C’est un message populaire. Coriace Posté(e) le 20 août C’est un message populaire. Share Posté(e) le 20 août En tout cas la situation est assez intéressante pour le Aout-Decembre 2024 La Russie semble avancer sur trois axes, Koupiansk / Toresk / Pokrovsk et défendre sur un, Koursk En allant du sud au nord ça nous donnerait Pokrovsk (agglo autour des 100 000 habitants, un peu plus grand que Bakhmut) : Axe nord : La volonté de prendre la ville, ou au moins de la tenir sous son feu direct, ce qui nuirait à la logistique de Pokrovsk à Sloviansk (environ 80km à vol d'oiseau) Peut passer "simplement" par la prise de Malynivka, à moins de 4km des lignes Russes, qui préseznterait aussi l'intérêt de fournir une ligne directe à Volodymyrivka si les Russes ne veulent pas rentrer dans du combat urbain Axe sud : Prendre la M-30 et pousser jusqu'au terril de Ukrainsk (environ 30km) ce qui permettrait à la fois d'alimenter plus facilement le front logistique Russe, mais permettrait surtout de créer une marmite autour de Kurakhove et donc in fine de forcer les Ukrainiens à défendre en étant attaqué au sud et à l'est, depuis des hauteurs ou alors de lâcher la zone de Vuhledar ce qui reviendrait à offrir aux Russes de sacrées positions défensives Actuellement la distance la plus proche entre les points fort Ukrainien et le verrou de Marioupol est de 100km, en lâchant cette zone, ils le repousseraient au mieux à Velyka Novosilka (soit 125km) mais plutôt vers Morny / Piddubne (150km) De plus la distance de Donetsk aux premières lignes Ukrainiennes passerait d'une dizaine de km à une trentaine Toresk (agglo autour de 50k habitants) Les Russes sont en train de lancer la bataille de Toresk elle même après avoir largement avancé sur les points forts qu'étaient Pivdenne et Niou York. Plus inquiétant ils ont pris ou sont en train de prendre toutes les hauteurs supérieures à 150m ce qui mettra définitivement Toresk ville / Petrivka / Shcherbynivka dans un chaudron de 15km² sur trois côtés Les Ukrainiens seront forcés de défendre : - malgré tout la position est meilleure que les suivantes et que le prochain point d'arrêt serait Konstiantynivka que les Ukrainiens défendent chèrement à Chasiv Yar et Bakhmut avant elle - si les Russes prennent Toresk ils contrôleront le croisement H-32/H-20 ce qui forcera la logistique Ukrainienne à passer exclusivement à Sloviansk (50km au nord) Koupiansk (agglo autour de 30k habitants) Les Russes poussent sur deux axes Borova (50km au sud) et Kruhlyakivka (25km au sud) qu'ils ont emmenés à moins de 10km de leurs lignes Ces deux localités ont la spécificité d'être les seuls accès logistique à l'est d'une coupure humide de taille (marécage + rivières), en les prenant les Russes rendraient tout apport logistique impossible sauf à venir de ... Sloviansk A mon sens s'ils les prennent, les Ukrainiens ne défendront pas au delà de la rivière, et ça sera quelques dizaines de km² obtenus par les Russes à vil prix ce qui leur permettra à nouveau de menacer Izium mais pas grand chose au delà, tout en permettant aux Ukrainiens de raccourcir leur front et de le durcir en défendant sur une coupure humide, néanmoins, ça permettra, en miroir, la même chose aux Russes qui pourront établir une ligne de défense "un pont plus loin" et sécuriser ainsi un peu plus leur main sur l'est de l'Ukraine Pour le reste que ce soit face à Zaporizhzhia, Kherson, Kharkiv, les Russes semblent être dans une situation d'attente, leurs forces sont largement employées dans le Donbass, et la poussée Ukrainienne sur Koursk contribue probablement à rendre impossible la formation d'un autre corps de bataille Russe qui pourrait chercher à engager ailleurs, de plus, au delà de la symbolique, ça permets aux Ukrainiens de raccourcir leur ligne Il n'est à mon sens pas impossible que l'un ou l'autre des belligérants cherche à ouvrir encore un nouveau front, pas tant pour percer que pour contraindre l'autre à passer sa limite plastique. Côté Ukrainien la zone la plus avantageuse malgré tout reste l'oblast de Kherson, ils contraignent les Russes à rester sur le pieds de guerre bien loin de leurs bases logistiques, tout en étant à portée des grandes oreilles de l'OTAN et à un coup de fusil du ravitaillement OTANien Côté Russe la petite agglo Novhorod - Siversky à une vingtaine de km de leur frontière pourrait être intéressante, équidistante de Kiev et de Bryansk et au centre d'une sorte de saillant de l'Ukraine dans la Russie elle forcerait les Ukrainiens à défendre, et le grand nombre de coupure humide pourrait permettre aux deux parties de pourrir la situation Maintenant, lequel des deux camps est capable de lancer 50 000 hommes équipés pour ouvrir et maintenir un nouveau front ? 1 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août Selon le rens. allemand, entre 4000 et 6000 ukrainiens combattants à Koursk, + 2000 à la frontière pour la logisitique 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août (modifié) Il y a 3 heures, Coriace a dit : Maintenant, lequel des deux camps est capable de lancer 50 000 hommes équipés pour ouvrir et maintenir un nouveau front ? Je ne suis pas non plus convaincu que les Russes en aient les moyens. Il y a 3 heures, olivier lsb a dit : Daguestan, ossetie et tchechenie, c'était de l'interne. Une invasion non étatique qui vient de l'intérieur est un contre-sens total. Au mieux ça s'appelle une guerre civile. Alors oui il y a le conflit du fleuve Amour, que tu appelles accrochages, et qui dans les deux cas indique bien qu'il n'est pas: une guerre ouverte. La conflit sino soviétique n'était ni une guerre, ni escaladable en affrontement nucléaire, les deux puissances en étant doté. Deux différences fondamentales dans l'équation de la dissuasion, avec la guerre en cours. J'imagine qu'il était question des incursions de djihadistes via les cols caucasiens. Mais concrètement, la plupart des djihadistes de la région concernée étant des locaux, cela règle la question. Modifié le 20 août par Ciders Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Colstudent Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août Surement que le Donbass est sacrifiable après tout et que s'enfoncer en Russie est un ajout et objectif plus intéressant. Il y aura bien une ligne dans le sud ou les Ukrainiens déciderons de ne plus laisser avancer les Russes, le sacrifiable pour obtenir du négociable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 50 minutes, Banzinou a dit : Selon le rens. allemand, entre 4000 et 6000 ukrainiens combattants à Koursk, + 2000 à la frontière pour la logisitique Ça correspond aux 4 brigades qui ont été signalées dans la presse au début de l'offensive. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a une heure, Banzinou a dit : Selon le rens. allemand, entre 4000 et 6000 ukrainiens combattants à Koursk, + 2000 à la frontière pour la logisitique C'est vraiment pas grand chose, pour le moment c'est juste un dispositif poil à gratter pour les russes, ils faudra beaucoup plus de troupes si l'objectif c'est d'exploiter vers Koursk, une ville de plus de 400 000 habitants. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Colstudent Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août Il y a 5 heures, Banzinou a dit : Les ukrainiens attaquent à coup de FPV les tentatives de déploiement de ponts flottants dans la région de Koursk Surtout que les Ukrainiens ne manquent pas de drone donc ça va etre plus difficile de déployer autant de pont Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 9 minutes, Arland a dit : C'est vraiment pas grand chose, pour le moment c'est juste un dispositif poil à gratter pour les russes, ils faudra beaucoup plus de troupes si l'objectif c'est d'exploiter vers Koursk, une ville de plus de 400 000 habitants. Les Russes parles de 6 brigades... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 10 minutes, Arland a dit : C'est vraiment pas grand chose, pour le moment c'est juste un dispositif poil à gratter pour les russes, ils faudra beaucoup plus de troupes si l'objectif c'est d'exploiter vers Koursk, une ville de plus de 400 000 habitants. C'est ce que je disais hier (ou ce matin), le dispo ukrainien est très léger et ne dégarnit pas un autre front, mais il ne faut pas croire que l'Ukraine peut (et veut) pousser jusqu'à Koursk Rien qu'atteindre Rylsk ou Lgov semble inimaginable En revanche toute la partie de Tetkino à Glushkovo semble possible, surtout avec les derniers évènements des ponts flottants détruits 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Colstudent Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 4 minutes, g4lly a dit : Les Russes parles de 6 brigades... Et de bonnes brigades plutôt bien qualifiés ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 3 minutes, Banzinou a dit : C'est ce que je disais hier (ou ce matin), le dispo ukrainien est très léger et ne dégarnit pas un autre front, mais il ne faut pas croire que l'Ukraine peut (et veut) pousser jusqu'à Koursk Rien qu'atteindre Rylsk ou Lgov semble inimaginable En revanche toute la partie de Tetkino à Glushkovo semble possible, surtout avec les derniers évènements des ponts flottants détruits D'ailleurs les combats semblent se déplacer à Krasnooktyabr'skoe, à 10 km de Glushkovo 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août AASM 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 16 minutes, Banzinou a dit : D'ailleurs les combats semblent se déplacer à Krasnooktyabr'skoe, à 10 km de Glushkovo Elle fait quelle largeur cette rivière ? Parce que si c'est traversable par un homme, les Russes ne risquent que de perdre du matériel au sud non ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
John92 Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 4 minutes, Banzinou a dit : AASM F16 ou MIG29? Vu la flèche, F16; sauf que pas de rail en bout d'ailes (ou alors floutés) un spécialiste? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 1 minute, Coriace a dit : Elle fait quelle largeur cette rivière ? Parce que si c'est traversable par un homme, les Russes ne risquent que de perdre du matériel au sud non ? Je dirais 20 m maxi, d'après ce que j'ai vu. Et rives pas trop abruptes. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 2 minutes, John92 a dit : F16 ou MIG29? Vu la flèche, F16; sauf que pas de rail en bout d'ailes (ou alors floutés) un spécialiste? Je me fie pas aux ailes mais à la couleur bleue de l'intérieur du cockpit : MiG-29 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
paulwingwing Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 7 minutes, John92 a dit : F16 ou MIG29? Vu la flèche, F16; sauf que pas de rail en bout d'ailes (ou alors floutés) un spécialiste? Vu la forme de l'apex et le lance-leurres sur le dos du fuselage je penche pour un MiG Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 7 minutes, Coriace a dit : Elle fait quelle largeur cette rivière ? Parce que si c'est traversable par un homme, les Russes ne risquent que de perdre du matériel au sud non ? il y a 5 minutes, Zalmox a dit : Je dirais 20 m maxi, d'après ce que j'ai vu. Et rives pas trop abruptes. Ça dépend des endroits. Si tu vas au sud-ouest vers Karyzh, on va à 80 mètres. Et 120 mètres au niveau du pont de Glushkovo. Après, c'est toujours pareil dans ce coin de Russie : c'est humide. Il y a des ruisseaux, des petites rivières, des marais. Donc pas forcément une seule coupure mais parfois plusieurs en parallèle. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août (modifié) il y a 17 minutes, John92 a dit : F16 ou MIG29? Vu la flèche, F16; sauf que pas de rail en bout d'ailes (ou alors floutés) un spécialiste? Comme dit Zalmox, et aussi le camouflage digital que les F-16 ne possèdent pas (encore ?) il y a 19 minutes, Coriace a dit : Elle fait quelle largeur cette rivière ? Parce que si c'est traversable par un homme, les Russes ne risquent que de perdre du matériel au sud non ? Je pense qu'il n'est question que de matériel de toute façon, ce n'est même pas dit qu'il soit présent en grande quantité d'ailleurs. Les ukrainiens préféreront éviter de perdre des hommes également donc privilégier soit la fuite des russes, ou alors des prisonniers comme on a déjà vu dans la zone Si tu traverses, tu as encore 2 ou 3 petits cours d'eau marécageux Modifié le 20 août par Banzinou Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 3 minutes, Ciders a dit : Ça dépend des endroits. Si tu vas au sud-ouest vers Karyzh, on va à 80 mètres. Et 120 mètres au niveau du pont de Glushkovo. Après, c'est toujours pareil dans ce coin de Russie : c'est humide. Il y a des ruisseaux, des petites rivières, des marais. Donc pas forcément une seule coupure mais parfois plusieurs en parallèle. J'avais regardé les vidéos des supposées attaques de drone contre les engins des ponts flottants. C'était la largeur plausible avec les dimensions des camions. Forcement elle n'est pas constante sur le fil de l'eau. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août il y a 3 minutes, Zalmox a dit : J'avais regardé les vidéos des supposées attaques de drone contre les engins des ponts flottants. C'était la largeur plausible avec les dimensions des camions. Forcement elle n'est pas constante sur le fil de l'eau. Après ce n'est pas une vérité absolue mais souvent lorsque les rivières s'évasent en largeur, elles diminuent en profondeur. Au final la question sera surtout celle des sous off et des moyens de communication. Les Russes peuvent complètement couaquer dans leur recul-frein. Après on parle depuis quelques temps d'une autre attaque Ukrainienne pour briser complètement la poussée stabilisatrice face à Koursk Je ne sais qu'en penser 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août (modifié) On est sur du niveau staff ride (désolé pour les puristes) mais le Wikipedia russophone dit ceci : Citation La largeur du lit de la rivière pendant les basses eaux estivales dans le cours supérieur est de 10 à 30 mètres, au milieu de 40 à 80 mètres et dans le cours inférieur de 80 à 100 mètres. La profondeur de la rivière varie entre 2 et 3 mètres, diminuant jusqu'à 0,5 à 1,0 mètre dans les failles et augmentant jusqu'à 4 à 6 mètres dans les zones d'étirement et dans les cours inférieurs, parfois jusqu'à 10 à 15 mètres dans les fosses où elle se trouve. habituellement, il rassemble et hiverne le poisson. Certaines zones peuvent être franchies à gué en été. Le fond n'est pas stable, dans le cours supérieur il est limoneux, en dessous il est limoneux sableux et sableux. Le canal de la Seim est stable et sinueux. La rivière serpente fortement, formant de nombreux virages, boucles et virages serrés. Le courant est lent, calme 0,3-0,4 m/s, sur les rapides - jusqu'à 0,7 m/s https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейм_(река)#Течение Modifié le 20 août par Ciders 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août Il y a 2 heures, Ciders a dit : On est sur du niveau staff ride (désolé pour les puristes) mais le Wikipedia russophone dit ceci : https://ru.wikipedia.org/wiki/Сейм_(река)#Течение Pas une traversée aisée sous le feu quoi. Et si les Ukrainiens connaissent les gués (relativement identifiable via satellite) ça peut faire une belle kill box. C'est peut être pour ça que les Russes semblent privilégier les pontons Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
john74 Posté(e) le 20 août Share Posté(e) le 20 août On a quand meme une situation asymétrique: les Ukrainiens ont un intérêt à moyen terme à clore le conflit pour rejoindre l'UE et l'OTAN alors que Russes ont intérêt à préserver une instabilité politique pour empêcher les Ukrainiens de rejoindre l'OTAN. Donc la valeur de négociation des territoires Russes occupés par les Ukrainiens ne me parait pas évidente. A limite, les Ukr. font le boulot des russes. C'est Krinky, en plus grand. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant