y aurait du y en avoir dans les 3000. ça expliquerait pourquoi il y a seulement un peu plus de 250 exemplaire du BMD 2 perdus. seulement moins de 150 BMD 3 produits (véhicules abandonnés) et pas de stock pour les BMD4 car récent.
• MT-LBu: seulement 18 perdus depuis le début de la guerre. Moteur toujours fabriqué... Pourquoi les MT-LB sont remis en état et pas les LBU qui sont une amélioration? Je n'ai pas la réponse. Il doit y avoir une raison (genre quelque chose de foireux sur ce véhicule qui explique que le MT-LB lui est préféré?). Une explication que je peux envisager c'est que la grande majorité des MT-LBU produit l'ont été en tant que véhicule de support d'artillerie et ne sont donc pas armés d'une tourelle.
• BMPs: 5800 BMP1 et 2 en stocks. Difficile de savoir combien sont réparables. 2000 confirmés perdus depuis le début du conflit. Il y a du stock de moteurs et d'autres composants, ainsi que de la prod neuves de pas mal de pièces. Pas de BMP 3 en stocks.

Conclusion:

• Les BTR c'est la merde, que du neuf, pas de stock. En 2020 130 BTR82 neuf avaient été produit et 330 étaient des BTR 80 rénovés. Même en supposant un gros effort de production (j'ai pas de chiffres mais si c'est du même genre que pour les tanks ça ne doit pas dépasser les 300 par an) les russes ne compensent pas leurs pertes.
• Les MT-LB la manne va être épuisé assez vite je pense s'ils continuent d'en perdre 40+ par mois comme ces derniers temps (sans compter les pannes/accidents). Ils peuvent switcher vers les LBU mais peut être qu'il y a une raison profonde au fait que ce n'est pas encore fait.
• Les BMD encore pire.
• Les BMP c'est le plus gros potentiel... Mais ce sont aussi ceux qui mangent le plus. J'imagine que plus ils vont chercher loin dans leurs stock et plus c'est difficile/couteux à remettre en état et à garder opérationnel.

Bref pour moi même si les russes mobilisent encore plus de troupes ils vont être de moins en moins mécanisés car il n'y a pas de miracles à attendre de ce côté. C'est difficile à estimer mais les russe doivent actuellement remplacer leurs pertes a un rythme de 1 pour 2 ou 2 pour 3 dans le meilleur des cas. Et c'est sans parler de la maintenance des véhicules en services.

Pour finir je peux vous citer le message d'un réparateur de radios militaires russes (présent depuis longtemps sur les réseaux sociaux) qui a demandé pourquoi la majorité des véhicules blindés russes n'avaient pas de radios numériques à un officier. On lui a répondu que de toute façon les véhicules étaient détruit trop vite pour que ça vaille le coup de les équiper.

Très intéressant, on note quand même ces dernieres années qu'une transition a été complète sur certains segments.

Les BTR-70 et les BRDM-2 ont en quasi-totalité disparus de l'inventaire et très largement remplacés, alors qu'on considérait d'une manière générale que ces véhicules étaient toujours en service.

 

Même interrogation que toi sur les MT-LBu de transport, je ne connais pas leur production, mais attention concernant les photos satellites à ne pas confondre avec les nombreux 1V12-14-16 qui sont des véhicules de commandement d'artillerie basés sur les MT-LBu.

 

Enfin concernant les BMD, largement moins produits que les BMP, les BMD-1 semblent toujours absents, les BMD-2 fondent lentement, et les remplaçants BMD-4 et assimilés ne sont pas disponibles dans les mêmes proportions.

D'autant que les VDV ont assez soufferts au début du conflit 

Modifié le 11 février par Banzinou