Banzinou Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril Il y a 1 heure, Coriace a dit : On parle de la (grande) région de Kiyv pour le F-16 perdu mais tu as raison dans le sens où son aérodrome était peut être a Kiyv mais sa zone d'opération plus proche de la biélorussie. Mais je trouve les Russes bien silencieux à ce sujet alors qu'ils avaient réclamés à tort la destruction d'un F-16 il y a une paire de mois à partir du moment où c'est une info officielle ukrainienne... Pour quelle raison mentir ? Il s'agirait d'un S-400 qui aurait tiré 3 missiles, un seul aurait atteint l'appareil 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 13 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril Sûrement une cible militaire essentielle : https://www.huffingtonpost.fr/international/article/de-nombreux-morts-a-soumy-en-ukraine-apres-une-frappe-russe-pour-zelensky-seuls-des-salauds-peuvent-faire-ca_248750.html Ou une erreur de ciblage, la défense antiaérienne qui foire ou un LRM planqué dans la ruelle. Allez savoir. 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. CortoMaltese Posté(e) le 13 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril (modifié) il y a 46 minutes, Ciders a dit : Sûrement une cible militaire essentielle : https://www.huffingtonpost.fr/international/article/de-nombreux-morts-a-soumy-en-ukraine-apres-une-frappe-russe-pour-zelensky-seuls-des-salauds-peuvent-faire-ca_248750.html Ou une erreur de ciblage, la défense antiaérienne qui foire ou un LRM planqué dans la ruelle. Allez savoir. Missile balistique en pleine rue, Sumy, au moins 32 civils tués, la plupart se rendant à l'Eglise à l'occasion du dimanche des Rameaux. Evidemment aucun objectif militaire à l'horizon. Même Kellogg s'est senti obligé de condamner l'attaque. La Russie semble quand même très déterminée à donner raison à ceux qui affirment qu'elle applique une stratégie délibérée de ciblage des civils. Modifié le 13 avril par CortoMaltese 2 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril (modifié) il y a une heure, Ciders a dit : Sûrement une cible militaire essentielle : https://www.huffingtonpost.fr/international/article/de-nombreux-morts-a-soumy-en-ukraine-apres-une-frappe-russe-pour-zelensky-seuls-des-salauds-peuvent-faire-ca_248750.html Ou une erreur de ciblage, la défense antiaérienne qui foire ou un LRM planqué dans la ruelle. Allez savoir. Sur une photo, on voix un pick-up de l'armée Ukrainienne donc une cible militaire. Et quand je vois les déclarations du maire de Konotop qui demander l'arrête des activités du SBU à coté des civils et qui propose de donnée la vérité de l'affaire s'il n'y a pas de sanction. Il y a quand même un truc pas claire dans l'histoire il n'y a pas de fumée sens feu... Modifié le 13 avril par Vince88370 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril il y a une heure, Ciders a dit : Sûrement une cible militaire essentielle : https://www.huffingtonpost.fr/international/article/de-nombreux-morts-a-soumy-en-ukraine-apres-une-frappe-russe-pour-zelensky-seuls-des-salauds-peuvent-faire-ca_248750.html Ou une erreur de ciblage, la défense antiaérienne qui foire ou un LRM planqué dans la ruelle. Allez savoir. Même dans les situations au delà du tragique dans une tragédie qui s'étale depuis 3 ans, tu te sens encore obligé de troller Tu n'as décidément aucune ni retenue, ni décence ....... 1 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 13 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril il y a 24 minutes, Vince88370 a dit : Sur une photo, on voix un pick-up de l'armée Ukrainienne donc une cible militaire. Et quand je vois les déclarations du maire de Konotop qui demander l'arrête des activités du SBU à coté des civils et qui propose de donnée la vérité de l'affaire s'il n'y a pas de sanction. Il y a quand même un truc pas claire dans l'histoire il n'y a pas de fumée sens feu... Donc on balance un missile balistique pour un pick-up. Logique. Heureusement que les Russes ne sont pas en guerre contre nous, ils seraient fichus de cibler nos valeureux Kangoo Vigipicrate au Topol. 7 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sammy Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril Non, l'accusation c'est celle d'une remise de médailles militaires en pleine ville, avec des civils invités. Au cas où ça resterait un crime de guerre a minima mais celui ou ceux qui ont décidé de çà (ceux que visent l'officiel ukrainien dans la vidéo ci-dessus je suppose) ont des questions à se poser s'ils en ont les capacités cognitives. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril (modifié) il y a 25 minutes, Ciders a dit : Donc on balance un missile balistique pour un pick-up. Logique. Heureusement que les Russes ne sont pas en guerre contre nous, ils seraient fichus de cibler nos valeureux Kangoo Vigipicrate au Topol. Les Russes annoncent avoir viser un rassemblement pour une remise de médaille... C'est pas le pick-up qui viser mais plutôt tout ceux qui été présent ce n'est pas n'importe quelle pélo qui remet des médailles.... Plein de militaire et sûrement des haut grader... Donc la cible est légitime. Pour que le Maire de konotop balance se genre de chose à se moment là ce n'est sûrement pas un hasard... On a aussi une député du conseil suprême ukrainien sur telegram qui confirme que ce tenait cette remise de médaille... C'est les Russes en face pas des enfants de coeur fallait si attendre qui ne louperai pas une occasion pareille.... Les Ukrainiens jouent avec le feu, il ne faut pas s'étonner qui se brûle par moment... Modifié le 13 avril par Vince88370 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril il y a 13 minutes, Vince88370 a dit : Les Russes annoncent avoir viser un rassemblement pour une remise de médaille... C'est pas le pick-up qui viser mais plutôt tout ceux qui été présent ce n'est pas n'importe quelle pélo qui remet des médailles.... Plein de militaire et sûrement des haut grader... Donc la cible est légitime. Pour que le Maire de konotop balance se genre de chose à se moment là ce n'est sûrement pas un hasard... On a aussi une député du conseil suprême ukrainien sur telegram qui confirme que ce tenait cette remise de médaille... C'est les Russes en face pas des enfants de coeur fallait si attendre qui ne louperai pas une occasion pareille.... Les Ukrainiens jouent avec le feu, il ne faut pas s'étonner qui se brûle par moment... Il manque un "lol" dans ta démonstration, mais on l'entend d'ici. Enfin. Puisque les Russes ne sont pas des enfants de chœur, effectivement tout se justifie. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. CortoMaltese Posté(e) le 13 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril il y a 23 minutes, Vince88370 a dit : Les Russes annoncent avoir viser un rassemblement pour une remise de médaille... C'est pas le pick-up qui viser mais plutôt tout ceux qui été présent ce n'est pas n'importe quelle pélo qui remet des médailles.... Plein de militaire et sûrement des haut grader... Donc la cible est légitime. Pour que le Maire de konotop balance se genre de chose à se moment là ce n'est sûrement pas un hasard... On a aussi une député du conseil suprême ukrainien sur telegram qui confirme que ce tenait cette remise de médaille... C'est les Russes en face pas des enfants de coeur fallait si attendre qui ne louperai pas une occasion pareille.... Les Ukrainiens jouent avec le feu, il ne faut pas s'étonner qui se brûle par moment... Non. Le droit international humanitaire est très clair sur la question : pour frapper une cible militaire dans un environnement civil (urbain par exemple), il faut à la fois 1) une proportionnalité entre l'intérêt militaire de la cible et les risques qu'encourent la population civile environnante 2) utiliser un armement dont la précision permet de discriminer autant que possible la cible militaire des populations civiles environnantes. Quand bien même il y aurait eu une remise de médaille, l'utilisation d'un missile balistique à sous-munition dans un centre-ville, qui abouti à la mort de plusieurs dizaines de civils, ne coche aucune de ces cases. 2 3 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril il y a 7 minutes, Vince88370 a dit : Bizarrement les gens étaient beaucoup moins choquer et offusquer quand c'était les Israéliens qui faisait sauter un bunker du Hamas ou hezbollah en plein centre ville. Pourtant la situation était identique des ça ne manquais pas de civile autours Ce n'est pas pour rien que la convention de Genève interdit l'utilisation des bâtiments civils à des fins militaire Je pense que tu es tout proche de l'apologie de crime de guerre. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril il y a 1 minute, CortoMaltese a dit : Non. Le droit international humanitaire est très clair sur la question : pour frapper une cible militaire dans un environnement civil (urbain par exemple), il faut à la fois 1) une proportionnalité entre l'intérêt militaire de la cible et les risques qu'encourent la population civile environnante 2) utiliser un armement dont la précision permet de discriminer autant que possible la cible militaire des populations civiles environnantes. Quand bien même il y aurait eu une remise de médaille, l'utilisation d'un missile balistique à sous-munition dans un centre-ville, qui abouti à la mort de plusieurs dizaines de civils, ne coche aucune de ces cases. Les Conventions de Genève interdisent de cibler les civils. Toutefois, tout bâtiment civil utilisé à des fins militaires devient une cible légitime et pourrait donc subir une frappe. Mais chaque attaque doit faire l’objet d’un calcul de proportionnalité, estimant le nombre de victimes civiles «tolérables» parmi les habitants de l’immeuble visé, au regard de l’avantage militaire direct qui pourra en être retiré. Un calcul forcément sordide. On ne saura jamais combien de militaire était rassemblé. On ne pourra donc pas estimée si la cible était légitime ou non... Au vu des dégâts ce n'étaient pas un missile à sous munition mais une charge unitaire... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. MIC_A Posté(e) le 13 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril il y a 1 minute, Vince88370 a dit : Bizarrement les gens étaient beaucoup moins choquer et offusquer quand c'était les Israéliens qui faisait sauter un bunker du Hamas ou hezbollah en plein centre ville. Pourtant la situation était identique des ça ne manquais pas de civile autours Ce n'est pas pour rien que la convention de Genève interdit l'utilisation des bâtiments civils à des fins militaire C'est qui les "gens" ? Personnellement, je ne vois aucune différence dans ces comportements qu'ils soient Russes ou Israéliens ou autres, je plains ceux qui le subissent ! Tuer une mouche avec un bazooka c'est la comparaison la plus appropriée ! Si pour toi ça semble normal car tu ne caches pas tes aprioris, soit mais ne te fais pas l'avocat du diable ! 6 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vince88370 Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril (modifié) il y a 3 minutes, MIC_A a dit : C'est qui les "gens" ? Personnellement, je ne vois aucune différence dans ces comportements qu'ils soient Russes ou Israéliens ou autres, je plains ceux qui le subissent ! Tuer une mouche avec un bazooka c'est la comparaison la plus appropriée ! Si pour toi ça semble normal car tu ne caches pas tes aprioris, soit mais ne te fais pas l'avocat du diable ! Ce genre de frappe n'est pas normal comme il n'est pas normal de faire des cérémonie militaire en plein centre ville... Les Ukrainiens savent que les Russes ont aucune limite mais ils ont décidés de le prendre le risque quand même Modifié le 13 avril par Vince88370 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril il y a 1 minute, Boule75 a dit : Je pense que tu es tout proche de l'apologie de crime de guerre. C'est pas grave, ça fait presque 2 ans que nous faisons l’apologie de crime de guerre en soutenant ouvertement Israël et sa politique. Deux poids deux mesure toussa... une moment il faut se calmer sur les larmes de crocodiles. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pasha Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril il y a 4 minutes, MIC_A a dit : C'est qui les "gens" ? Ceux qui s'offusquent des frappes en Ukraine mais évite bien de l'ouvrir sur le fil Israël, Liban, et tout autres pays dans cette région. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
CortoMaltese Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril il y a 5 minutes, Vince88370 a dit : Les Conventions de Genève interdisent de cibler les civils. Toutefois, tout bâtiment civil utilisé à des fins militaires devient une cible légitime et pourrait donc subir une frappe. Mais chaque attaque doit faire l’objet d’un calcul de proportionnalité, estimant le nombre de victimes civiles «tolérables» parmi les habitants de l’immeuble visé, au regard de l’avantage militaire direct qui pourra en être retiré. Un calcul forcément sordide. On ne saura jamais combien de militaire était rassemblé. On ne pourra donc pas estimée si la cible était légitime ou non... Au vu des dégâts ce n'étaient pas un missile à sous munition mais une charge unitaire... Il y a une confusion entre cible "militaire" et cible "légitime". Les deux n'étant pas synonymes. Une cible doit être militaire pour être légitime, mais ne l'est que si et seulement si son intérêt militaire est suffisamment grand au regard des victimes civiles qu'elle générera. Evidemment, le type de munition utilisé influe sur la légalité de la frappe dans la mesure où elle détermine largement la quantité de victime collatérale. Pour prendre un exemple absurde, tu ne peux pas, au regard du DIH, raser une ville entière au missile balistique sous prétexte que quelques unités militaires y séjourne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MIC_A Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril (modifié) Il y a 1 heure, Vince88370 a dit : Ce genre de frappe n'est pas normal comme il n'est pas normal de faire des cérémonie militaire en plein centre ville... Les Ukrainiens savent que les Russes ont aucune limite mais ils ont décidés de le prendre le risque quand même Ah, c'est de la faute des Ukrainiens maintenant et bientôt tu vas nous affirmer que les Russes n'avaient qu'un missile balistique sous la main chargé en sous munitions pour tuer un maximum de monde civils et militaires en plein centre ville! Il y a 1 heure, Pasha a dit : Ceux qui s'offusquent des frappes en Ukraine mais évite bien de l'ouvrir sur le fil Israël, Liban, et tout autres pays dans cette région. Faudra un peu arrêter avec ce bordel bien entretenu, je me suis prononcé sur le fil Israélien ou apparemment aucunes bonnes volontés n'en sortira, quoi que les intervenants responsables décident ils ne s'attirent pas les foudres des autres pays de peur d'être suspectés d'antisémitisme et les Israéliens en joueront tant qu'ils seront sous l'aura des US et c'est surtout ce point qui met tout le monde sur le reculoir ! Pourtant, notre PR qui n'est pas le dernier, semble en avoir raz la casquette de cette indulgence/immunité et pourrait donner un bon coup de pied dans la fourmilière en reconnaissant le territoire Palestinien et voir qui suivra derrière. Modifié le 13 avril par MIC_A 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril (modifié) il y a 38 minutes, Vince88370 a dit : Ce n'est pas pour rien que la convention de Genève interdit l'utilisation des bâtiments civils à des fins militaire Dans quel article ? Il y a une disposition spécifique concernant les hôpitaux civils, avec par ailleurs certaines dispositions pour les réquisitions à titre militaire par les forces occupantes. Il me semble également y avoir une disposition, d'autre nature, encadrant fortement l'usage à des fins militaires des biens culturels et lieux de culte. Sans quoi tout bien/bâtiment est considéré civil tant qu'il n'en est pas fait un usage militaire, sans compter évidemment ceux étant militaires par leur nature ? Modifié le 13 avril par Skw 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril Il y a 4 heures, Skw a dit : Dans quel article ? Il y a une disposition spécifique concernant les hôpitaux civils, avec par ailleurs certaines dispositions pour les réquisitions à titre militaire par les forces occupantes. Il me semble également y avoir une disposition, d'autre nature, encadrant fortement l'usage à des fins militaires des biens culturels et lieux de culte. Sans quoi tout bien/bâtiment est considéré civil tant qu'il n'en est pas fait un usage militaire ? L'article 85 du protocole I ... concernant la perfidie. Condamne comme crime de guerre l'utilisation des protections accordé par les différente convention. En gros d'utiliser un hôpital civil protégé par l'emblème qui va bien ... pour tromper l'ennemi. Mais je ne vois pas grand chose d'autre. Il y a bien des articles concernant la destruction des bâtiments civils ... mais celui ci est limité au fait qu'il ne servent pas de but militaire. En gros un batiment abritant habituellement des civils, mais qui abrite des militaires ou une activité servants les militaires sort du champ. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. FAFA Posté(e) le 13 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril il y a 3 minutes, Vince88370 a dit : Après pour les gens très peu de pays ont condamné les actes Israëliens... Tu es Russe, tu vois les Israëliens tués des milliers de civils pendant leur frappe sens que de grosse condamnation tombe ou même pire il y a l'oncle Sam qui t'encourage à continuer. Forcément il se disent pourquoi eux aurait le droit et pas nous... Il ne faut pas s'étonner qu'après il engage au facilement.... Prendre les ignominies d'un conflit pour justifier les ignominies d'un autre conflit m'a toujours paru être une attitude particulièrement déplacée. 3 1 11 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MIC_A Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril (modifié) il y a 51 minutes, Vince88370 a dit : Je n'ai pas dit que c'était de leur faute... Juste que le bon sens voudrais que l'on éloigne se genre de rassemblement des civiles car justement c'est une cible potentiel pour l'armée Russe. Il y a plein d'endroits en dehors des centre villes qui peuvent etre utilisé pour se genre de cérémonie... Jusqu'à preuve du contraire personne n'a évoqué que c'était un missile à sous munition et au vue de l'état du bâtiment on était plutôt sur une charge unitaires... Quand tu vise une cible dans un bâtiment ce n'est pas vraiment la munitions adéquate. Après pour les gens très peu de pays ont condamné les actes Israëliens... Tu es Russe, tu vois les Israëliens tués des milliers de civils pendant leur frappe sens que de grosse condamnation tombe ou même pire il y a l'oncle Sam qui t'encourage à continuer. Forcément il se disent pourquoi eux aurait le droit et pas nous... Il ne faut pas s'étonner qu'après il engage au facilement.... Franchement, si tu penses que les Russes ont besoin d'une approbation pour faire ce qu'ils font, tu te fous le doigt dans l’œil jusqu'au coude ! Je ne dirais pas qu'il n'y a pas eu "désapprobations" de la part d'une majorité de pays sur le comportement du GVT Israélien, sanctions il y a eu, voire embargo. Juste que les causes de déclenchement des conflits ne sont pas comparables entre les deux, un c'est fait agressé et riposte depuis au delà du raisonnable avec un "blanc seing" des US et l'autre à délibérément agressé son voisin sous couvert de mensonges. Je suis au moins aussi dépité que toi sur cette différenciation" de comportements proprement indignes ! Modifié le 13 avril par MIC_A 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 13 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril Citation Ce genre de frappe n'est pas normal comme il n'est pas normal de faire des cérémonie militaire en plein centre ville... Les Ukrainiens savent que les Russes ont aucune limite mais ils ont décidés de le prendre le risque quand même "Sa jupe était trop courte" 4 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 13 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 avril (modifié) Citation Tu es Russe, tu vois les Israëliens tués des milliers de civils pendant leur frappe sens que de grosse condamnation tombe ou même pire il y a l'oncle Sam qui t'encourage à continuer. Forcément il se disent pourquoi eux aurait le droit et pas nous... Il ne faut pas s'étonner qu'après il engage au facilement.... Outre que le 7 octobre 2023 arrive après le bombardement de la gare de Kramatorsk ou le massacre de Boutcha en 2022, ni les russes, ni les israéliens ne se sont demandés la permission pour tuer des centaines de milliers de civils depuis des décennies Modifié le 13 avril par Banzinou 1 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 13 avril Share Posté(e) le 13 avril Le premier M-1978 “Koksan” (en réalité M-1989 car il y a la cabine) détruit @Banzinou Pas de liens visibles dans ce message. Collectionneur 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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