Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[john74]

il y a une heure, Pol a dit :

Nous avons un contrat opérationnel d'où émane l'essentiel de nos chiffres.

Concrètement notre engagement majeur c'est l'échelle division (en terme de commandement) de 2 brigades (environ 15 000 hommes). Un commandement adapté qui permet également d'y adjoindre des brigades alliées.

Cet engagement majeur ne pouvant se faire que si l'ensemble des forces sont disponibles, c'est à dire que nous n'avons pas une OPEX ailleurs qui va prendre 4000 hommes par exemple.

Nous avons 5000 hommes en alerte dont la moitié en alerte pour projection en moins de 7 jours

Ensuite faut faire le tri avec le maximum qu'on peut engager en une fois (sur 6 mois par exemple) et le maximum en continue, c'est à dire en renouvellement. Ces 2 brigades d'un engagement majeur (accompagné par une quarantaine d'avions), c'est renouvelable, on pourrait faire plus mais on arriverait à une limite au moment de la relève et on serait sur un fil pour maintenir le contrat opérationnel qui prend en compte également nos forces à l'OM, les forces pour les missint (sentinelle etc.),  l'entrainement. En gros si on engage ces 15 000 hommes, on va avoir une armée qui tournera plus que pour ça et qui va devoir faire des choix, ce ne sera pas simple à pérenniser sur des années et le déploiement passera nécessairement à 6 mois pour qu'il n'y ait qu'une relève par an et non deux.

On se souvient de sentinelle, 10 000 hommes déployés, déjà on a fait des choix, mais vu que le délai d'engagement initial (2 mois) était très court, on ne pouvait pas sortir 10 000 nouveaux hommes tous les 2 mois tout en continuant une opex et d'autres engagements. C'est donc bien une gestion humaine sur la durée qu'il faut voir, une gestion acceptable pour la projection de force. Cette capacité militaire (projection de force) est à différencier d'une capacité globale d'une armée qui serait par exemple attaquée chez elle. Concrètement si on va être limité pour envoyer 15 000 hommes à des milliers de km, une guerre sur notre sol ne va pas limiter nos armées à ce volume.

L'objectif du moment c'est d'amener de la réserve pour qu'elle puisse dégager du volume projetable, pour effectuer des missions intérieures en remplacement de nos hommes, pour pouvoir boucher des trous et soulager un éventuel effort. On peut si on y arrive bien (avec le volume et certaines réductions de postes en Afrique et ailleurs), envisager le déploiement d'une brigade supplémentaire dans ce contrat opérationnel. Donc ce serait 3 brigades projetables (mais ça ne sera pas avant 2030). On ne peut pas faire de miracles, mais il faut rester réaliste sur nos moyens, quand on parle de logistique, d'appuis, de soutiens etc, gardons en tête que c'est pour armer 2 brigades et non pour soutenir 100 000 hommes. La haute intensité ne veut pas dire envoyer de la masse pour affronter la Russie, c'est un type d'engagement, de commandement, d'organisation, de soutien (munitions, sanitaire..) particulier.

La haute intensité pour la France ça n'engagera pas plus de 15 000 hommes aujourd'hui. Même si pour certains ce volume peut sembler faible, il ne faut pas en conclure qu'avec ça on ne peut pas faire de la haute intensité, car sinon on démontre qu'on n'a rien compris au concept. La France restant dans une logique de coalition pour créer de la masse, nous aurions notre champ et notre zone d'action et nous faisons tout pour être autonome là-dedans. D'autres pays de l'Otan, la plupart sont incapable de déployer le volume d'une division et incapable d'en assurer son commandement. Ils sont généralement des pays contributeurs, amenant des contingents qui seront placés sous un commandement allié. En France on se donne les moyens de pouvoir commander des forces alliés, cela peut sembler "futile" mais ça donne en réalité une capacité intéressante pour obtenir des contingents étrangers et créer une masse plus conséquente. Prenons le cas des belges, ils prennent le chemin d'un contingent militaire (à leur hauteur) parfaitement intégrable et opérable avec notre armée. Ce n'est pas une vassalisation non plus, c'est pour ce genre de pays le seul moyen de participer à des opérations militaires d'envergures.

Imaginons par exemple le cas Ukrainien, imaginons (je n'y crois pas un seul instant) que l'Otan décide d'envoyer une force pour se confronter aux russes. Nous aurions peut être 3 divisions totalement américaine, une division interallié américaine une division interallié britannique, une division interallié française. Sur ces 3 dernières divisions on viendra y greffer les contingents de tous les pays participants, la France pourrait en profiter pour y glisser la brigade franco-allemande et y faire venir les belges, côté américain on peut avoir des canadiens ou des italiens, côté britannique des danois, hollandais et les Pays Baltes. Bref ça peut être plus large que ça, mais l'idée est là. Puis on va dire par exemple à la brigade française de s'occuper d'une zone du front, comme prendre Melitopol et ses environs, elle aura ses moyens, son autonomie. Sur l'autre côté on aura peut-être la division anglaise qui va se pencher pour prendre Marioupol, ce sera pareil. Et là on sera avec des forces complètes et bien équipées, les aéronefs se compteraient en centaines, faut pas croire que les russes se disent que ce n'est rien ou qu'ils maintiendront leurs lignes comme ils le font en ce moment. Mais il y a l'aspect nucléaire qui fait que jamais nous n'irions dans une telle aventure.

 

Pour finir, concernant la légion étrangère qui serait à Odessa et votre volonté de savoir ce que fait actuellement la légion, ben comme tous les autres, on se prépare pour les JO, déploiement ou réserve sentinelle. Oui la P1 du moment pour la France c'est ça.

Merci pour ces explications. Dans l'émission de LCI, l'intervenant à parler de 20 000 hommes "en coalition". Est-ce qu'il faut comprendre que ce sont par exemple 15 000 Francais + 5 000 étrangers (par exemple) ? Ou 20 000 français au sein d'un groupe plus large ?

[herciv]

Info je constate qu'il y a une grosse actvité de transbordement a Toulon depuis quelques jours.

[prof.566]

Ca serait pas en liaison avec le départ en Roumanie d'un RI qui vient de passer au CENTAC?

Edit le 152 je crois

Modifié le 6 mai par prof.566

[Alexis]

il y a 28 minutes, herciv a dit :

Alors nous avons un ancien Secretaire d'etat US qui communique une info officiele sur une armés francaise fantome. L'info est reprise en boucle par tous les organes de propagandes russes et indiens. Et l'info est démenti du bout des lèvres par un officiel russe qui demande confirmation a ses services....

N'exagérons rien, Stephen Bryen a été "directeur du personnel senior de la commission sénatoriale des relations étrangères (ainsi que) sous-secrétaire adjoint à la Défense pour la politique de sécurité du commerce" (plus d'autres fonctions moins élevées)

Il a eu certaines responsabilités, pas très élevées tout de même. Et c'était dans le passé, il n'a pas de raison d'avoir d'informations spécifiques aujourd'hui

 

il y a 28 minutes, herciv a dit :

Tout ceci est délicieusement confu mais toujours pas d'indication formel d'un  fake. 

Ou est le 3eme REI ?

Alors là ...

Révélation

Désolé mais je devais le dire  !

[Heorl]

Il y a 4 heures, Pol a dit :

Si ça avait été les ukrainiens, le commentaire aurait été différent ou absent.

Mais quand ce sont les russes, on cherche à justifier l'intérêt, la logique et surtout un seul mot d'ordre, le même depuis février 2022, "interdiction de se moquer des russes".

Pourtant je partage ton avis sur ce véhicule et je pense que plus le conflit va durer, plus nous allons observer une augmentation des véhicules (ultra)légers sur le terrain pour obtenir de la mobilité et de la rapidité. Car les blindés en dotation sont lents, trop visibles, et deviendront moins nombreux.

Voir des assauts à coup de quads, de motos, de pick-up ou de voiturettes de ce genre, en toute franchise, je suis surpris qu'il n'y en ait pas plus car je suis persuadé qu'il y a un intérêt qu'on sous-estime. Plutôt que d'avoir 2 BMP avec 30 gars sur les toits qui se lancent à l'assaut de l'ennemi (en soit ils ne sont pas protégés par le blindage) on ferait mieux de leur filer 15 quads. Cela amène une rapidité ainsi qu'un plus grand nombre de cibles, oui ils sont vulnérables, mais l'objectif c'est de surprendre en allant vite, c'est d'oser pour ne pas laisser ceux d'en face prendre le temps de faire les demandes d'artillerie, de balancer des drones etc. Il en est de même pour des missiles anti-char, face à 2 BMP d'accord, face à 15 quads c'est déjà moins évident et les effets moins "impactants".

Après bien entendu que c'est dangereux pour ceux qui vont avancer, il ne faut pas improviser cela, ni mettre 10 gars sur une voiturette comme celle-ci. Je pense qu'ici il y a l'erreur de miser que sur 2 véhicules et qu'ils sont surchargés en hommes, soutenu par un char c'est bien, mais quand le char se trouve en limite voir en plein tir fratricide, ça devient une autre histoire. Mais constatons que l'avancée des 2 véhicules pour y débarquer les troupes il s'est fait, même si je pense que ça tourne mal globalement par la suite.

Mais avec une bonne préparation, un bon volume, je pense qu'on peut en tirer quelque chose d'intéressant dans la situation actuelle. Il y a les drones pour la reconnaissance avant, il y a des drones pour taper quelques sites, il y a l'artillerie pour faire baisser les têtes et pousser les hommes aux abris (don désertant les positions d'observations et de tirs) en face avant l'assaut. Pour ma part je le ferai pousser derrière la première ligne et non pour la capturer, que ça passe dans le dos. L'effort adverse va forcément s'y attacher, c'est à ce moment que la première ligne peut être prise d'assaut par des moyens plus lourds et blindés.

Dernier élément sur lequel ce conflit me frappe, c'est qu'on reste encore largement sur des combats et des avancées qui se font de jour. Le combat ou la progression de nuit semble encore de l'exceptionnel. Il y a un manque cruel d'équipements pour faire la guerre de nuit, bien qu'on va voir des drones ou des blindés avec une caméra IR, on reste sur de l'observation et c'est loin d'être une généralité. Bien souvent même ces images IR ne sont pas forcément issues d'opérations nocturnes. Il y a un grand champ opérationnel inexploité dans les deux camps, un déficit de moyens (JVN individuelle, pointeur laser, véhicules équipés pour le tir et la conduite) qui condamne à faire des opérations de jour, c'est à dire là ou l'ensemble des drones sont utilisables, là ou tout le monde est réveillé et ou chaque soldat est un point d'observation. Prenons juste le cas du Lancet, il ne possède qu'une caméra jour. Même s'ils ont annoncé une nouvelle version pour travailler de nuit, ça ne semble pas encore se matérialiser sur le terrain et dans la production, cela va également bien augmenter le prix de l'engin. Mais c'est aussi le cas pour tous les autres drones, combien de FPV, combien de drones d'observation, quel pourcentage en vérité de tous les drones utilisés en Ukraine sont pourvus d'une voie IR et combien de ces derniers disposent d'une caméra de bonne résolution?

Car bien entendu on peut se procurer des caméras IR à bas prix, mais vous allez faire une identification à quelques dizaines de mètres, il ne faut pas non plus confondre ce que j'appelle les fausses caméras IR qui en réalité joue sur une bande spectrale qui va seulement légèrement intensifier la lumière ambiante, un peu comme ce qu'on peut retrouver sur les applis des téléphones portable ou autres caméras de proximité (type surveillance du jardin) qui ont souvent besoin d'un éclairage (LED IR) important pour obtenir une image. Ce genre de caméras c'est bien en réalité pour enregistrer une vidéo dans le noir grâce à un appui lumineux (IR) à l'oeil humain, mais ce n'est pas cela que vous allez mettre dans un drone ou un aéronef. Dans le ciel, quand on cherche de l'observation à plusieurs centaines de mètres (parfois km), il ne faut pas de la merde. La qualité de l'optique c'est ce qui peut faire la différence entre un drone à 500€ et un drone à 10 000€, même si visuellement on a l'impression que c'est presque pareil. C'est comme lorsqu'en France on va décider d'acquérir par exemple un drone Parrot Anafi qui va coûter presque 10k€ et dans le même temps on a des gens qui "pensent" mieux savoir vont dire qu'ils ont vus le même drone à 400€ chez Jouéclub et que donc les décideurs à l'armée n'ont rien compris ou qu'ils se sont fait avoir.

 

Reste une grosse difficulté : coordonner ne serait-ce qu'une section avec une dizaine de véhicules en train d'évoluer en même temps. C'est déjà compliqué avec quatre, alors avec le double voire le triple...

[Banzinou]

 

Numéro 21 - RF-95002

@MeisterDorfpour les tableaux, toujours...

 

J'ai l'impression que les Aubergines sont surreprésentés dans les pertes en ukr, mais c'est peut être une impression...

Modifié le 6 mai par Banzinou

[Heorl]

il y a 48 minutes, Coriace a dit :

En fait, comme souvent avec toi, tu as envie que ça soit vrai, du coup tu essaies d'établir des ponts où il n'y en a pas. Alors bien sur tu vas me dire que pas du tout, que ce n'est pas ce que tu souhaites, blablabla, mais ça ne leurre personne sur ce topic.

Donc pour te répondre de façon exhaustive :

On ne sait pas où sont déployés chaque compagnie de l'Armée de Terre, et si on le savait, on ne le dirait pas sur un forum. Rien ne supporte l'idée qu'on envoie l'infanterie de la région en OMLT ou assimilé en Ukraine. Et en particulier à un mois des Européennes, ça serait très compliqué de déployer jusqu'à 1500 gus sans que l'info ne fasse les gros titres partout, en particulier pour des troupes de la régulières.

Bref, c'est le principe du rasoir d'Ockham, on a aucune preuve (et on ne peut en avoir en fait, sauf à être MinDef) qu'il y ai des troupes régulières en Ukraine, donc il est plus que probable qu'il n'y en ai pas. Même si ça nuit à la super partie de Squad que certains veulent jouer à tout prix, en rajoutant le DLC "Vive la France". 

Des pax déployés par-ci par là en missions diverses, il y en a beaucoup. Mais des déploiements d'unités constituées niveau SGTIA et au-dessus je ne crois pas qu'en France on le fasse sans faire de com' dessus. N'importe qui suivant les pages fb des différents régiments peut par exemple retracer la suite des rotations des régiments à Barkhane pour commander les GTIA et sans doute la plupart des rotations compagnies aussi. Une compagnie qui part quelque part c'est minimum 150 familles qu'on prévient avec une demi-section de gardiennage restée au régiment et tout le régiment qui sait où ils sont partis. C'est pas tenable en termes de secret. Si jamais on avait vraiment des unités en Ukraine, ça se saurait pratiquement immédiatement.

[Fanch]

il y a 47 minutes, herciv a dit :

Ou est le 3eme REI ?

à Kourou

[herciv]

il y a 32 minutes, prof.566 a dit :

Ca serait pas en liaison avec le départ en Roumanie d'un RI qui vient de passer au CENTAC?

Edit le 152 je crois

Tres probable.

[herciv]

Le 06/05/2024 à 18:00, Fanch a dit :

à Kourou

Tout le rei ? Habituellement ça n'est jamais tout un régiment en Guyane.

Mais merci on commence a avoir de vrais info avec toi.

[MeisterDorf]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Si mes souvenirs sont bons, c'est en Ukraine à Karkhiv que les turbines de T-80 étaient produites non ? 

Au sujet du T-14, Rostec n'avait il pas déclaré qu'il n'était pas adapté à la guerre en Ukraine car trop cher à produire ? Ils maintiennent quand même un objectif de production et financement associé ? Ca veut dire qu'il faut (re)monter une chaîne car ils étaient assemblés manuellement chez UVZ et j'avais partagé un article il y a longtemps au sujet d'un scandale de corruption sur le financement justement de la ligne de production en masse de l'armata, qui à l'époque, n'avait pas vu le jour. 

En Russie, c'est l'usine JSC KADVI (Kaluzhskiy Dvigatel) qui se chargeait de la production et ensuite des révisons tant qu'à présent. La production de turbines neuves serait (conditionnel de rigueur) de nouveau effective au sein de cette usine. 

Rostec déclare, le MoD décide. Or dans le cas d'espèce, le MoD reconnaît que le véhicule coûte cher à produire (ben tiens, tu m'étonnes) mais qu'il est nécessaire pour remplacer sur le moyen/long terme les T-90M qui ne sont au final qu'une énième resucée du T-72. Donc ils débutent en LRIP, vont modifier le T-14 sur base des RETEX en Ukraine et on peut s'attendre à un passage en production progressif (lent) de ce dernier. Le retour en production du T-80, suit la même idée: le véhicule étant (à première vue) apprécié et mieux adapté aux environnements polaires. 

Ils sont toujours assemblés manuellement chez UVZ; la production de l'un finira indubitablement par phagocyter l'autre, un peu à l'image de ce qui se passe chez KnAAZ avec le tandem Su-35S/Su-57. Les différents projets et contrats chez UVZ pointent vers une extension des infrastructures (et donc capacités) de production qui laissent à penser qu'on va voir deux chaînes parallèles se mettre en place. 

Après, comme souvent en Russie, il y a les contrats, il y a les projets et au final il y a la concrétisation. Il faut donc rester prudent...et vigilant.  

[ksimodo]

il y a 20 minutes, Heorl a dit :

C'est pas tenable en termes de secret. 

En soi, quand un secret est tenu par 2 personnes, c'est déjà 1 de trop. Alors c'est sûr qu'avec XXX familles, ce n'est même pas la peine d'y penser. 

[Fanch]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Tout le rei ? Habituellemenr ca n'est jamais tout un régiment en guyane.

Mais merci on commence a avoir de vrais info avec toi.

La garnison du 3e REI est kourou. Les missions principales se ce regiment sont Harpie et Titan.

Ce n'est pas un régiment à Opex

[Banzinou]

Site de S-300

 

[Coriace]

Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

En Russie, c'est l'usine JSC KADVI (Kaluzhskiy Dvigatel) qui se chargeait de la production et ensuite des révisons tant qu'à présent. La production de turbines neuves serait (conditionnel de rigueur) de nouveau effective au sein de cette usine. 

Rostec déclare, le MoD décide. Or dans le cas d'espèce, le MoD reconnaît que le véhicule coûte cher à produire (ben tiens, tu m'étonnes) mais qu'il est nécessaire pour remplacer sur le moyen/long terme les T-90M qui ne sont au final qu'une énième resucée du T-72. Donc ils débutent en LRIP, vont modifier le T-14 sur base des RETEX en Ukraine et on peut s'attendre à un passage en production progressif (lent) de ce dernier. Le retour en production du T-80, suit la même idée: le véhicule étant (à première vue) apprécié et mieux adapté aux environnements polaires. 

Ils sont toujours assemblés manuellement chez UVZ; la production de l'un finira indubitablement par phagocyter l'autre, un peu à l'image de ce qui se passe chez KnAAZ avec le tandem Su-35S/Su-57. Les différents projets et contrats chez UVZ pointent vers une extension des infrastructures (et donc capacités) de production qui laissent à penser qu'on va voir deux chaînes parallèles se mettre en place. 

Après, comme souvent en Russie, il y a les contrats, il y a les projets et au final il y a la concrétisation. Il faut donc rester prudent...et vigilant.  

Du coup y a t'il vraiment intérêt à passer par la case T-90 par rapport à des T-80 modernisé ou revampé 2024? Je comprends assez peu l'évolution 72-80-90-14, mais est ce que le conflit en Ukraine justement ne validait pas le concept du tank employable plutôt que du tank de très haute qualité mais peu disponible ? 

[herciv]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

En fait, comme souvent avec toi, tu as envie que ça soit vrai, du coup tu essaies d'établir des ponts où il n'y en a pas. Alors bien sur tu vas me dire que pas du tout, que ce n'est pas ce que tu s

En fait comme souvent avec toi la réfutation d'une information passe par une attaque personnelle.

A aujourd'hui tout le monde parle de fake alors que personne ne peut infirmer ou confirmer cette info sans savoir ou le 3eme rei est deployé en ce moment ou si il est à Kourou dans ses quartiers.

Je rapoel incidemlent que le rasoir d'okham fonctionne dans les deux sens.

Je remarque que le petit génie a l'origine de cette info a tout fait pour la rendre confuse. 

Ca a été un feu d'artice quand Peskov a demander en direct à ses soldats de faire un petit crapahut a Sloviansk pour vérifier.

[Fanch]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

A aujourd'hui tout le monde parle de fake alors que personne ne peut infirmer ou confirmer cette info sans savoir ou le 3eme rei est deployé en ce moment ou si il est à Kourou dans ses quartiers.

Je veux bien qu'on m'explique comment prendre 100 gusses du 3e REI tout en assurant les missions qui sont les siennes. Le 3e REI n'a que 2 compagnies de combat (+1 de réserviste).

[herciv]

il y a 7 minutes, Fanch a dit :

Je veux bien qu'on m'explique comment prendre 100 gusses du 3e REI tout en assurant les missions qui sont les siennes. Le 3e REI n'a que 2 compagnies de combat (+1 de réserviste).

Bonne question, qui revient a demander si il est deployable d'une manière géneral ailleur qu'en Guyane.

[herciv]

Eh ben voilà. Enfin un démenti en bonne et dû forme.

Ce qui est drôle c'est que çà ne semble pas venir du Kremlin.

[Banzinou]

il y a 50 minutes, Coriace a dit :

Du coup y a t'il vraiment intérêt à passer par la case T-90 par rapport à des T-80 modernisé ou revampé 2024? Je comprends assez peu l'évolution 72-80-90-14, mais est ce que le conflit en Ukraine justement ne validait pas le concept du tank employable plutôt que du tank de très haute qualité mais peu disponible ? 

Bah déjà, il faut quand même montrer un minimum de modernisation, donc même si le T-90 n'est qu'un dérivé moderne du T-72, ça offre quand même une image plus moderne, ne serait-ce que vis à vis des médias et de la population.

Du reste, les chaînes d’assemblage et d'approvisionnement existent pour le T-90, même si pour l'instant produit de manière modeste (et principalement modernisés via les stock de T-90A, du moins concernant 2022/2023), contrairement au T-80 où plus grand chose n'existe (moteur etc...), mais dont les exemplaires stockés sont disponibles en grands nombre permettent une modernisation.

Il y avait bien les annonces russes sur la reprise de production du T-80, mais ça reste un effet d'annonce parmi d'autres pour l'instant.

[gustave]

Le 06/05/2024 à 14:20, herciv a dit :

Pourquoi un ancien sous secrétaire d’état US prend le risque de donner une telle info en disant en plus qu'elle est officielle ?

quelqu'un peut nous dire concrètement où sont actuellement les éléments de ce régiment ? Ce sont les seules info utiles pour établir un fake. Le reste est blabla.

Si l’info était officielle elle ne serait pas réduite à un entrefilet d’un ancien politique US sur les RS…

Quant au 3REI il est à Kourou. Pas vraiment le choix le plus cohérent pour partir en Ukraine non? 
Le stagiaire sans doute…

[gustave]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Tout le rei ? Habituellemenr ca n'est jamais tout un régiment en guyane.

Mais merci on commence a avoir de vrais info avec toi.

Non en effet, il y en a toujours deux!!!!

Sérieusement, remplace ta concierge…

[gustave]

il y a 48 minutes, herciv a dit :

Bonne question, qui revient a demander si il est deployable d'une manière géneral ailleur qu'en Guyane.

Non… 

[Paschi]

 

Modifié le 6 mai par Paschi
rajout de 2 tweet

[Fanch]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Non… 

Si, dans la sous région (Irma je crois)