Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

Il y a 6 heures, Poivre62 a dit :

Visiblement deux pétroliers de la "flotte fantôme" russe en feu en mer noire.  De gros risques qu'ils coulent évidemment. Même si ça parait moins important dans une guerre ou des milliers d'hommes meurent chaque semaine les conséquences écologiques du conflit risquent d'être lourdes. Les milliers de km de fibre de verre qui tapisseront l'ex ligne de front n'amèneront non plus certainement rien de bon pour la nature et l'agriculture. 

 

 

C'est un point qui est très rarement pris en compte mais un conflit armé (en plus de cette ampleur) est une cata écologique en soit

dispersion de métaux lourds (casiers de munition, carcasses de blindés, têtes de projectiles) dont certains trèèès toxiques (UA)

éléments brulés à moyenne ou haute températures produisant et des fumées toxiques et des sous produits solides toxiques suitants dans le sol

pétrole/essence/kéro/huiles minérales (fuites, pétroliers ou raffineries touchées, véhicules, lubrifiants)

nouveauté : les fibres optiques effectivement

sous produits d'incendies urbains (avec combustion de tout un tas de matérieux ou mise en suspension de poussières pas géniales géniales après impact d'explosifs)

sous produits d'explosifs divers et variés

munitions non explosées (pollution physique des UXO mais aussi chimique par fuite du contenu), ajoute y les mines et sous munition en UXO

pollution des eaux de surface et des sols par les corps humains ou animaux non récupérés 

bref.....pas glop

 

 

Modifié samedi à 14:47 par Akhilleus

[Colstudent]

Il y a 3 heures, Poivre62 a dit :

Visiblement deux pétroliers de la "flotte fantôme" russe en feu en mer noire.  De gros risques qu'ils coulent évidemment. Même si ça parait moins important dans une guerre ou des milliers d'hommes meurent chaque semaine les conséquences écologiques du conflit risquent d'être lourdes. Les milliers de km de fibre de verre qui tapisseront l'ex ligne de front n'amèneront non plus certainement rien de bon pour la nature et l'agriculture. 

 

 

C'est loin des côtes Turques ? car c'est eux qui aurait le désagrément non ?

[nemo]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

C'est loin des côtes Turques ? car c'est eux qui aurait le désagrément non ?

Cela aura probablement des conséquences sur tous les riverains de la mer Noire. Après tout dépend des distances mais sauf si c'est proche de la Roumanie cela aura des conséquences plus forte sur ceux qui ont le plus de cote soit la Russie ou la Turquie.

[Vince88370]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

C'est loin des côtes Turques ? car c'est eux qui aurait le désagrément non ?

Il venait de passer le détroit du Bosphore. Le plus proche se trouver à 55 km des côtes Turques... D'après les Ukrainiens, ils étaient vides, enfin ça n'empêche pas le risque de marré noir lié au carburant et au lubrifiant des 2 navires... 
Enfin il met même en danger les sauveteurs Turque ils ont envoyés 2 navires  pour étiendre l'incendie et les Ukrainiens continuent d'envoyer des drones pour couler le pétrolier 

 

Modifié samedi à 13:12 par Vince88370

[metkow]

C'est une opération du SBU qui a utilisé des drones navals pour couler les navires a proximité de la turquie. Les Turcs ne vont pas être contents, et il faudra attendre la réponse des russes a cette attaque.

Les ukrainiens avaient déja fait la même chose durant les précédantes négociations. 

 

[Boule75]

Il y a 3 heures, metkow a dit :

C'est une opération du SBU qui a utilisé des drones navals pour couler les navires a proximité de la turquie. Les Turcs ne vont pas être contents, et il faudra attendre la réponse des russes a cette attaque.

Les ukrainiens avaient déja fait la même chose durant les précédantes négociations. 

 

Lutte à mort...

[Banzinou]

Drone ukrainien équipé d'une 12.7 qui croise un MT-LB russe de nuit sur une route

 

[greg0ry]

Il y a 14 heures, Boule75 a dit :

Lutte à mort...

La seule question pour les Ukrainiens doit être le bénéfice qu’ils pensent en retirer en rapport avec le risque de froisser les turcs.

mais si ils estiment la balance positive, personne ne peut leur reprocher cette action.

[Yankev]

il y a une heure, greg0ry a dit :

La seule question pour les Ukrainiens doit être le bénéfice qu’ils pensent en retirer en rapport avec le risque de froisser les turcs.

mais si ils estiment la balance positive, personne ne peut leur reprocher cette action.

Euh si, les turcs justement, mais aussi les roumains: je doute qu'ils apprécient de voir leurs plages polluées par des nappes de pétroles (pour les plus âgés, rappelez-vous des images de Portsall en '78)

[Banzinou]

il y a 7 minutes, Yankev a dit :

Euh si, les turcs justement, mais aussi les roumains: je doute qu'ils apprécient de voir leurs plages polluées par des nappes de pétroles (pour les plus âgés, rappelez-vous des images de Portsall en '78)

Les navires étaient vides selon plusieurs sources, notamment pour éviter un scandale de marée noire.

 

[Ciders]

Quand les Russes ont fait sauter des cargos en mer Noire ou dans Odessa, je ne me rappelle pas qu'on en ait fait autant niveau indignation. On rappellera au passage qu'ils avaient eu une énorme marée noire près de la Crimée (dont personne ne s'était ému outre-mesure au Kremlin) et que les bombardements russes (qui ne visent que des cibles militaires avec un haut degré de précision, même si les Ukrainiens font tout pour causer des pertes civiles au sol via des moyens déloyaux) polluent tout autant. 

Bref. Tempête dans un verre d'eau.

[gustave]

Il y a 8 heures, greg0ry a dit :

mais si ils estiment la balance positive, personne ne peut leur reprocher cette action.

Plein de monde en fait...

[gustave]

Un lien intéressant qui cherche à étudier les pertes et les productions d'équipements militaires des deux camps (car il intègre les fournitures extérieures).

 

[Vince88370]

Le Kazakhstan condamne les attaque sur les pétroliers russes ainsi que les frappes sur les terminaux. Les turcs font aussi partie de leur mécontentement. 

 

[Darkjmfr]

Le 29/11/2025 à 11:15, Akhilleus a dit :

C'est un point qui est très rarement pris en compte mais un conflit armé (en plus de cette ampleur) est une cata écologique en soit

dispersion de métaux lourds (casiers de munition, carcasses de blindés, têtes de projectiles) dont certains trèèès toxiques (UA)

éléments brulés à moyenne ou haute températures produisant et des fumées toxiques et des sous produits solides toxiques suitants dans le sol

pétrole/essence/kéro/huiles minérales (fuites, pétroliers ou raffineries touchées, véhicules, lubrifiants)

nouveauté : les fibres optiques effectivement

sous produits d'incendies urbains (avec combustion de tout un tas de matérieux ou mise en suspension de poussières pas géniales géniales après impact d'explosifs)

sous produits d'explosifs divers et variés

munitions non explosées (pollution physique des UXO mais aussi chimique par fuite du contenu), ajoute y les mines et sous munition en UXO

pollution des eaux de surface et des sols par les corps humains ou animaux non récupérés 

bref.....pas glop

 

 

l'une des nouveautés sur ce point c'est les batteries et autres pièces de drones, là aussi ça sera impactant pour quelques années

[olivier lsb]

Le 29/11/2025 à 19:05, Boule75 a dit :

Lutte à mort...

D'autant plus que la Turquie est en partie responsable de cette situation (oui oui, moi aussi je me laisse séduire par la rhétorique du Kremlin, c'est tellement commode) en ce qu'elle contrôle le Bosphore. Elle pourrait, à la suite de ces attaques, réviser son jugement initial et considérer que laisser circuler ces navires menace sa propre sécurité (maritime, écologique...). 

Le 30/11/2025 à 09:23, greg0ry a dit :

La seule question pour les Ukrainiens doit être le bénéfice qu’ils pensent en retirer en rapport avec le risque de froisser les turcs.

Hausse du coût des assurances des navires (si tant est qu'ils le soient), incertitude sur la livraison des contrats => rabais supplémentaires à consentir par Moscou, pour écouler ses produits. Tout ce qui diminuera ses entrées de devises fera autant d'argent en moins réinjecté dans la guerre en Ukraine. 

Que peuvent faire les Turcs ? Cibler les exports de grains éventuellement, mais c'est politiquement sensible (plus que le mazout) pour un pays qui développe sa diplomatie puissance vers l'Afrique et le MO et l'Europe continentale reste la principale voie (pas destination, mais voie) d'exportation. 

Le 30/11/2025 à 18:14, gustave a dit :

Plein de monde en fait...

Et donc ? 

Au même titre que plein de monde s'est bien gardé de prendre parti ou de se désolidariser de la Russie, considérant l'affaire "Slavo-slave"... On peine à comprendre pourquoi l'Ukraine devrait ménager quelques susceptibilités en retour. Lutte à mort, tous les coups sont permis. 

Au moins ici, les civils s'en sont sortis....

Modifié lundi à 20:35 par olivier lsb
Précision

[metkow]

Je ne sais pas ce qui était ciblé, ,mais les russes voulaient être certains que ca serait détruit!!, je compte 7 missiles

et apparemment ca serait durant leur vol

 

[Pasha]

Il y a 5 heures, metkow a dit :

Je ne sais pas ce qui était ciblé, ,mais les russes voulaient être certains que ca serait détruit!!, je compte 7 missiles

et apparemment ca serait durant leur vol

 

Il semblerait que ce soit la frappe de Ternopil d'il y a plusieurs jours (celle du 19 Novembre). L'usine de radio qui avait "fuité" suite à une visite d'un politicien, qui venait féliciter la production pour l'effort de guerre.

 

[Yankev]

il y a 55 minutes, Pasha a dit :

Il semblerait que ce soit la frappe de Ternopil d'il y a plusieurs jours (celle du 19 Novembre). L'usine de radio qui avait "fuité" suite à une visite d'un politicien, qui venait féliciter la production pour l'effort de guerre.

 

Ça correspond en tout cas de ce qu'on peut voir sur Google Street:

https://www.google.fr/maps/place/49°33'00.0"N+25°38'00.0"E/@49.5586348,25.647334,3a,75y,9.59h,97.28t/data=!3m7!1e1!3m5!1sOea4-D53W7c8eKAig9LcPQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-7.2809514000691%26panoid%3DOea4-D53W7c8eKAig9LcPQ%26yaw%3D9.594563591015561!7i13312!8i6656!4m4!3m3!8m2!3d49.55!4d25.6333333?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTEyMy4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

 

Personnellement, ce que je trouve remarquable n'est pas dans ces explosions, spectaculaires soit, mais dans le calme apparent des gens: de l'autre côté de la rue, les gens continuent de marcher, sans même accélérer le pas; certains y verront le stoïcisme d'un peuple, d'autres plus simplement une lassitude, voir un abandon face à un conflit qui les dépasse.

 

A+/Yankev

Modifié lundi à 09:17 par Yankev

[rendbo]

il y a 44 minutes, Yankev a dit :

Personnellement, ce que je trouve remarquable n'est pas dans ces explosions, spectaculaires soit, mais dans le calme apparent des gens: de l'autre côté de la rue, les gens continuent de marcher, sans même accélérer le pas; certains y verront le stoïcisme d'un peuple, d'autres plus simplement une lassitude, voir un abandon face à un conflit qui les dépasse.

Tu as une autre possibilité aussi (en plus du stoïcisme ou de la lassitude) : les journalistes béats durant la première guerre du golfe, montrant la normalité d'un marché de Bagdad alors que les missiles de croisières le survolaient de jour (missiles filmés à leur passage). Quel était le commentaire déjà ? Ah oui, en substance : "Regardez comme les habitants n'ont pas peur, car ils savent que les missiles de croisières sont d'une grande précision et qu'il n'y a pas de raison de s'inquiéter, les cibles sont les moyens (militaires) du régime de Saddam". 

[greg0ry]

Bonjour à tous,

en surfant sur Le Figaro je suis tombé sur une vidéo qui disait ceci à peu près :

« Les Ukrainiens sont en train de perdre la bataille de l’aviation, de l’artillerie, voire des pertes humaines», a déclaré l’historien militaire Benoist Bihan, invité dans l’émission du Figaro TV Points de Vue ce lundi 1er décembre. »

et dans le cadre de cette émission cet historien supposait des pertes humaines supérieures côté ukrainien à celles russes.

C’est la première fois que j’entends cette idée et donc je m’interroge d’abord sur celui qui la porte, le connaissez vous ? Comme j’ai vu cette vidéo sur Le Figaro je lui accorde une présomption de respectabilité qu’il ne mérite peut être pas.

[Pasha]

Il y a 4 heures, Yankev a dit :

Personnellement, ce que je trouve remarquable n'est pas dans ces explosions, spectaculaires soit, mais dans le calme apparent des gens: de l'autre côté de la rue, les gens continuent de marcher, sans même accélérer le pas; certains y verront le stoïcisme d'un peuple, d'autres plus simplement une lassitude, voir un abandon face à un conflit qui les dépasse.

Oui ça m'a beaucoup interpellé.. Je ne sais pas si ça été aussi reproduit/étudié avec les bombardements lors de la WW2. Peut être à creuser avec le Japon, qui doit se rapprocher de la fréquence des bombardements. Mais c'est vrai que c'est troublant

[metkow]

Il y a 4 heures, Yankev a dit :

Ça correspond en tout cas de ce qu'on peut voir sur Google Street:

https://www.google.fr/maps/place/49°33'00.0"N+25°38'00.0"E/@49.5586348,25.647334,3a,75y,9.59h,97.28t/data=!3m7!1e1!3m5!1sOea4-D53W7c8eKAig9LcPQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-7.2809514000691%26panoid%3DOea4-D53W7c8eKAig9LcPQ%26yaw%3D9.594563591015561!7i13312!8i6656!4m4!3m3!8m2!3d49.55!4d25.6333333?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MTEyMy4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

 

Personnellement, ce que je trouve remarquable n'est pas dans ces explosions, spectaculaires soit, mais dans le calme apparent des gens: de l'autre côté de la rue, les gens continuent de marcher, sans même accélérer le pas; certains y verront le stoïcisme d'un peuple, d'autres plus simplement une lassitude, voir un abandon face à un conflit qui les dépasse.

 

A+/Yankev

 

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Tu as une autre possibilité aussi (en plus du stoïcisme ou de la lassitude) : les journalistes béats durant la première guerre du golfe, montrant la normalité d'un marché de Bagdad alors que les missiles de croisières le survolaient de jour (missiles filmés à leur passage). Quel était le commentaire déjà ? Ah oui, en substance : "Regardez comme les habitants n'ont pas peur, car ils savent que les missiles de croisières sont d'une grande précision et qu'il n'y a pas de raison de s'inquiéter, les cibles sont les moyens (militaires) du régime de Saddam". 

Pour moi c'est la désensibilisation, après des années de bombardement. Je me rapelle encore des vidéos sur les premiers drones a Kiev, les gens courraient dans tous les sens même a plusieurs centaines de mètres 

[Yankev]

Il y a 4 heures, greg0ry a dit :

Bonjour à tous,

en surfant sur Le Figaro je suis tombé sur une vidéo qui disait ceci à peu près :

« Les Ukrainiens sont en train de perdre la bataille de l’aviation, de l’artillerie, voire des pertes humaines», a déclaré l’historien militaire Benoist Bihan, invité dans l’émission du Figaro TV Points de Vue ce lundi 1er décembre. »

et dans le cadre de cette émission cet historien supposait des pertes humaines supérieures côté ukrainien à celles russes.

C’est la première fois que j’entends cette idée et donc je m’interroge d’abord sur celui qui la porte, le connaissez vous ? Comme j’ai vu cette vidéo sur Le Figaro je lui accorde une présomption de respectabilité qu’il ne mérite peut être pas.

Sans m'avancer sur les propos de Bihan, il n'est en tout cas pas le premier à l'affirmer: Olivier Kempf dans son bulletin d'il y a environ un mois, annonçait également l’inversion des pertes, et cela en valeur absolue.

Quant à sur ce forum, @Alexis avait écrit la même chose il y a plusieurs mois déjà, même si là, j'ai la flemme de chercher les sources qu'il a utilisé)

 

A+/Yankev

Modifié lundi à 17:59 par Yankev

[Pasha]

il y a une heure, greg0ry a dit :

Bonjour à tous,

en surfant sur Le Figaro je suis tombé sur une vidéo qui disait ceci à peu près :

« Les Ukrainiens sont en train de perdre la bataille de l’aviation, de l’artillerie, voire des pertes humaines», a déclaré l’historien militaire Benoist Bihan, invité dans l’émission du Figaro TV Points de Vue ce lundi 1er décembre. »

et dans le cadre de cette émission cet historien supposait des pertes humaines supérieures côté ukrainien à celles russes.

C’est la première fois que j’entends cette idée et donc je m’interroge d’abord sur celui qui la porte, le connaissez vous ? Comme j’ai vu cette vidéo sur Le Figaro je lui accorde une présomption de respectabilité qu’il ne mérite peut être pas.

Sur la stratégie et l'art opératif il a de bonnes billes oui. Sur l'analyse du conflit actuel, sauf à faire exptrapolation avec le passé (et ses remarques sont souvent pertinentes), il n'empêche qu'il n'a pas accès aux statistiques pures de la guerre.

Rien de faux non plus dans ton passage. Hormis de vivre dans un cocon. L'aviation, les russes ont la supériorité (mais pas la suprématie, que l'on soit d'accord). L'artillerie aussi. Les drones ça se fait sentir de plus en plus, de l'aveu même des commandants ukrainiens spécialisés sur cette branche. La seule inconnue c'est le taux de pertes. Mais difficile d'être au top, quand on perd sur quasiment tout les domaines du feu. On pourrait dire que la Russie a un taux de pertes supérieur aux Ukrainiens car ils sont à l'attaque, mais même ici, ce n'est pas sur, puisque les Ukrainiens dès qu'ils peuvent, ils contre-attaquent. Avec de la réussite parfois. Sans nécessairement avoir plus de succès à long termes. Donc l'usure est bien présente. L'effort a du mal à être soutenu.

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Une nouveauté, les Gerans commencent à être équipés de missiles R-60. Je ne sais pas comment ils sont tirés mais le "kill" d'un Geran à courte distance par un chasseur risque de devenir plus compliqué.