Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[g4lly]

il y a 1 minute, gustave a dit :

De plus il me semble bien qu'un planeur a une signature radar très faible.

Parfois c'est encore en bois et en toile ... les engins moderne sont tout en fibre ... très peu d'élément métallique, pas d'élément mobile externe genre hélice, une bonne continuité électrique sur toute cellule ... en gros il n'y a rien qui à beaucoup d'influence EM.

[clem200]

Par contre ça ne doit pas être disponible en grand nombre et c'est un peu cher quand même

Entre 30 et 100K€ d'occasion en France 

[Yankev]

Plusieurs points négatifs, et pas des moindres:

• Contrairement au planeur, le remorqueur lui, ne sera pas discret.
• La charge militaire embarquée (un centaine de kilos annoncés), aura une influence négative sur l'enveloppe de vol.
• Si il est repéré, ça devient une cible qui est:
  • lente (un centaine de km/h)
  • de grande dimensions (envergure de 15/20m.)
  • pas si maniable,
  • fragile (le but originel étant d'être le plus léger possible, rappelez vous)
• Après l'attaque, il faut se dégager suffisamment loin avant d’atterrir

 

Bref, dubitatif je suis.

A+/Yankev

 

EDIT: d'après un commentaire, le planeur est un LET L-13 Blaník, et selon wikipedia (source), celui-ci est métallique, donc pour la signature radar réduite, c'est mal parti. @g4lly ayant fait remarquer que le planeur sur la photo ne correspond pas au L-13, cet argument ne peut pas être validé.

Modifié le 16 juin par Yankev

[gustave]

il y a 9 minutes, Yankev a dit :

• Après l'attaque, il faut se dégager suffisamment loin avant d’atterrir

Je suis convaincu qu'ils sont dronisés.

[g4lly]

il y a 31 minutes, Yankev a dit :

EDIT: d'après un commentaire, le planeur est un LET L-13 Blaník, et selon wikipedia (source), celui-ci est métallique, donc pour la signature radar réduite, c'est mal parti.

Il n'y a aucune ressemblance en le L-13 et ce qui a été posté sur X ...

... du moins pour celui ci ...

Qui est une vielle image de wikipédia d'ailleurs https://commons.wikimedia.org/wiki/File:In_flight!_Wilga35a_and_glider_AC-4_(9840025583).jpg

[MoX]

il y a 38 minutes, Yankev a dit :

Plusieurs points négatifs, et pas des moindres:

• Contrairement au planeur, le remorqueur lui, ne sera pas discret.
• La charge militaire embarquée (un centaine de kilos annoncés), aura une influence négative sur l'enveloppe de vol.
• Si il est repéré, ça devient une cible qui est:
  • lente (un centaine de km/h)
  • de grande dimensions (envergure de 15/20m.)
  • pas si maniable,
  • fragile (le but originel étant d'être le plus léger possible, rappelez vous)
• Après l'attaque, il faut se dégager suffisamment loin avant d’atterrir

 

Bref, dubitatif je suis.

A+/Yankev

 

EDIT: d'après un commentaire, le planeur est un LET L-13 Blaník, et selon wikipedia (source), celui-ci est métallique, donc pour la signature radar réduite, c'est mal parti.

J'imagine que le tracteur est dronisé, et que le "bilan aéro" est jugé acceptable car le planeur produit une très forte portance au régime de vitesse donné par le tracteur.
2 cibles à traiter en défense locale dont une sans signature IR et avec une faible signature EM, sur une attaque nocture ça peut être difficile à contrer.

[Boule75]

à l’instant, MoX a dit :

J'imagine que le tracteur est dronisé, et que le "bilan aéro" est jugé acceptable car le planeur produit une très forte portance au régime de vitesse donné par le tracteur.
2 cibles à traiter en défense locale dont une sans signature IR et avec une faible signature EM, sur une attaque nocture ça peut être difficile à contrer.

Par contre, le pilotage de planeur sans le retour de perception des mouvements de l'appareil et avec de la latence ou des pertes de paquets, ça risque d'être un peu sportif quand même. Si le bestiau est équipée de capteurs et d'une informatique embarquée lui permettant de se diriger de manière autonome vers une cible identifiée par sa forme, pourquoi pas, mais s'il faut faire un pilotage en "léger différé" ça risque tout de même d'être assez compliqué. Il m'a d'ailleurs sembler remarquer que le pilotage des drones de la fameuse opération "Toile d'araignée" l'autre jour était nettement plus approximatif que sur les innombrables frappes montrées à courte portée près du front.

Les drones ukrainiens longue portée sont-ils téléopérés ou programmés avant le vol ? Dans le premier cas, comment ? (Starlink est-il censé marcher en Russie ?)

[Akhilleus]

une reflexion intéressante de Tom Cooper

Equipment

In a battlefield environment dominated by drones, towed artillery gained value because of the high chance of spotting and attacking anything that moved, such as self-propelled artillery, and because towed artillery is easier to protect with defensive positions and harder to see when camouflaged. Russia’s Shchuchye arsenal had 4,839 towed artillery pieces before the war. By April 2025 they only had 2,753 pieces and those were in rough shape due to poor maintenance. A lot of artillery was pulled to equip 70 new regiments that the Russian army created. The poor condition of the remaining pieces will limit the number of guns that can be refurbished and the rate at which they are repaired

 

En gros, ca indique que les pièces d'artillerie tractées sont plus survivables que les pièces automotrices (plus faciles à camoufler, moins simples à detecter car fixes contrairement à des éléments mobiles)

Pas sur que j'adhères à 100%. Ce qu'il dit est factuel (les automoteurs en particulier ont une empreinte au sol, laissent des traces de déplacement, ont un volume totale machine qui les rendent certainement plus visibles pour les drones maintenant omniprésents qu'une pièce statique sur une position de tir correctement enterrée et camouflée)) mais oublis le phénomène de contre batterie

En gros on a un système plus survivable contre les drones, un autre plus survivable contre le contre feu de par sa capacité à dégager rapidement et son blindage qui protège de la feraille du champ de bataille

Au final chaque système a l'inconvénient inverse dans la situation inverse

Au milieu ne restent que les morts

PS : accessoirement le post confirme que les russes ont montés 70 régiments complets (entre 2022 et 2025 ?). Autant pour ceux qui se moquaient d'une "possible" deuxième armée russe en 2023 déjà

70 régiments c'est l'équivalent de 23 brigades à 3 régiments format France-OTAN guerre froide (oui c'est pas le format PAVA mais c'est pour donner une idée) soit 7 division (toujours ancien format français OTAN une division à 3 brigades) soit l'équivalent de 1-3 corps d' armées format français pré-1990

voili voili

Modifié mardi à 14:29 par Akhilleus

[metkow]

il y a 59 minutes, Akhilleus a dit :

une reflexion intéressante de Tom Cooper

Equipment

In a battlefield environment dominated by drones, towed artillery gained value because of the high chance of spotting and attacking anything that moved, such as self-propelled artillery, and because towed artillery is easier to protect with defensive positions and harder to see when camouflaged. Russia’s Shchuchye arsenal had 4,839 towed artillery pieces before the war. By April 2025 they only had 2,753 pieces and those were in rough shape due to poor maintenance. A lot of artillery was pulled to equip 70 new regiments that the Russian army created. The poor condition of the remaining pieces will limit the number of guns that can be refurbished and the rate at which they are repaired

 

En gros, ca indique que les pièces d'artillerie tractées sont plus survivables que les pièces automotrices (plus faciles à camoufler, moins simples à detecter car fixes contrairement à des éléments mobiles)

Pas sur que j'adhères à 100%. Ce qu'il dit est factuel (les automoteurs en particulier ont une empreinte au sol, laissent des traces de déplacement, ont un volume totale machine qui les rendent certainement plus visibles pour les drones maintenant omniprésents qu'une pièce statique sur une position de tir correctement enterrée et camouflée)) mais oublis le phénomène de contre batterie

En gros on a un système plus survivable contre les drones, un autre plus survivable contre le contre feu de par sa capacité à dégager rapidement et son blindage qui protège de la feraille du champ de bataille

Au final chaque système a l'inconvénient inverse dans la situation inverse

Au milieu ne restent que les morts

PS : accessoirement le post confirme que les russes ont montés 70 régiments complets (entre 2022 et 2025 ?). Autant pour ceux qui se moquaient d'une "possible" deuxième armée russe en 2023 déjà

70 régiments c'est l'équivalent de 17 brigades à 4 régiments format France-OTAN guerre froide (oui c'est pas le format PAVA mais c'est pour donner une idée) soit 6 division (toujours ancien format français OTAN une division à 2 brigades) soit l'équivalent de 3 corps d' armées (à 2 divisions)

voili voili

Les russes peuvent se permettre d'utiliser leur artillerie tractée car le plus gros danger pour eux c'est les drones ukrainien, le risque de contre-batterie est assez faible vu le nombre plus restreint de pièces du côté ukrainien et le manque d'obus.

[metkow]

c'est rare de voir ca, un missile qui largue ses sous-munitions en plein centre-ville. Kiev a connu une très grosse attaque.

 

[g4lly]

il y a 16 minutes, metkow a dit :

c'est rare de voir ca, un missile qui largue ses sous-munitions en plein centre-ville. Kiev a connu une très grosse attaque.

 

C'est très bizarre comme séquence, on a une sorte de grosse précharge qui explose puis une projectile qui poursuit sa course et semble ricocher plusieurs fois générant plusieurs explosion genre incendiaire. J'ai du mal à savoir de quelle type d'arme il s'agit.

Ca serait une conversion cluster du Kh32 ?

[greg0ry]

Avec les événements au PO le conflit en Ukraine est passé au second rang (et si on a des conséquences économiques suite à la guerre en Iran il va encore rétrograder).

Mais qu’elle est la dynamique actuelle?

un point je pense factuel c’est que l’Ukraine ne vas pas recevoir de defense sol air de sitôt pour ses équipements us.

[MoX]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

c'est rare de voir ca, un missile qui largue ses sous-munitions en plein centre-ville. Kiev a connu une très grosse attaque.

 

Probablement une formation blindée ukrainienne en train d'évoluer en plein centre-ville, la routine.

[greg0ry]

Tout le monde a les yeux sur l’Iran et les spéculations vont jusqu’à une utilisation d’Iem.

donc de la sous munitions en ville, une paille…..

 

[Coriace]

Il y a 2 heures, MoX a dit :

Probablement une formation blindée ukrainienne en train d'évoluer en plein centre-ville, la routine.

C'était arrivé à Odessa il y a une grosse année et même les milbloggers Russes disaient que c'était indéfendable. On n'a d'ailleurs jamais eu l'explication de ce qui était visé 

[greg0ry]

Je sais bien qu’on n’est plus au temps des chevaliers mais autant je peux comprendre qu’on vise avec une charge lourde une structure de maintenance de moyens de DSA qui sera localisée en ville et donc imbriquée au tissu urbain avec les risques de ratés que ça comporte.

Autant utiliser une charge qui n’aura aucune efficacité sur un tissu urbain ça me dépasse ……

Modifié mercredi à 07:44 par greg0ry

[Coriace]

Il y a 9 heures, greg0ry a dit :

Je sais bien qu’on n’est plus au temps des chevaliers mais autant je peux comprendre qu’on vise avec une charge lourde une structure de maintenance de moyens de DSA qui sera localisée en ville et donc imbriquée au tissu urbain avec les risques de ratés que ça comporte.

Autant utiliser une charge qui n’aura aucune efficacité sur un tissu urbain ça me dépasse ……

Surtout que même pour commettre un crime de guerre c'est pas efficace. C'est à se demander s'ils ne se sont pas plantés parmi leurs ogives

[metkow]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

C'est très bizarre comme séquence, on a une sorte de grosse précharge qui explose puis une projectile qui poursuit sa course et semble ricocher plusieurs fois générant plusieurs explosion genre incendiaire. J'ai du mal à savoir de quelle type d'arme il s'agit.

Ca serait une conversion cluster du Kh32 ?

Aucune idée sur le type

Il y a 10 heures, Coriace a dit :

C'était arrivé à Odessa il y a une grosse année et même les milbloggers Russes disaient que c'était indéfendable. On n'a d'ailleurs jamais eu l'explication de ce qui était visé 

C'était un hotel qui avait été visé, pour cibler du personnel militaire selon les russes

[olivier lsb]

Il y a 4 heures, Coriace a dit :

Surtout que même pour commettre un crime de guerre c'est pas efficace. C'est à se demander s'ils ne se sont pas plantés parmi leurs ogives

Permets moi quand même d'en douter. Si l'idée est de ramasser un maximum de personnes par surprise (le Kh32 étant supersonique), observons que ça balaie assez large et assez sale. 

[Coriace]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Permets moi quand même d'en douter. Si l'idée est de ramasser un maximum de personnes par surprise (le Kh32 étant supersonique), observons que ça balaie assez large et assez sale. 

Moui, mais une frappe d'Uragan sur Kharkov ça marcherait mieux. Même les Ukrainiens n'accordent à ma connaissance pas la moindre victime à cette frappe

[Berezech]

Le 17/06/2025 à 16:17, Akhilleus a dit :

En gros, ca indique que les pièces d'artillerie tractées sont plus survivables que les pièces automotrices (plus faciles à camoufler, moins simples à detecter car fixes contrairement à des éléments mobiles)

Pas sur que j'adhères à 100%. Ce qu'il dit est factuel (les automoteurs en particulier ont une empreinte au sol, laissent des traces de déplacement, ont un volume totale machine qui les rendent certainement plus visibles pour les drones maintenant omniprésents qu'une pièce statique sur une position de tir correctement enterrée et camouflée)) mais oublis le phénomène de contre batterie

En gros on a un système plus survivable contre les drones, un autre plus survivable contre le contre feu de par sa capacité à dégager rapidement et son blindage qui protège de la feraille du champ de bataille

Au final chaque système a l'inconvénient inverse dans la situation inverse

Au milieu ne restent que les morts

 

Et paradoxalement depuis environ un an / un an et demi, les deux camps font la course pour obtenir des obusiers de petit calibres plus discrets ou des mortiers. Largement plus survivables par leur discrétions acoustique et visuelle (de départ de flamme notamment), suffisant pour lutter contre les attaques d'infanterie qui sont devenus le modèle dominant avec la dronisation à outrance. 2nde vie par exemple pour les vieux obusiers italiens de montagne des années 50. https://fr.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_Modèle_56

Et une leçon pour nous ... démarrer le réarmement avec des batteries d'obusiers légers et plus de mortiers aurait du sens à côtés des Caesar (et avoir à nouveau un obusier tracté de 155, comme en 14 !)

[Akhilleus]

Le 20/06/2025 à 01:15, Berezech a dit :

Et paradoxalement depuis environ un an / un an et demi, les deux camps font la course pour obtenir des obusiers de petit calibres plus discrets ou des mortiers. Largement plus survivables par leur discrétions acoustique et visuelle (de départ de flamme notamment), suffisant pour lutter contre les attaques d'infanterie qui sont devenus le modèle dominant avec la dronisation à outrance. 2nde vie par exemple pour les vieux obusiers italiens de montagne des années 50. https://fr.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_Modèle_56

Et une leçon pour nous ... démarrer le réarmement avec des batteries d'obusiers légers et plus de mortiers aurait du sens à côtés des Caesar (et avoir à nouveau un obusier tracté de 155, comme en 14 !)

Ca date de plus d'un an .... Dès fin 2023 les russes au moins ont multipliés les dotations organiques en mortiers de leurs régiments d'infanterie (les RETEX indiquant effectivement une boucle reco-feu plus intéressante que les appuis lourds du niveau brigades et une meilleure survivabilité en proximité de front avec un pouvoir de destruction suffisant pour des assauts sur les positions d'infanterie les plus communément présentes du coté ukrainien)

On se rappellera que les 2 camps utilisent aussi très largement des Rapira MT-12 en tir direct et indirect, là encore parceque l'ensemble est léger (2,7 tonnes), "discret" et suffisamment puissant pour traiter une position d'infanterie classique

Enfin les 2 camps utilisent aussi des Vasilek (mortiers automatiques) pour saturation de zone

Après cette constatation vaut pour les zones ouvertes (encore que si on se fie aux leçons de Grozny, les appuis mortiers en ville ont aussi leur utilité). Se rappeler aussi que les russes ont, à contrario, utilisé des automoteurs d'artillerie lourds (122 et 152 mm) en ville pour mettre à bas des positions en immeubles durs (là encore, rien de nouveau, ils faisaient de même avec jusqu'à du 203 mm sur tracteur à Berlin, comme les américains faisaient avec du 155 à AAchen). On dirait qu'à chaque fois les leçons doivent être réapprisent 

Conclusion : à chaque situation son outil. Le problème étant qu'avec des armées bonzai, on essaie d'avoir avec le minimum de matériel acquis toutes les compétences.....ce qui ne fonctionne pas. Le Caesar est très bien en shoot and scoot, très bien en appui feu indirect, il ne fonctionnera pas ou mal  en appui courte portée (contrairement par exemple à un 2S9 Nona ou à un Patria-AMOS) ni en ville (contrairement à un 2S3 AKatsya malgré sa vulnérabilité -réelle- à n'importe quelle arme antichar manuelle) 

Modifié samedi à 18:26 par Akhilleus

[Ronfly]

Respect les guerrières de la résistance...

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/06/22/alexandra-22-ans-soldate-en-ukraine-a-l-armee-il-faut-montrer-ses-couilles_6615214_3210.html

Alexandra, 22 ans, soldate en Ukraine : « A l’armée, il faut montrer ses couilles ! »

Elles s’appellent Lialia, Veronika ou Alina, ont entre 19 ans et 23 ans, et ont choisi de s’engager pour défendre leur pays. Elles racontent au « Monde » leur quotidien, leurs motivations et leurs difficultés, parfois, à exercer leur profession dans un secteur très masculin...

[Banzinou]

La Russie a bien perdu un Islander 

Confirmation via des canaux russes sur la mort d'un des personnels 

 

[olivier lsb]

Pour le plaisir des yeux, pour les amateurs de belles mécaniques. Ils ont vraiment du se faire ch*** à monter tous ces éperons à FPV.