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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Je me trompe peut être, Mais faire tomber un pilier à cet endroit, c'est du calcul d'ingénieur. c'est un endroit ou perdre un pilier transforme le pont en château de carte. Une travée est tombée à plusieurs centaines de mètres de l'explosion principale juste avec les vibrations dans la structure. La deuxième voie de l'autoroute ma parait impraticable même si elle n'est pas tombée aussi faute d'appui en état en dessous ... Réponse à un autre sabotage ou début d'isolement  de la Russie ? Prochaine cible, je verrais bien des câbles sous-marins et terrestres entre la Russie et l'Europe ? Mais c'est peut être juste la faute à pas de chance; un camion d'explosif avec des migrants qui fumaient peinards sur des caisses marquées Biélorussie ou ils pensaient se rendre ?

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Bon, le pont à pété, ce n'était qu'une question de temps avant que cela n'arrive tellement c'était un point stratégique faible évident. Je suis quand même impressionné par l'étendue des dégâts.

En tout cas voir l'Ukraine capable de mener ce genre d'opérations, et après, j'en suis persuadé, le sabotage de Nord Stream (sûrement pas seuls sur ce coup là), ça va paranoïer sec chez les russes.

Maintenant Poutine n'a plus le choix, il doit mener une action symbolique d'ampleur comparable contre l'Ukraine... va falloir serrer les fesses du côté de Kiev.

 

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il y a une heure, Minitel a dit :

Si c'est un camion ou une voiture qui a explosé, quel est le mode opératoire ? Une attaque suicide ?

Il y aurait une piste par un bateau ? attendre confirmation.

 

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Plusieurs question:

- il y a quand même une sacrée distance entre le pont routier et le train, l'explosion a pu endommager suffisamment le train a cette distance?

- ça s'arrête sur une aussi courte distance que ça un train citerne qui roule? Il me semble que ça doit quand même avoir pas mal d'inertie. La zone d'impact ne devrait pas être plusieurs centaines de mètres plus loin?

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il y a 1 minute, Yorys a dit :

Bon, le pont à pété, ce n'était qu'une question de temps avant que cela n'arrive tellement c'était un point stratégique faible évident. Je suis quand même impressionné par l'étendue des dégâts.

En tout cas voir l'Ukraine capable de mener ce genre d'opérations, et après, j'en suis persuadé, le sabotage de Nord Stream (sûrement pas seuls sur ce coup là), ça va paranoïer sec chez les russes.

Maintenant Poutine n'a plus le choix, il doit mener une action symbolique d'ampleur comparable contre l'Ukraine... va falloir serrer les fesses du côté de Kiev.

Encore un centre commercial ou un pâté d'immeubles qui va prendre un Kinzhal, suivi d'un communiqué "nous avons détruit un QG de l'OTAN situé juste à côté d'un dépôt d'armes, 850 mercenaires étrangers tués".

Plus sérieusement... quoi ? Un barrage ? Une centrale ? Le palais présidentiel ? Qu'est-ce qu'il leur reste comme symboles à frapper ou comme armes symboliques à utiliser ? La besace russe fait du bruit quand on la palpe mais qu'est-ce qui peut en sortir de neuf ?

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Plus je regarde l'explosion dans la vidéo ou l'on voit les véhicules circuler, plus j'ai un doute sur le fait que c'est bien le camion qui pète.

En passant images après images via le curseur, j'observe qu'il y a une forte luminosité juste avant l'explosion et que ça ne vient pas du camion

Vous en pensez quoi?

Allez sur ce lien c'est plus facile que sur les vidéos de twitter, mettez sur pause et bougez le curseur de la vidéo sur la 2e seconde vous verrez l'éclairage que j'évoque.

https://www.itemfix.com/v?t=tcs0vk

 

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il y a une heure, Aldo a dit :

C'est mon hypothèse privilégié aussi.

  - La proximité de l'explosion avec le train rendrait l'utilisation d'un missile particulièrement artistique (même si la vitesse du train est connue)

  - La puissance de l'explosion qui semble difficilement compatible avec un "petit" drone marin. Et si on part du principe que la zone est surveillée il est difficile d'imaginer une barge pépouze à l'affût d'un train sous le pont. 

  - La déformation concave du tablier et des rembardes qui suggère une explosion sur le dessus. 

  - La forme de la boule de feu qui n'évoque pas une explosion par dessous (on s'attendrait alors à des flammes qui "enveloppent" le tablier).  

  - Une vidéo du pont où l'on voit clairement la présence d'un camion, avec une voiture à ses côtés, au moment de l'explosion.

 

On s'orienterait alors vers une attaque suicide. Pas simple à revendiquer car vecteur d'un imaginaire très négatif auprès des populations Européennes... 

Sur cette vidéo de surveillance de la chaussée, on voir les flammes, fumées et des  retombées d'eau venir de la droite du pont, pas verticalement comme ça devrait si c'est le camion qui saute.

 

Modifié par Dwarfene
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il y a 24 minutes, Ciders a dit :

...

Plus sérieusement... quoi ? Un barrage ? Une centrale ? Le palais présidentiel ? Qu'est-ce qu'il leur reste comme symboles à frapper ou comme armes symboliques à utiliser ? La besace russe fait du bruit quand on la palpe mais qu'est-ce qui peut en sortir de neuf ?

Détruire le palais présidentiel serait effectivement fort symboliquement. Mais héroïserait encore plus Zelinsky qui aurait peu de chances de se retrouver sous les gravats.

Je serais un stratège russe, je m'emploierais à couper au maximum les sources d'énergie Ukr, à faire (si ce n'est pas déjà le cas) que plus un M3 de gaz ne transite par les gazoducs, et à forcer l'arrêt des centrales nucléaires de Khmelnytskyï et de Rivne... je ferais aussi en sorte de réduire au maximum le trafic ferroviaire.

En ont ils (encore) les moyens sans basculer dans le nucléaire ou le chimique ?

Je ne sais pas...

 

 

Modifié par Yorys
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il y a 4 minutes, Yorys a dit :

Détruire le palais présidentiel serait effectivement fort symboliquement. Mais héroïserait encore plus Zelinsky qui aurait peu de chances de se retrouver sous les gravats.

Je serais russe, je m'emploierai à couper au maximum les sources d'énergie Ukr, à faire (si ce n'est pas déjà le cas) que plus un M3 de gaz ne transite par les gazoducs, et à mettre à l'arrêt les centrales nucléaires de Khmelnytskyï et de Rivne... je ferai aussi en sorte de réduire au maximum le trafic ferroviaire.

En ont ils les moyens sans basculer dans le nucléaire ou le chimique ?

Je ne sais pas..

Ils ont intérêt à trouver très très vite. Parce qu'à force de hurler tous les 15 jours à la menace nucléaire voilée ou aux contre-mesures de rétorsion sans pouvoir faire autre chose que de tirer quelques missiles de croisière de temps à autre, leur capacité à effrayer les voisins s'en trouvera de plus en plus diminuée. Or, comme la Russie n'a ni soft power, ni de quoi faire mal économiquement (sauf à aller aux extrêmes - couper les ventes de titane et d'hydrocarbures dont elle ne peut se passer), elle va se retrouver très très limitée en alternatives.

On disait au début du conflit que l'Occident avait trop dépensé en mesures de rétorsion et n'en avait plus de neuves en réserve au cas où ça barderait de façon plus forte. A l'heure actuelle, ce sont les Russes qui se retrouvent véritablement dans cette situation.

Modifié par Ciders
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il y a 1 minute, Aldo a dit :

Effectivement en passant les images une à une depuis 0:14, on dirait que ça vient du train...  D'ailleurs on dirait qu'il est à l'arrêt au début de la vidéo ?!

Ca ne devrait pas être difficile pour un spécialiste de déterminer l'origine même à partir de ces images et de celles des débris. Ne reste plus qu'à attendre que le processus de sélection naturelle des spécialistes/théories fasse son œuvre. 

Pas du train, vu les dégâts sur le pont routier et sur le pont de la voie ferrée c'est clairement le premier qui a été touché.

Pour moi, on est sur une explosion qui n'est pas celle du camion (alors même qu'en voyant la vidéo sans l'arrêter, ça semble assez crédible). Il resterait deux solutions, la première qui est celle du navire piégé, la seconde celle du missile. L'orientation du pont routier montre est face à la mer d'Azov et l'impact est sur sa partie droite.

Donc il est difficilement envisageable d'avoir un navire ukrainien qui aura mis je ne sais combien de temps à se bourrer d'explosifs dans une zone/un port de la mer d'Azov que les russes contrôlent. Le missile devient de plus en plus une option sérieuse et là encore les images prises une par une montre un éclairage avant impact intéressant, on voit la caméra saturée de lumière sur le bas. Ce qui pour certains serait le signe d'une explosion qui part du bas est en vérité plutôt une réflexion lumineuse venant d'en haut et se répercutant sur le rebord bas de la caméra.

J'ai de plus en plus l'impression qu'on a un missile suivant une trajectoire Nord-Sud et venant frapper latéralement le pont routier de droite.

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Je vous lis depuis longtemps, sans intervenir par manque de connaissances.
Sur cette attaque du pont de Crimée, il me semble qu'une hypothèse (peut être complètement débile) n'apparait pas ; 
Et si cet attentat (sabotage, attaque ....) avait été fomenté par la branche jusqu'au-boutiste  la droite de VP pour le pousser à des représailles massives ? 
Khadyrov ou assimilé n'auraient ils pas intérêts pousser VP dans ses derniers retranchements ?
De plus un attentat à la voiture (camion) piégé, n'est il pas le moyen le plus simple pour dissimuler son origine ? (on sait d'ou il vient, les FS .... ça peut foirer )

A qui profite vraiment le crime ? 
Pas taper....pas sur la tête ;)
 

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Pour ce qui a fait sauter le pont : moi je ne sais pas, et comme je sais que ce qu'on voit, ce qu'on entend est trompeur je pense que je continuerai à réserver mon jugement jusqu'à ce qu'on ai les faits et les expertises.

Pour le ferré, il reste la voie qui transite de Kertch à Chushka par le ferry, ça ralentit sans doute le trafic mais ça ne l'arrête pas complètement.

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Ça va être joyeux en cas de panique de la population en Crimée si ça commence à attaquer au nord.

Si la population tente de fuir il va en falloir des avions pour évacuer tout le monde. Et comme on connaît l'état de la flotte civile et les limites de la logistique russe... Ça pourrait être le but du jeu?

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à l’instant, Tyler a dit :

Ça va être joyeux en cas de panique de la population en Crimée si ça commence à attaquer au nord.

Si la population tente de fuir il va en falloir des avions pour évacuer tout le monde. Et comme on connaît l'état de la flotte civile et les limites de la logistique russe... Ça pourrait être le but du jeu?

Si tu veux évacuer, il vaut mieux penser aux bateaux qu'aux avions.

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Il y a 3 heures, gargouille a dit :

Normalement, est ce que toutes les constructions russes sont à qualifier de modernes ?

Par ce que je pense qu'un pont aux normes parasismique très élevées a des dispositifs qui retiennent les traverses de tomber.

Je crois surtout qu'il est très hasardeux de comparer les effets d'une onde sismique sur une structure à ceux d'une (ou plusieurs) très forte détonation très proche.

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Il y a 3 heures, gustave a dit :

J’ai du mal avec la thèse du bateau. Étant donné le faible « contact » avec la cible l’efficacité de l’explosif est limitée et un tel résultat nécessiterait donc une charge très importante et par conséquent une embarcation de bonne taille.

Comme toi vu l'ecart entre la charge potentielle et la pile du pont. Le bateau j'y croit moyen. De plus le tablier qui tombe et le flash de l'explosion semble de l'autre coté de la pile.

Ce qui me surprend, et même si je comprends pas le russe, c'est le ton de la bande son de la salle de contrôle. Les voix ne traduisent pas de sentiment de surprise ou de stress???

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