Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Alexis]

Images de la "mobilisation partielle" dans le journal russe Kommersant

Trente quatre photos au total, des hommes arrivant au bureau de recrutement, passant en commission médicale, bénis par un pope, quittant leurs proches, certains en larmes... Je n'en copie que quelques-unes

Révélation

Ce sont des photos "ambiance". Il est assez probable que les ratés et les couacs de la mobilisation, dont on entend parler par ailleurs, ne trouvent guère d'écho dans un journal à grande diffusion - qui sinon pourrait rapidement avoir des ennuis juridiques. Les photos représentent plutôt les situations où "ça se passe plutôt sans problème".

Ca reste intéressant à mon sens, parce que c'est une autre partie de la réalité de cette mobilisation. Il n'y a pas des problèmes partout. Et ce ne sont pas tous les jeunes Russes qui fuient à l'étranger - il y a environ 20 millions d'hommes entre 18 et 40 ans en Russie.

 

Quant aux commentaires sur cette page, il y en a 6. Y compris

- "Anarchiste" : "Les gens pleurent pour une raison, hein ? Camarade Volodine, expliquez pourquoi les citoyens russes ont une humeur si sombre ?"

- "Lève-toi" : "Arrivant en Ukraine, mains en l'air et vers l'ouest. La seule façon de vivre et de ne pas être un engrais"

La censure n'a pas la main très lourde ...

[Métal_Hurlant]

 

[LBP]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

heu, c'est l'inverse : le char ukr est détruit

Autant pour moi !!

il y a 11 minutes, Métal_Hurlant a dit :

 

super on aura testé tout les types de blindés au combat, il y aura du retex.

Juste un truc demain Poutine va faire sa conférence, attention aux balles perdus.

[olivier lsb]

Images assez impressionnantes des combats sur la ligne de front. Pas mal de tirs passés très près sont filmés. Les types sont d'un flegme assez impressionnant. 

 

[Clairon]

Il y a 4 heures, Robert a dit :

Pas pire que moi durant mes premières semaines de service national.  Collectionneur.

Certes, mais là on est sensé rappeler des gars qui ont eu entre 12 et 24 mois de service militaire .... Des "réservistes" selon l'appelation russe. Si on me remet une FNC ou un fusil approchant aujourd'hui dans les mains, plus de 35 ans après en avoir porté une pendant 12 mois, je crois que j'arriverai à la manipuler quasiment normalement après quelques minutes (sauf des procédures à la IST-C)

Clairon

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Niveau matériels lourds, les services de sécurité intérieure n'en ont quand même pas tant que ça et ça ne dépasse pas le niveau blindé léger. Surtout, l'armée aurait un seul avantage : elle n'est pas aussi détestée que le FSB et la troupe pourrait être favorisée par son côté populaire, là où les services ce sont un peu des élites. Quant à la Rosgvardia, ses capacités militaires n'ont pas franchement été démontrées et il n'est pas dit qu'elle aille se faire tuer pour le régime, surtout si elle n'en voit pas la peine.

C'est vrai, mais quand tu tiens le renseignement, et accessoirement, la surveillance/protection des élites (y compris des élites militaires) pour le FSO, tu tiens à mon avis le matériel le plus "lourd". 

[Robert]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Certes, mais là on est sensé rappeler des gars qui ont eu entre 12 et 24 mois de service militaire .... Des "réservistes" selon l'appelation russe. Si on me remet une FNC ou un fusil approchant aujourd'hui, plus de 35 ans après en avoir porté une pendant 12 mois, je crois que j'arriverai à la manipuler quasiement normalement après quelques minutes.

Clairon

Clairement !

Dans mes souvenirs de mon passage a la 11, en quelques jours, quasiment tout le monde savait par quel bout prendre le FSA.

[herciv]

Début de la raspoutiza

 

[Berezech]

Situation à l'est de l'oskil, les russes se retranchent à Borova et renforcent Lyman, les Ukrainiens ont du mal à progresser vers Torske depuis le Donets. Globalement les russes rushent leurs renforts dans la bataille mais sont dans une position de plus en plus difficile.

 

 

[Ciders]

il y a 33 minutes, olivier lsb a dit :

C'est vrai, mais quand tu tiens le renseignement, et accessoirement, la surveillance/protection des élites (y compris des élites militaires) pour le FSO, tu tiens à mon avis le matériel le plus "lourd". 

Certes. Mais si demain un régiment de chars décide d'aller au siège du FSO avec des T-72 pour réclamer des bricoles - la tête d'un responsable par exemple, j'espère qu'ils auront plus que leurs blindés légers, leur formation d'élite et quelques missiles antichars en rabe.

 

[Clairon]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Mais si demain un régiment de chars décide d'aller au siège du FSO avec des T-72 pour réclamer des bricoles - la tête d'un responsable par exemple, j'espère qu'ils auront plus que leurs blindés légers, leur formation d'élite et quelques missiles antichars en rabe.

Bof, sans Spigot ou autre Kornet Boris a réussi à arrêter les T72 à Moscou ....

Clairon

[Ciders]

Mais ces soldats ne savaient pas ce qu'ils faisaient là. Des soldats mécontents et motivés, ce serait autre chose si ça devait se passer ainsi.

Et c'est aussi là que le bât blesse : qui pour mener un éventuel putsch militaire ? Je ne vois personne.

[olivier lsb]

à l’instant, Ciders a dit :

Et c'est aussi là que le bât blesse : qui pour mener un éventuel putsch militaire ? Je ne vois personne.

Et heureusement que tu ne vois personne ! Les types qui savent pas évoluer dans l'ombre au niveau du pouvoir russe sont condamnés depuis longtemps. 

Je suis pas très inquiet sur le Qui et ce qu'il fera ensuite. C'est le comment qui est à mon sens le nœud du problème. 

[Métal_Hurlant]

"...Carte du front de Lyman (29 septembre) Les forces ukrainiennes ont libéré les villages de Shandryholove, Kolodyazi et Novoselivka Des batailles se déroulent près de Stavky, Zarichne et Torske alors que les forces ukrainiennes tentent de couper les lignes d'approvisionnement et d'encercler complètement Lyman..."

 

 

[papsou]

il y a une heure, Clairon a dit :

Certes, mais là on est sensé rappeler des gars qui ont eu entre 12 et 24 mois de service militaire .... Des "réservistes" selon l'appelation russe. Si on me remet une FNC ou un fusil approchant aujourd'hui dans les mains, plus de 35 ans après en avoir porté une pendant 12 mois, je crois que j'arriverai à la manipuler quasiment normalement après quelques minutes (sauf des procédures à la IST-C)

Clairon

c'est sur, la mat 49 c'était pas très compliqué à manipuler , c'était juste embêtant lors des défilés, surtout si le pétaf avait oublier de retirer le levier d'armement... 

[Amnésia]

Citation

Wikipédia révolution de 1917 (pour info)

Les défaites successives de la Russie lors de la Première Guerre mondiale sont l’une des causes de la révolution de Février. À l’entrée en guerre, dès août 1914, tous les partis sont pour cette participation, à l’exception du parti social-démocrate (POSDR), le seul en Europe avec le parti socialiste serbe à refuser le vote des crédits de guerre, mais qui prévient toutefois qu’il ne cherchera pas à saboter l’effort de guerre. Dès le début du conflit sur le Front de l'Est, après quelques succès initiaux, l’armée connaît de lourdes défaites (en Prusse-Orientale notamment) ; les usines s’avèrent insuffisamment productives, le réseau ferroviaire imparfait, le ravitaillement en armes et denrées de l’armée boiteux. Au sein de la troupe, les pertes battent tous les records (1 700 000 morts et 5 950 000 blessés) et des mutineries éclatent, le moral des soldats se trouvant au plus bas. Ceux-ci supportent de moins en moins l’incapacité de leurs officiers (on a ainsi vu des unités monter au combat avec des balles ne correspondant pas au calibre de leur fusil), les brimades et les punitions corporelles en usage dans l’armée.

Soldats russes blessés au cours de la Première Guerre mondiale

La famine gronde et les marchandises se font rares. L’économie russe, qui connaissait avant la guerre le taux de croissance le plus élevé d’Europe, est coupée du marché européen. La chambre basse du Parlement russe (la Douma), constituée de partis libéraux et progressistes, met en garde le tsar Nicolas II contre ces menaces pour la stabilité, tant de la Russie que du régime, et lui conseille de former un nouveau gouvernement constitutionnel. Mais le tsar ignore l’avis de la Douma. Isolé dans un train spécial au front, il a perdu de fait tout contact avec la réalité du pays et avec sa direction. L’impopularité de son épouse, d’origine allemande, aggrave le discrédit du régime, ce que confirme en décembre 1916 l’assassinat du conseiller occulte de l’impératrice, Raspoutine, par un jeune noble .

Dès 1915-1916, une prolifération de comités divers prennent en main tout ce qu’un État déficient n’assume plus (ravitaillement, soins, échanges). Avec les coopératives ou les syndicats, ces comités deviennent des pouvoirs parallèles. Le régime ne contrôle déjà plus le « pays réel »

Le mois de février 1917 rassemble toutes les caractéristiques pour une révolte populaire : hiver rude, pénurie alimentaire, lassitude face à la guerre… Tout commence lors de grèves spontanées, début février, des ouvriers des usines de la capitale Petrograd (nouveau nom que Saint-Pétersbourg a pris au début du conflit). Le 23 février (8 mars du calendrier moderne), pour la Journée internationale des femmes, des femmes de Petrograd manifestent pour réclamer du pain. Elles passent d’une usine à l’autre. Rejoint par les hommes, le mouvement gagne en ampleur. Le nombre de grévistes monte à 90 000. Il y a des rassemblements, des manifestations, des confrontations avec la police. Leur action est soutenue par la main-d’œuvre industrielle, qui trouve là une raison de prolonger la grève. Ce premier jour, malgré quelques confrontations avec les forces de l’ordre, ne fait aucune victime.

Les jours suivants, les grèves se généralisent dans tout Petrograd et la tension monte. Les slogans, jusque-là plutôt discrets, se politisent : « À bas la guerre ! », « À bas l’autocratie ! ». Cette fois, les affrontements avec la police font des victimes des deux côtés. Les manifestants s’arment en pillant les postes de police. Après trois jours de manifestations, le Tsar mobilise les troupes de la garnison de la ville pour mater la rébellion. Les soldats résistent aux premières tentatives de fraternisation et tuent de nombreux manifestants. Toutefois, la nuit, une partie de la troupe rejoint progressivement le camp des insurgés, qui peuvent ainsi s’armer plus convenablement. Entre-temps, le tsar, désemparé, n’ayant plus les moyens de gouverner, dissout la Douma et nomme un comité provisoire.

Tous les régiments de la garnison de Petrograd se joignent aux révoltés. C’est le triomphe de la révolution. Sous la pression de l’état-major, le tsar Nicolas II abdique le 2 mars 1917 (15 mars 1917 dans le calendrier grégorien). « Il se démit de l’empire comme un commandant d’un escadron de cavalerie ». Son frère, le grand-duc Mikhaïl Alexandrovitch Romanov, refuse presque aussitôt la couronne. C’est de fait la fin du tsarisme, et les premières élections au soviet des ouvriers de Petrograd.

Ce premier épisode de la révolution russe fait un peu plus d’une centaine de tués, en majorité parmi les manifestants. Mais la chute rapide et inattendue du régime, à un coût plutôt limité, suscite dans le pays une vague d’enthousiasme et de libéralisation.

 

[nemo]

Je pense qu'il y a une espèce d'inconscience ou d'optimisme pas très fondé à croire qu'en cas de coup contre lui Poutine serait remplacé par un "modéré" qui voudrait arréter la guerre. Y a au minimum autant de chance qu'il soit remplacer par quelqu'un d'encore plus dur...

[Bocket]

Bilan matériel de l'opération spéciale publié aujourd'hui par le ministère de la défense Russe. Les bilans Ukrainiens apparaissent d'un coup presque raisonnables.

........ Les chasseurs de l'armée de l'air russe ont abattu un MiG-29 ukrainien près du village de Kurakhovo, en République populaire de Donetsk, et un Su-24 ukrainien près du village de Kaluga, dans la région de Nikolaev. Huit drones ont été touchés par des véhicules de défense antiaérienne près des villages d'Aleksandrovka dans la région de Nikolaev, de Bruskinskoye, de Raiskoye, de Sadok dans la région de Kherson, de Yasenovka dans la République populaire de Lougansk, de Pavlovka et de Petrovskoe dans la République populaire de Donetsk.

En outre, dix-sept obus de systèmes de roquettes à lanceur multiple "HIMARS" de fabrication américaine et un missile antiradar "HARM" de fabrication américaine ont été détruits dans les zones de Novaya Kakhovka, dans la région de Kherson et dans la ville de Kherson.(pas clair si c'est aujourd'hui ou depuis le début)

Au total, 307 avions, 155 hélicoptères, 2 107 drones, 377 systèmes de missiles sol-air, 5 147 chars et autres véhicules blindés de combat, 855 lance-roquettes multiples, 3 439 pièces d'artillerie de campagne et mortiers, et 5 973 véhicules militaires spéciaux ont été détruits depuis le début de l'opération militaire spéciale.

https://fr.mil.ru/fr/news_page/country/more.htm?id=12439790@egNews

[Ciders]

Les Ukrainiens annoncent deux Su-25 ce jour, mais je me demande si ce ne sont pas ceux annoncés hier.

Bilan de Tom Cooper pour le secteur de Lyman. Style caustique, je vous préviens : https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-29-september-2022-ed85c9dec9ad

[Boule75]

Un appel à raison garder en ce qui concerne les nouvelles désastreuses de la mobilisation (les pétoires rouillées, etc...). J'ignore tout de l'auteur(e) : source russe, le langage n'est pas agressif envers l'occident, raisonnable en apparence.

Juste un avertissement, donc : on a beaucoup vu ce qui ne fonctionnait pas dans cette tragique mobilisation quasi-générale russe, probablement pas le reste et là on voit probablement ce qui fonctionne le mieux.. mais quand même ! Le message est bon, attention à l'intox.

Notez que ça ne dit rien de l'équipement plus lourd de ces troupes "fraîches", ni de la logistique au front.

 

[Alexis]

il y a 23 minutes, nemo a dit :

Je pense qu'il y a une espèce d'inconscience ou d'optimisme pas très fondé à croire qu'en cas de coup contre lui Poutine serait remplacé par un "modéré" qui voudrait arréter la guerre. Y a au minimum autant de chance qu'il soit remplacer par quelqu'un d'encore plus dur...

Sans compter la possibilité que le coup d'État échoue.

L'état psychologique du Vladimir après ça, hmmm...

 

il y a 14 minutes, Bocket a dit :

Au total, 307 avions, 155 hélicoptères, 2 107 drones, 377 systèmes de missiles sol-air, 5 147 chars et autres véhicules blindés de combat, 855 lance-roquettes multiples, 3 439 pièces d'artillerie de campagne et mortiers, et 5 973 véhicules militaires spéciaux ont été détruits depuis le début de l'opération militaire spéciale.

C'est très raisonnable en fait 

 

Si on compte les leurres en bois et carton  !

[olivier lsb]

il y a 24 minutes, Amnésia a dit :

Wikipédia révolution de 1917 (pour info)

C'est quand même bluffant de similitudes.

il y a 23 minutes, nemo a dit :

Je pense qu'il y a une espèce d'inconscience ou d'optimisme pas très fondé à croire qu'en cas de coup contre lui Poutine serait remplacé par un "modéré" qui voudrait arréter la guerre. Y a au minimum autant de chance qu'il soit remplacer par quelqu'un d'encore plus dur...

Possible, mais j'y crois personnellement assez peu: que pourrait faire de plus un dirigeant encore plus extrême que VVP ? A part du nuke, on a du mal à voir la forme que pourrait prendre une escalade supplémentaire (à part dans les formes, en déclarant la guerre officiellement par exemple). 

Pour prendre le pouvoir en Russie, il faudra des réseaux de soutien influents et donc convaincre du monde, des gens puissants et relativement bien informés. Dans le contexte actuel ou l'armée se fait massacrer, ou les SR sont pas écoutés ou terrorisés, j'ai du mal à voir un scenario se dessiner pour soutenir un remplaçant encore plus jusqu'au-boutiste. 

[CortoMaltese]

il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :

C'est quand même bluffant de similitudes.

Possible, mais j'y crois personnellement assez peu: que pourrait faire de plus un dirigeant encore plus extrême que VVP ? A part du nuke, on a du mal à voir la forme que pourrait prendre une escalade supplémentaire (à part dans les formes, en déclarant la guerre officiellement par exemple). 

Pour prendre le pouvoir en Russie, il faudra des réseaux de soutien influents et donc convaincre du monde, des gens puissants et relativement bien informés. Dans le contexte actuel ou l'armée se fait massacrer, ou les SR sont pas écoutés ou terrorisés, j'ai du mal à voir un scenario se dessiner pour soutenir un remplaçant encore plus jusqu'au-boutiste. 

Je rajouterai que Poutine est bloqué car c'est "son" opération. S'il recule c'est une défaite personnelle. Je ne serait pas étonné qu'un hypothétique clone de Poutine (appelons le Poutov) avec exactement le même cerveau et la même psychologie mettrait fin à l'opération immédiatement s'il arrivait au pouvoir aujourd'hui et que l'opération avait été décidé par un autre. La décision d'escalade vient peut-être moins de la personnalité de Poutine et de ses opinions politiques en tant que tel que du fait qu'il ne peut, personnellement, pas se permettre de perdre.

[Rob1]

il y a 38 minutes, Bocket a dit :

Au total, 307 avions, 155 hélicoptères, 2 107 drones, 377 systèmes de missiles sol-air, 5 147 chars et autres véhicules blindés de combat, 855 lance-roquettes multiples, 3 439 pièces d'artillerie de campagne et mortiers, et 5 973 véhicules militaires spéciaux ont été détruits depuis le début de l'opération militaire spéciale.

Ils ne s'embêtent même pas à ce que ce soit crédible pour qui que ce soit

[olivier lsb]

il y a 15 minutes, CortoMaltese a dit :

Je rajouterai que Poutine est bloqué car c'est "son" opération. S'il recule c'est une défaite personnelle. Je ne serait pas étonné qu'un hypothétique clone de Poutine (appelons le Poutov) avec exactement le même cerveau et la même psychologie mettrait fin à l'opération immédiatement s'il arrivait au pouvoir aujourd'hui et que l'opération avait été décidé par un autre. La décision d'escalade vient peut-être moins de la personnalité de Poutine et de ses opinions politiques en tant que tel que du fait qu'il ne peut, personnellement, pas se permettre de perdre.

Entièrement d'accord, les convictions politiques jouent désormais à la marge: la question est devenue personnelle. 

Mon candidat à moi, il s'appelle plutôt Poutev !

Rybar 29/09/2022 - Encerclement de facto de Lyman. Le niveau de secret autour de l'OpSec ukrainien est assez puissant, y'a plus que Rybar qui nous informe.