Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Colstudent]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Cela dit, citer ses sources ne me semble pas déconnant non plus 

Perso je reste basé sur les faits, une ville tombe et chaque camp valide l'info c'est ce que je prend en compte. Quand les Russes refluaient en 2022 c'étais la même, je ne sais plus qui donnait les infos à cette époque là, les faits étaient là, les Russes se faisait tanner.

[Banzinou]

Il y a 8 heures, Colstudent a dit :

Perso je reste basé sur les faits, une ville tombe et chaque camp valide l'info c'est ce que je prend en compte. Quand les Russes refluaient en 2022 c'étais la même, je ne sais plus qui donnait les infos à cette époque là, les faits étaient là, les Russes se faisait tanner.

à l'époque on demandait justement de donner les sources

[g4lly]

il y a une heure, Banzinou a dit :

à l'époque on demandait justement de donner les sources

Tu les connais les sources ce sont celles citées régulièrement ici les mappeurs des deux camps, des mappeurs plus neutre, un peu de telegram et un peu de twitter. 

Quand les infos divergent un peu c'est noté "les russes disent ci" ... Ou "les Ukrainiens disent ça".

Il se trouve que depuis un bon moment ça ne diverge pas... A part parfois un léger décalage d'un jour. 

Parfois la situation est plus grise comme a la fin Pokrovsk ou lors de la contre attaque de Kupiansk mais pareil c'est noté. 

Après si @Pol a besoin  de soutien psy quand il visite le forum il n'a qu'à se faire aider ... Il y a plein de spécialistes pour ça.

[g4lly]

il y a une heure, Banzinou a dit :

à l'époque on demandait justement de donner les sources

Parfois qu'on les infos semblent très éloigné du réel on peut se demander d’où ça vient ... mais en ce moment tout le monde est d'accord au mètre près.

[Pasha]

A cela faut ajouter la reprise de Kursk, soit +450km² sur 2025.

On peut se gausser que ça n'avance pas (à raison à l'échelle des pays Ukraine/Russie) mais en superficie sur 2025, c'est l'équivalent d'un département français qui a été conquis. Il y'a 110 ans nous n'aurions pas souhaité cette dynamique.

Modifié il y a 12 heures par Pasha
ortho

[Ciders]

il y a 59 minutes, Pasha a dit :

A cela faut ajouter la reprise de Kursk, soit +450km² sur 2025.

On peut se gausser que ça n'avance pas (à raison à l'échelle des pays Ukraine/Russie) mais en superficie sur 2025, c'est l'équivalent d'un département français qui a été conquis. Il y'a 110 ans nous n'aurions pas souhaité cette dynamique.

La comparaison avec la 1GM n'a pas de sens eu égard aux conditions des deux conflits. Sinon, on pourrait s'appuyer sur le fait que l'OMS russe dure désormais plus longtemps que la guerre à l'Est durant la 2GM.

Du reste, ce n'est pas Koursk qui a été repris mais la partie infime de l'oblast qui avait été saisie par les Ukrainiens.

[Banzinou]

Attrition Crimée

 

Modifié il y a 3 heures par Banzinou

[Patrick]

Il y a 8 heures, Ciders a dit :

La comparaison avec la 1GM n'a pas de sens eu égard aux conditions des deux conflits. Sinon, on pourrait s'appuyer sur le fait que l'OMS russe dure désormais plus longtemps que la guerre à l'Est durant la 2GM.

Du reste, ce n'est pas Koursk qui a été repris mais la partie infime de l'oblast qui avait été saisie par les Ukrainiens.

Et surtout, combien de morts pour ça?

100 000 en 2025? Voire plus?

Et de blessés graves inaptes au combat ou à la vie civile du fait des PTSD?

À un moment ça va coincer, et on a bien compris que l'espoir est que ça coince le plus tard possible en russie et le plus tôt possible en Ukraine.

Ce n'est pas une stratégie viable.

[Pasha]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

La comparaison avec la 1GM n'a pas de sens eu égard aux conditions des deux conflits. Sinon, on pourrait s'appuyer sur le fait que l'OMS russe dure désormais plus longtemps que la guerre à l'Est durant la 2GM.

Je compare à la WW1 car c'est la seule où nous avons tenu dans la durée et aussi longtemps, et en termes de dynamique où l'on s'en rapproche le plus. Je ne peux pas réellement comparé à la WW2, ici les Ukrainiens se sont largement mieux débrouillés que nous. 

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Du reste, ce n'est pas Koursk qui a été repris mais la partie infime de l'oblast qui avait été saisie par les Ukrainiens.

Oblast de Koursk ça allait de soi.. Mea culpa. Je pensais que tu lisais les contenus. 

[nemo]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Ce n'est pas une stratégie viable.

Cela a été viable jusque là mais on ne sait pas combien de temps cela le restera. Et cela concerne les deux bords parce que la question ne me parait pas du tout évidente à répondre : qui de la RUssie ou de l'Ukraine peut tenir ce rythme le plus longtemps? Si on part du fait que les russes refusent de modérer leurs exigences ils semblent confiant dans leur capacité à tenir plus longtemps que les ukrainiens. Peut être font-ils un mauvais calcul mais comme nous sommes moins bien renseigné que les dirigeants russes j'en mettrais aps ma main à couper.

[Ciders]

il y a 15 minutes, Pasha a dit :

Oblast de Koursk ça allait de soi.. Mea culpa. Je pensais que tu lisais les contenus. 

Je t cite : "A cela faut ajouter la reprise de Kursk, soit +450km² sur 2025.". De rien. 

il y a 16 minutes, Pasha a dit :

Je compare à la WW1 car c'est la seule où nous avons tenu dans la durée et aussi longtemps, et en termes de dynamique où l'on s'en rapproche le plus. Je ne peux pas réellement comparé à la WW2, ici les Ukrainiens se sont largement mieux débrouillés que nous. 

Je ne peux que te renvoyer vers d'autres conflits, peut-être moins franco-français comme le conflit Iran-Irak. Quant à comparer les Ukrainiens face à la France de 1940... comment dire ? Ça a encore moins de sens que l'idée précédente, d'un point de vue militaire, opérationnel et stratégique. 

[BPCs]

il y a une heure, Pasha a dit :

Je compare à la WW1 car c'est la seule où nous avons tenu dans la durée et aussi longtemps, et en termes de dynamique où l'on s'en rapproche le plus. Je ne peux pas réellement comparé à la WW2, ici les Ukrainiens se sont largement mieux débrouillés que nous. 

Si on veut comparer à un conflit où les belligérants se sont enterrés des deux côtés qui a duré et de l'époque moderne de surcroît, on peut se pencher sur le conflit Iran-Irak.