Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Poivre62]

Encore au conditionnel mais l'Ukraine aurait touché pas mal de cibles en Crimée cette nuit. Des explosions importantes ont été filmées à Sebastopol en tout cas.

On parle du centre de communication de la flotte de la mer noire, d'un centre de commandement des fusiliers marins, de l'aéroport de Belbek avec 3 Su 27 touchés et enfin de 2 bateaux à quai.

[BlackStar]

13 minutes ago, Poivre62 said:

Encore au conditionnel mais l'Ukraine aurait touché pas mal de cibles en Crimée cette nuit. Des explosions importantes ont été filmées à Sebastopol en tout cas.

On parle du centre de communication de la flotte de la mer noire, d'un centre de commandement des fusiliers marins, de l'aéroport de Belbek avec 3 Su 27 touchés et enfin de 2 bateaux à quai.

Effectivement... pas mal !

 

Modifié le 24 mars par BlackStar

[BlackStar]

Une carte des trajectoires des missiles russes (source) :

[g4lly]

il y a 36 minutes, Coriace a dit :

Sur carte je ne comprends pas pourquoi Chasiv Yzr est si importante désormais ?

Parce que c'est le verrou est qui permet de protéger la longue bande urbanisé sud nord qui mène a Kramatorsk. Notamment Konstantinivka... ce qui permet de prendre Toretsk à revers par exemple. Et dans un second temps remonter Druzkhivka->Kramatorsk.

[paulwingwing]

il y a 33 minutes, BlackStar a dit :

Une carte des trajectoires des missiles russes (source) :

C’est quand même emmerdant de laisser passer un missile qui va prendre les Ukrainiens à revers. Qu’il passe 39s ou 5 minutes dans l’espace aérien polonais pour moi c’est pareil : il faut l’abattre. Mais peut-être n’a-t-on pas eu le temps de prendre une décision ?

[Ciders]

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

Comme quoi y a des munitions pour taper derrière les lignes sans avoir besoin de les utiliser contre le grignotage des forces terrestres Russes.  Car au final c'est plus stratégique de bombarder Sébastopol ou de laisser filer quelques bled sur la ligne de front ? 

Envoyer des Storm Shadow taper une batterie d'artillerie ou un assaut d'un bataillon blindé ? Ce n'est pas fait pour ça.

Plus sérieusement. Les Russes parlaient hier d'une attaque contrée de dix missiles. En admettant qu'ils aient réussi à en abattre autant (on en voit au moins un sur la vidéo qui circule) et en admettant que le bilan des frappes qu'on entrevoit aujourd'hui est le bon... ceux qui disent que la défense aérienne ukrainienne est à l'os devraient envisager le même diagnostic pour la défense aérienne russe en Crimée.

Je ne pense pas que la perte de quelques Su-27 (ou autres) pèse dans la bataille. La destruction de ce qu'il reste des navires de débarquement de la flotte de la mer Noire est plus gênante. Mais celle du centre de communication de la marine aura peut-être plus d'impact, d'autant qu'elle se rajoute à celle du principal centre de commandement il y a quelques mois.

Modifié le 24 mars par Ciders

[Alexis]

Il y a 3 heures, Vince88370 a dit :

Dernier rapport le missile a survolé la Pologne 39 s...  Alors de la a dire qu'il continue leur course au dessus de la Pologne ça ces un truc d'Ukrainien de grossir le traie comme ça..

C'est compréhensible, c'est leur intérêt évidemment d'attirer l'attention sur ce genre de choses

Et puis on peut aussi se poser la question d'une éventuelle "mithridatisation" progressive. Pas de réaction pour 1 minute de temps de vol au-dessus de la Pologne, la prochaine fois ce sera 3 minutes, puis autre chose...

Mais je ne vois pas comment les Polonais auraient pu réagir assez rapidement. A moins d'avoir déjà un F-16 sur zone, radar verrouillé sur le Kalibr et doigt sur la gâchette de l'Amraam

 

à l’instant, Ciders a dit :

Envoyer des Storm Shadow taper une batterie d'artillerie ou un assaut d'un bataillon blindé ? Ce n'est pas fait pour ça.

En effet. Pour la batterie d'artillerie au moins, ce serait plutôt un boulot pour une AASM

[Ciders]

Par ailleurs et ça vaut ce que ça vaut mais j'adore les passionnés de ce genre.

Un type sur X a fait une liste avec plein de chiffres et de graphiques sur les incidents concernant les raffineries russes ces dernières années. En gros, y'en a de plus en plus et ça pèse sur les prix du carburant :

 

Et vous y trouverez aussi des coordonnées pour situer les installations, même encore intactes.

[Fred974]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

C'est compréhensible, c'est leur intérêt évidemment d'attirer l'attention sur ce genre de choses

Et puis on peut aussi se poser la question d'une éventuelle "mithridatisation" progressive. Pas de réaction pour 1 minute de temps de vol au-dessus de la Pologne, la prochaine fois ce sera 3 minutes, puis autre chose...

Mais je ne vois pas comment les Polonais auraient pu réagir assez rapidement. A moins d'avoir déjà un F-16 sur zone, radar verrouillé sur le Kalibr et doigt sur la gâchette de l'Amraam

 

En effet. Pour la batterie d'artillerie au moins, ce serait plutôt un boulot pour une AASM

En effet, ne pas réagir c'est autoriser ce genre de pratique, sans compter les risques pris par les russes en cas d'incident et d'impact sur le sol polonais.  

Instaurer une "no-flight" zone sur une bande de 100 km bordant la frontière, en territoire Ukrainien, me semble compliquer (?)

 

[Yorys]

il y a une heure, Poivre62 a dit :

Encore au conditionnel mais l'Ukraine aurait touché pas mal de cibles en Crimée cette nuit. Des explosions importantes ont été filmées à Sebastopol en tout cas.

On parle du centre de communication de la flotte de la mer noire, d'un centre de commandement des fusiliers marins, de l'aéroport de Belbek avec 3 Su 27 touchés et enfin de 2 bateaux à quai.

La nature de ces cibles montre que les ukrainiens craignent (craignaient ?) clairement un débarquement sur Odessa, on peut aussi se demander pourquoi ils n'utilisent pas leurs Scalps contre le pont de Kerch, mais peut être que cela est compliqué et est devenu peu utile maintenant que la voie terrestre par les oblasts annexés semble sécurisée.

Modifié le 24 mars par Yorys

[Vince88370]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Mais je ne vois pas comment les Polonais auraient pu réagir assez rapidement. A moins d'avoir déjà un F-16 sur zone, radar verrouillé sur le Kalibr et doigt sur la gâchette de l'Amraam

Le problème c'est que généralement le missile vole à la frontière si les Ukrainiens tentent de l'abbatre et le rate tu fini avec quelque missile aui tombe en Pologne. Les 2 S300 de la dernière fois les polonais l'avait pas forcément bien pris.... Et si les Polonais essayent de l'abattre le temps de réaction sera trop long le missile sera abattu au dessus de l'Ukraine. Dans se cas là ça pourrait être considérée comme une aide direct à l'Ukraine.

[Ciders]

il y a 9 minutes, Yorys a dit :

La nature de ces cibles montre que les ukrainiens craignent (craignaient ?) clairement un débarquement sur Odessa, on peut aussi se demander pourquoi ils n'utilisent pas leurs Scalps contre le pont de Kerch, mais peut être que cela est compliqué et est devenu peu utile maintenant que la voie terrestre par les oblasts annexés semble sécurisée.

De mon point de vue de non-sachant :

• le pont de Kerch est sans doute encore trop bien protégé
• la nature de la cible fait qu'elle sera difficile à abattre. On parlait il y a quelques semaines de la difficulté de cibler précisément les piliers pour l'endommager suffisamment
• en revanche, la destruction de plusieurs batteries antiaériennes et les RETEX de toutes les opérations sur la Crimée montrent que toute la partie occidentale de la presqu'île est "gérable"
• il existe de très nombreux objectifs intéressant dans cette partie occidentale. Et depuis les premières attaques sur Saki ou sur des batteries de missiles, la liste des cibles s'est allongée, tant en quantité qu'en variété. Tout y passe, du dépôt de carburant au navire de débarquement en passant maintenant par les centres de commandement et de communication

Dans tout ça, difficile de savoir si l'effort de guerre russe est affecté ou non. Mais il y a clairement de la casse.

Sans avoir d'informations précises sur la nature et l'efficacité des contre-mesures russes, impossible de me prononcer clairement. Mais :

• la flotte de la mer Noire est de plus en plus dans une posture de survie. Elle est - quasiment - virtuellement hors de combat à l'heure actuelle
• la destruction progressive des infrastructures de Sébastopol risque de se poursuivre. Une fois les défenses démantibulées, on pourrait passer aux installations portuaires, ce qui serait catastrophique
• si les Russes décident de renforcer la DCA sur place, il faudra bien la prendre ailleurs, la capacité à produire de nouvelles batteries n'étant visiblement pas si simple. Donc il faudra affaiblir ailleurs ou alors produire plus, ce qui engendrera un coût supplémentaire en ressources et argent
• pour l'opinion russe, les effets de cette campagne de bombardement sont délicats à appréhender. Mais on peut envisager qu'ils entraînent un doute minimum sur la capacité du gouvernement et de l'armée à protéger un territoire "russe"

Reste un problème pour les Ukrainiens, au-delà du fait que la voie ferrée établie par Marioupol le long de la côte occidentale de la mer d'Azov ne peut pas être détruite par des frappes de missiles.

Est-ce que démolir l'outil russe en Crimée peut les aider sur le front, de façon générale ?

[MeisterDorf]

il y a une heure, BlackStar a dit :

 

 

Faudra un jour qu'on m'explique comment on peut encore donner la moindre crédibilité à Visegrad 24: les données qu'ils publient sont quasi systématiquement un concentré de bullshit. 

Récemment, ils ajoutaient encore le Kerch (Pr.1134B) dans l'ORBAT pour "gonfler" les chiffres des pertes de la Flotte de la Mer Noire. 

C'est dommage de tomber dans les mêmes travers que les russes... 

[MeisterDorf]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Dans tout ça, difficile de savoir si l'effort de guerre russe est affecté ou non. Mais il y a clairement de la casse.

L'accélération de la mise en place de la nouvelle de chemins de fer le long de la côte n'est pas innocente, à mon humble avis... 

Les russes compensent sur terre, les pertes navales. 

[Boule75]

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

L'accélération de la mise en place de la nouvelle de chemins de fer le long de la côte n'est pas innocente, à mon humble avis... 

Parles-tu d'une ligne sur la côte est de la Crimée ou au nord du côté de Marioupol ?

[Ciders]

il y a 3 minutes, MeisterDorf a dit :

L'accélération de la mise en place de la nouvelle de chemins de fer le long de la côte n'est pas innocente, à mon humble avis... 

Les russes compensent sur terre, les pertes navales. 

Très clairement. Et c'est aussi une assurance-vie pour compenser la destruction éventuelle du pont de Kerch. Sans parler du fait que ça permettra d'augmenter les capacités logistiques (parce qu'engager des Ropucha pour amener des obus ou de la bouffe, ce n'est pas rentable ni efficace... et désormais, ça n'est plus possible).

On sait où étaient les Ropucha ciblés ? Dans la rade principale ?

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Parles-tu d'une ligne sur la côte est de la Crimée ou au nord du côté de Marioupol ?

Celle sur la côte occidentale de la mer d'Azov, donc comme je l'ai écrit plus haut vers Marioupol et Melitopol.

[MeisterDorf]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

On sait où étaient les Ropucha ciblés ? Dans la rade principale ?

Je vais attendre de voir des images des navires avant de les rayer de la liste: les ukrainiens ayant une très nette tendance à se la jouer "marseillaise" en ce moment... 

Dixit des russes vivant sur Sébastopol: frappes sur bâtiments confirmées, rien pour le moment en ce qui concerne les Ropucha. 

[herciv]

il y a 37 minutes, Fred974 a dit :

En effet, ne pas réagir c'est autoriser ce genre de pratique, sans compter les risques pris par les russes en cas d'incident et d'impact sur le sol polonais.  

Non balancer des missiles au-dessus d'une frontière c'est tester la ligne rouge de l'adversaire. Les polonais ne veulent pas réagir pour un passage de quelques dizaines de secondes donc la prochaine fois çà sera plus long. 

A la place des polonais je prendrais très mal qu'on teste mes lignes rouges. En gros çà appelle une réaction. 

Modifié le 24 mars par herciv

[MeisterDorf]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Parles-tu d'une ligne sur la côte est de la Crimée ou au nord du côté de Marioupol ?

[MIC_A]

il y a 31 minutes, Vince88370 a dit :

Le problème c'est que généralement le missile vole à la frontière si les Ukrainiens tentent de l'abbatre et le rate tu fini avec quelque missile aui tombe en Pologne. Les 2 S300 de la dernière fois les polonais l'avait pas forcément bien pris.... Et si les Polonais essayent de l'abattre le temps de réaction sera trop long le missile sera abattu au dessus de l'Ukraine. Dans se cas là ça pourrait être considérée comme une aide direct à l'Ukraine.

J'ai du mal à comprendre la deuxième partie de ta phrase, comme si les Polonais n'aidaient pas déjà les Ukrainiens niveaux équipements/armes ?
 

[Ciders]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Non balancer des missiles au-dessus d'une frontière c'est tester la ligne rouge de l'adversaire. Les polonais ne veulent pas réagir pour un passage de quelques dizaines de secondes donc la prochaine fois çà sera plus long. 

A la place des polonais je prendrais très mal qu'on teste mes lignes rouges. En gros çà appelle une réaction. 

La dernière fois que les Russes ont joué à ça, ils y ont perdu un Su-24 et un ventilo.

---

Pour la ligne ferroviaire, il y aurait peut-être un goulet d'étranglement à cibler, au niveau du point de passage au nord de Dzhankoy. Mais de mémoire, ce n'est pas très large et le pont à démolir pourrait se remplacer pas trop difficilement.

[MeisterDorf]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Pour la ligne ferroviaire, il y aurait peut-être un goulet d'étranglement à cibler, au niveau du point de passage au nord de Dzhankoy. Mais de mémoire, ce n'est pas très large et le pont à démolir pourrait se remplacer pas trop difficilement.

Les troupes du génie ferroviaire disposent de ponts "préfabriqués" dispo pour remplacer rapidement. Le point faible principal réside dans les piles... qui sont plus difficiles à cibler.

[herciv]

Le 24/03/2024 à 11:39, Ciders a dit :

La dernière fois que les Russes ont joué à ça, ils y ont perdu un Su-24 et un ventilo.

Voilà donc quoi cette fois. Moi je pense à la louche que le missile cette fois est resté deux fois plus longtemps. Donc il faut qu'il y ait deux fois plus de de casse côté russe.

Je pense que Macron ne va pas tarder à avoir des copains pour envoyer des troupes en Ukraine. 

C'est bizarre cette volonté de tester maintenant les lignes rouges. Cà a des effets contre productifs quand même pour les russes. Forcément les populations européennes en recevant ce genre de nouvelles accepteront de plus en plus facilement d'envoyer des troupes.

Poutine devrait faire çà avec les baltes et les finlandais pour voir ce que çà donne. Tout de suite je pense que Macron aurait plein de copains.

[Ciders]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Les troupes du génie ferroviaire disposent de ponts "préfabriqués" dispo pour remplacer rapidement. Le point faible principal réside dans les piles... qui sont plus difficiles à cibler.

Oui. Ce sera la course à "je frappe plus vite que tu ne peux réparer" et "qui a le plus de moyens, toi de missiles ou moi de ponts ?". A voir aussi ce qu'il en est de la capacité de ce pont et de ses dimensions.

il y a 2 minutes, herciv a dit :

C'est bizarre cette volonté de tester maintenant les lignes rouges. Cà a des effets contre productifs quand même pour les russes. Forcément les populations européennes en recevant ce genre de nouvelles accepteront de plus en plus facilement d'envoyer des troupes.

On peut envisager qu'ils ne l'ont pas fait exprès. On peut aussi AMHA se dire que les populations européennes s'en foutent.

Éventuellement si un missile tombait sur une crèche remplie d'enfants, on pourrait toujours accuser les Ukrainiens qui sont à l'origine de cette guerre, ou dire que c'est un complot orchestré par la CIA et le lobby pharmaceutique pour masquer l'échec de la campagne de vaccination BCG.

[herciv]

Le 24/03/2024 à 11:50, Ciders a dit :

On peut envisager qu'ils ne l'ont pas fait exprès. On peut aussi AMHA se dire que les populations européennes s'en foutent.

Pour ta premiere pourquoi pas pour la seconde je suis plus dubitatif. Il y en a une troisième. Poutine se fout comme de sa première guigne que les polonais et les européens s'habituent à l'idée de rentrer en guerre contre lui. En gros de toute façon çà finira par arriver. Mais pourquoi donc maintenant ? Il a quand même intérêt à freiner cette mithridatisation.