Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Valy]

Bonsoir,

 

Je viens d'écouter le podcast 'Ukraine: the latest': du Telegraph. Selon leur expert militaire Dom Nichols, se retirer en bon ordre de la rive droite du Dniepr est une opération qui prend de l'ordre de grandeur d'une semaine. Donc selon lui, il y a forcément des soldats russes  piégés (peut-être se déguisant en civils). Il cite un chiffre en ordre de grandeur de l'ordre de 4000. 

Ce sont des suputations, mais, tout béotien que je suis, j'ai du mal à imaginer que la russie ait pu évacuer tous les hommes (en tous cas les hommes résiduels)  de son dispositif en une nuit. Pour le matériel, on verra.

Modifié le 11 novembre 2022 par Valy

[Ciders]

il y a 16 minutes, Banzinou a dit :

Un hélico qui n'a pas bougé depuis des années à mon avis, comme la majorité des hélicoptères ukrainiens laissés sur place.

Vieux camouflage 

Oryx est déjà sur le coup, il y en aurait potentiellement d'autres. Mais ce qui est bizarre, c'est que les Russes ne les ont pas pris alors qu'on sait qu'ils en avaient récupéré d'autres (enfin de mémoire, je ne suis plus sûr).

il y a 11 minutes, Berezech a dit :

Sinon j'ai essayé d'évaluer le nombre de point de passage sur le système de canal au sud du Dniepr (qui est assez large pour empêcher des véhicules de passer, mais pas toujours plein d'eau d'après ce que j'ai vu, donc parfois praticable à gué) en me demandant si les Ukrainiens pouvaient tenter un isolement de la section à l'ouest du canal Nova Kakhova en détruisant les ponts.
C'est compliqué. Il faudrait au moins en démolir une dizaine (dont le barrage du canal), pour gêner les russes, et presque une trentaine (dont certains ont l'air costaud, pas juste un tablier à crever) pour réellement isoler cette section du front. Et encore faut il pouvoir le faire régulièrement sachant que les russes sont relativement ingénieux quant aux moyens de franchissement, ils pourraient reproduire ce qu'ont fait les ukrainiens sur l'Inhulets en créant des gués artificiels.

Par ailleurs comment maintenir un franchissement durable sur le Dniepr pour les moyens lourds sans qu'il se fasse fracasser par l'artillerie ? On aurait sans doute une situation inversée du siège de Kherson.

Je partage cette analyse.

Ca va donner plus de poids aux hypothèses de passer soit par Tokmak, soit d'attaquer ailleurs.

[Banzinou]

Citation

Oryx est déjà sur le coup, il y en aurait potentiellement d'autres. Mais ce qui est bizarre, c'est que les Russes ne les ont pas pris alors qu'on sait qu'ils en avaient récupéré d'autres (enfin de mémoire, je ne suis plus sûr).

Ils ont récupéré des Mi-2 (J'ai du mal à comprendre pourquoi)

Mais les hélicos qui ont été abandonnés à Kherson sont généralement des vestiges de la période 2014-2016 qui ont participé aux opérations dans le Donbass (ou en Afrique) mais ont vite été mis au placard dû à un manque d'entretien sur la période 2000-2010.

Ils servent uniquement de pièces de rechanges et ne sont plus en état, pour ça qu'ils n'ont pas été récupérés.

Dans la même veine que les Il-76 abandonnés à Melitopol

Modifié le 11 novembre 2022 par Banzinou

[Métal_Hurlant]

"...Pour rendre aujourd'hui encore plus remarquable - pour la première fois, les forces ukrainiennes ont été repérées en utilisant des véhicules militaires de fabrication israélienne ! Ici, nous voyons un GAIA Amir MRAP israélien, actuellement déployé dans #Kherson Oblast. Il n'y a aucune information sur la façon dont ces véhicules sont apparus en Ukraine..."

 

 

[Ciders]

Jamais eu de confirmation sur le nombre de 76 pris à Melitopol d'ailleurs, simplement que les volants s'étaient envolés avant l'investissement de l'aéroport.

Sinon, je ne connais pas ce véhicule mais apparemment c'est d'origine israélienne :

 

Apparemment, c'est un MRAP avec une capacité d'emport de 12 passagers ou 2,4 tonnes de charge. Châssis en V, protection évaluée aux standards Stanag 2 avec possibilités de monter au 3 (ou au 4 selon les sources).

Je vous donne le lien vers le site du constructeur : http://gaia-auto.com/en/m-r/

Pas l'impression que l'engin soit en service quelque part, sauf au sein de la police philippine.

[Banzinou]

Citation

Jamais eu de confirmation sur le nombre de 76 pris à Melitopol d'ailleurs, simplement que les volants s'étaient envolés avant l'investissement de l'aéroport.

Une vingtaine d'épaves, un en état qui était en maintenance détruit, le reste (7 de mémoire) ont réussi à s'enfuir

 

Modifié le 11 novembre 2022 par Banzinou

[Paschi]

Il y a 4 heures, bubzy a dit :

Pourquoi feraient ils cela ? 

Pourquoi gaspiller des munitions et des tubes pour Zéro objectif miliaires, avec le risque de retombées politiques et d'image désastreuse ? 

Surtout que, depuis l'annexion, Kherson fait partie du territoire Russe pour "toujours". Ecraser sous les bombes une ville russe serait du plus mauvais effet.

[gustave]

il y a 44 minutes, Valy a dit :

Bonsoir,

 

Je viens d'écouter le podcast 'Ukraine: the latest': du Telegraph. Selon leur expert militaire Dom Nichols, se retirer en bon ordre de la rive droite du Dniepr est une opération qui prend de l'ordre de grandeur d'une semaine. Donc selon lui, il y a forcément des soldats russes  piégés (peut-être se déguisant en civils). Il cite un chiffre en ordre de grandeur de l'ordre de 4000. 

Ce sont des suputations, mais, tout béotien que je suis, j'ai du mal à imaginer que la russie ait pu évacuer tous les hommes (en tous cas les hommes résiduels)  de son dispositif en une nuit. Pour le matériel, on verra.

Et donc il est exclu que les Russes aient débuté leur retrait depuis une semaine ? Globalement il semble bien qu’ils aient décidé du rythme des opérations ces derniers jours là-bas donc peu de raisons de croire qu’ils aient laissé des effectifs conséquents derrière (même si nous ne pouvons pas encore en être certains).
Pourquoi les Ukrainiens n’ont-ils pas poussé leur effort ? Incertitude quant au dispositif russe ? Préparation d’une opération de reprise de Kherson dans le doute des intentions russes? Résistance d’une arrière garde russe ?

[Heorl]

Il y a 5 heures, Akhilleus a dit :

Ca fait 3x qu'elle fait une evacuation sous le feu/en TiC reussie. C'est l'une des operations pourtant les plus difficiles. A comparer avec les "reussites" des operations combinées offensives. Y'a des questions a se poser...

Mais la dichotomie de resultats me laisse perplexe

Je serais plus circonspect. 

Je suppose que tu fais référence à l'évacuation du Nord et la fuite du chaudron d'Izioum et de Lyman ? Parce que dans les deux cas ça ne s'est pas du tout bien passé : les Russes ont laissé énormément de monde et de matériel sur le carreau les deux fois. La seule chose qu'ils sont parvenus à faire dans les deux cas c'est éviter la destruction complète, ce qui est loin d'être compliqué quand on dispose encore d'un couloir d'évacuation type poche de Falaise en 44 (et dans le cas de Kyiv c'était plus un boulevard mais passons). La masse des soldats évacuant fait qu'il est difficile de les couper et de les encercler complètement, a fortiori quand l'ennemi n'a pas tous les moyens à sa disposition pour réaliser l'encerclement et la destruction des troupes ennemies, ce qui était le cas à Kyiv et à Koupiansk et Izioum. Ni les Ukrainiens ni les Russes ne sont les Soviétiques post-1943 ou les Alliés post-1942, ils ne disposent pas d'une supériorité aérienne presque totale, d'une masse de manoeuvre en centaines de milliers d'hommes ni de puissance de feu capable de détruire en peu de temps des formations ennemies fortement diluées sur un front lacunaire.

Kyiv s'est très mal passé, contrairement à ce qui est souvent dit: les Russes y ont laissé l'équivalent d'une armée entière (bon au niveau occidental ce serait plutôt une division) avec les 35ème et 36ème qui ont perdu la majeure partie de leur équipement et ont subi une attrition humaine terrible conduisant à leur fusion (comme on les a vus derrière autour d'Izioum en avril) alors que jusqu'à la décision de la retraite elles étaient encore capables d'opérer indépendamment. La 41ème a également salement dégusté.

Quant à Koupiansk-Izioum-Lyman, désolé mais ça a été un désastre complet. Des centaines d'hommes perdus chaque jour de la contre-offensive, des bataillons entiers détruits, des matériels abandonnées intacts par douzaines et ce avec un recul sur soixante kilomètres de profondeur, avec trois lignes de défense qui sautent en quelques jours (la ligne sur le Donets, la ligne sur l'Oskil et la ligne sur la Zherebets, avant de ne pouvoir se rétablir que grâce à l'épuisement de l'assaillant et non grâce à une défense planifiée et préparée. Et ça reste un abcès purulent où les deux camps se saignent à blanc avec un net avantage du côté ukrainien. 

Le seul encerclement qui ait été réussi dans cette guerre c'est Marioupol, et seulement grâce à un déséquilibre des forces très fort qu'aucun des camps n'est plus capable de répliquer, les uns à cause d'un désavantage démographique et équipementaire, les autres à cause de l'attrition et de l'absence de compétences au niveau tactique. Les Russes disposaient des hommes et de l'équipement nécessaire pour réduire Soumy et Tchernihiv, et encercler Sievierodonetsk. Ils ne sont parvenus à aucun des trois et n'ont pas réussi à prendre Sievierodonetsk sans un matraquage constant de plus de deux mois, et là aussi les Ukrainiens ont pu se retirer sans être écrasés malgré des pertes énormes.  

Le retrait russe de Kherson semble être extrêmement bien réussi, oui, mais il ne semble pas s'agir d'une compétence commune dans l'armée russe. On peut sans doute attribuer ce fait à la présence de la plupart des dernières grandes unités expérimentées sur ce théâtre. Ce retrait semble être une exception, les retraits jusque-là avaient pour les deux camps été des succès/échecs relatifs avec l'essentiel de la troupe qui s'en sortait mais un massacre sur l'arrière-garde. 

Modifié le 11 novembre 2022 par Heorl

[vince24]

Kherson: les ukrainiens ont-ils raté une occasion en or d’infliger une défaite retentissante à l’armée russe?

c’est une question sincère que je me pose. Le résultat aurait il pu être plus favorable aux ukrainiens s’ils avaient déclenché une offensive full patate il y a une semaine? 

Je n’arrive pas à ne pas faire le lien avec l’évacuation réussie de Gallipoli sous le nez des turcs. Alors que l’état major anglais était convaincu que ça tournerait à la boucherie au moment où les turcs se réveilleraient.
 

Apres, les grandes défaites, ça peut souder un pays, donc paradoxalement c’est peut être mieux ainsi. Je ne serais pas surpris qu’il y ait des negotiations dans les semaines qui viennent.

Modifié le 11 novembre 2022 par vince24

[Banzinou]

Citation

c’est une question sincère que je me pose. Le résultat aurait il pu être plus favorable aux ukrainiens s’ils avaient déclenché une offensive full patate il y a une semaine? 

Après ça coûte cher en vies humaines inutilement.

On pourrait presque croire que cette évacuation arrange tout le monde

[CortoMaltese]

il y a 17 minutes, gustave a dit :

Et donc il est exclu que les Russes aient débuté leur retrait depuis une semaine ? Globalement il semble bien qu’ils aient décidé du rythme des opérations ces derniers jours là-bas donc peu de raisons de croire qu’ils aient laissé des effectifs conséquents derrière (même si nous ne pouvons pas encore en être certains).
Pourquoi les Ukrainiens n’ont-ils pas poussé leur effort ? Incertitude quant au dispositif russe ? Préparation d’une opération de reprise de Kherson dans le doute des intentions russes? Résistance d’une arrière garde russe ?

Certains ont parlé d'un deal entre ukrainiens et russes, certains même évoquent les US comme entremetteurs, mais je n'y crois pas trop. A mon avis, rien de très mystérieux dans le retrait en bon ordre des russes : 

 

1) Bonne préparation, avec évacuation des assets de valeur en priorité au fil des semaines, multiplication des pontons et des lieux de regroupement 

2) repositionnement de l'artillerie et des moyen anti-air rive gauche du Dniepr.

3) évacuation progressive des meilleures troupes au profit de conscrits/rosvgardia 

4) Minage et destruction des infrastructures pour ralentir la poursuite ukrainienne 

5) Evacuation soudaine de ce qu'il reste au dernier moment (ces dernières 48h) et à toute vitesse via des itinéraires préparés en pariant (à juste titre) sur le fait que la poursuite ukrainienne ne pourra pas suivre le rythme 

 

J'ajouterai que les Ukrainiens ont morflé dans les combats à Kherson depuis la fin aout. Il n'est pas impossible que les troupes de poursuite étaient diminuées, fatiguées et partiellement désorganisées, et que l'EM ukrainien n'ai en conséquence pas trop cherché à pousser. 

il y a 6 minutes, vince24 a dit :

Kherson: les ukrainiens ont-ils raté une occasion en or d’infliger une défaite retentissante à l’armée russe?

c’est une question sincère que je me pose. Le résultat aurait il pu être plus favorable aux ukrainiens s’ils avaient déclenché une offensive full patate il y a une semaine? 

Je n’arrive pas à ne pas faire le lien avec l’évacuation réussie de Gallipoli sous le nez des turcs. Alors que l’état major anglais était convaincu que ça tournerait à la boucherie.
 

Apres, les grandes défaites, ça peut souder un pays, donc paradoxalement c’est peut être mieux ainsi. Je ne serais pas surpris qu’il y ait des negotiations dans les semaines qui viennent.

C'est une bonne question. Difficile avec les éléments qu'on a d'être affirmatif, mais si les ukrainiens avaient eu à disposition 3 ou 4 brigades mécanisées/blindées fraiches, il y avait peut-être un gros coup à jouer. Maintenant, j'ignore si cette réserve existe et si elle aurait pu être réalistiquement employée dans le coin. Comme je l'ai dit, les ukrainiens ont morflé dans les combats depuis Aout, mais c'est aussi lesdits combats qui, en comprimant la poche, l'ont rendu d'autant plus intenable pour les russes. On peut aussi arguer que paradoxalement, en mettant trop de pression sur les russes, ont forcé la main à un Poutine réticent et qu'il aurait peut être été plus pertinent de jouer sur le coût politique d'un retrait de Kherson en laissant Poutine faire pourrir ses meilleures troupes ici et en jouant sur le ratio favorable entre troupes immobilisées russes/ troupes immobilisées ukrainiennes autour de cette tête de pont. Mais Kherson a aussi un intérêt symbolique et politique évident pour les ukrainiens, donc ça rend l'équation compliquée et on est dans de la pure conjecture. 

[gustave]

il y a 23 minutes, Heorl a dit :

Je serais plus circonspect. 

Je suppose que tu fais référence à l'évacuation du Nord et la fuite du chaudron d'Izioum et de Lyman ? Parce que dans les deux cas ça ne s'est pas du tout bien passé : les Russes ont laissé énormément de monde et de matériel sur le carreau les deux fois. La seule chose qu'ils sont parvenus à faire dans les deux cas c'est éviter la destruction complète, (…)

Kyiv s'est très mal passé, contrairement à ce qui est souvent dit: les Russes y ont laissé l'équivalent d'une armée entière (bon au niveau occidental ce serait plutôt une division) avec les 35ème et 36ème qui ont perdu la majeure partie de leur équipement et ont subi une attrition humaine terrible conduisant à leur fusion (comme on les a vus derrière autour d'Izioum en avril) alors que jusqu'à la décision de la retraite elles étaient encore capables d'opérer indépendamment. La 41ème a également salement dégusté.

(…)

Le retrait russe de Kherson semble être extrêmement bien réussi, oui, mais il ne semble pas s'agir d'une compétence commune dans l'armée russe. On peut sans doute attribuer ce fait à la présence de la plupart des dernières grandes unités expérimentées sur ce théâtre. Ce retrait semble être une exception, les retraits jusque-là avaient pour les deux camps été des succès/échecs relatifs avec l'essentiel de la troupe qui s'en sortait mais un massacre sur l'arrière-garde. 

Pas d’accord pour Kiev : les matériels perdus observés durant (en fait surtout après, car comme à Kherson il semble bien que les Ukrainiens n’aient pressé les forces en repli qu’une fois ce dernier largement entamé) sont pour beaucoup ceux qui avaient été perdus lors de l’avancée difficile et coûteuse des Russes, pas beaucoup de prisonniers durant ce repli, et ces deux armées n’opéraient d’ailleurs déjà plus que couplées durant les dernières tentatives d’avancée à l’Ouest de Kiev, le faible nombre de points de passage sur les coupures humides avaient fait dire à beaucoup qu’un repli d’autant de forces était impossible. D’ailleurs et comme à Kherson le repli n’avait été constaté que tardivement.

[Valy]

il y a 39 minutes, gustave a dit :

Et donc il est exclu que les Russes aient débuté leur retrait depuis une semaine ? Globalement il semble bien qu’ils aient décidé du rythme des opérations ces derniers jours là-bas donc peu de raisons de croire qu’ils aient laissé des effectifs conséquents derrière (même si nous ne pouvons pas encore en être certains).
Pourquoi les Ukrainiens n’ont-ils pas poussé leur effort ? Incertitude quant au dispositif russe ? Préparation d’une opération de reprise de Kherson dans le doute des intentions russes? Résistance d’une arrière garde russe ?

Même analyse du podcast de Malcontent News : A leur connaissance des troupes résuduelles connues à la date de l'annonce, ils estiment que le déroulement normal d'une retraite sous le feu ukrainien serait d'une semaine. Par ailleurs Malcontent News  indique qu'il n'y a pas eu d'évidence de transfert conséquent de matériel russe. C'est aussi l'avis du ministère ukrainien de la défense : "Le 10 novembre, le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiy Reznikov , a déclaré que le retrait des troupes russes de la rive droite du Dnipro prendrait au moins une semaine, car il y avait environ 40 000 militaires russes dans la région de Kherson et une partie importante d'entre eux étaient sur la rive droite du fleuve."

Le CR du conflict Intelligence Team est plus précis : un chercheur néerlandais aurait identifié seulement 8 traversées en Ferry durant la période du retrait. 

L'ISW avait indiqué qu'il n'ya avait que quatre ferrys opérationnels sur place, d'une capacité de 90 camions et 300 personnes . = seulement de quoi évacuer quelques milliers d'hommes.

Cela reste tout de même un peu mystérieux pour moi, à moins que les ukrainiens se soient fait mystifier et se soient retrouver face à quelques milliers d'hommes seulement au liu de quelques dizaines de milliers, et ceci lors de la dernière semaine.

CR du Conflict Intelligence team confirmant le don par la France de six canons CAesar de plus : https://notes.citeam.org/dispatch-nov-10-11

 

[gustave]

il y a 14 minutes, CortoMaltese a dit :

J'ajouterai que les Ukrainiens ont morflé dans les combats à Kherson depuis la fin aout. Il n'est pas impossible que les troupes de poursuite étaient diminuées, fatiguées et partiellement désorganisées, et que l'EM ukrainien n'ai en conséquence pas trop cherché à pousser. 

Ils ont subi des pertes conséquentes dans le secteur en effet semble-t-il mais cela ne les empêchait pas de se montrer offensifs ces dernières semaines, aussi je ne crois guère à l’absence de capacités offensives ukrainiennes. Ce que semble confirmer l’ampleur de l’avancée actuelle pour occuper le terrain abandonné. J’imagine plutôt qu’ils préparaient un assaut mais pure conjecture en effet.

[Banzinou]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

Pas d’accord pour Kiev : les matériels perdus observés durant (en fait surtout après, car comme à Kherson il semble bien que les Ukrainiens n’aient pressé les forces en repli qu’une fois ce dernier largement entamé) sont pour beaucoup ceux qui avaient été perdus lors de l’avancée difficile et coûteuse des Russes, pas beaucoup de prisonniers durant ce repli, et ces deux armées n’opéraient d’ailleurs déjà plus que couplées durant les dernières tentatives d’avancée à l’Ouest de Kiev, le faible nombre de points de passage sur les coupures humides avaient fait dire à beaucoup qu’un repli d’autant de forces était impossible. D’ailleurs et comme à Kherson le repli n’avait été constaté que tardivement.

En effet, les pertes russes sont pour la grande majorité les colonnes qui se dirigent vers Kiev, le hub logistique d'Hostomel (pas besoin de reposter les images), le tout se faisant bombarder par l'artillerie ukrainienne, et c'était lors de la phase offensive.

Pas non plus souvenir de quantité phénoménale d'équipements abandonnés lors du retrait.

[Gerad]

Il faudrait quand même prendre/avoir un minimum de recul avant d'annoncer que le retrait c'est bien passé.

ça fait quoi, à peine 24h que les Ukr ont avancé massivement suite à l'annonce du retrait russe d'il y a 48h. Si il y a des image de colonnes détruites, matériels massivement "oublié" ça prendra un peu plus de temps pour que ça sorte.

On voit déjà quelques vidéos de matériels capturé/détruits par les russes pour justement ne pas être capturé. Est-ce bien à Kherson ? Est-ce significatifs ? Je me garderais bien de répondre à ce stade, mais ça me semble trop tôt pour affirmer l'inverse.

Modifié le 11 novembre 2022 par Gerad

[CortoMaltese]

il y a 14 minutes, gustave a dit :

Ils ont subi des pertes conséquentes dans le secteur en effet semble-t-il mais cela ne les empêchait pas de se montrer offensifs ces dernières semaines, aussi je ne crois guère à l’absence de capacités offensives ukrainiennes. Ce que semble confirmer l’ampleur de l’avancée actuelle pour occuper le terrain abandonné. J’imagine plutôt qu’ils préparaient un assaut mais pure conjecture en effet.

C'est pas impossible non plus oui c'est vrai, avec des russes qui les auraient pris de court en leur coupant l'herbe sous le pied. On manque d'éléments et il est difficile d'être certain de ce que les deux camps savaient/croyaient savoir des intentions de l'autre. 

[Valy]

Un petit problème de Timing.

L'administration russe a  proposé de nommer une rue de Kherson du nom de Stremousov. Ce dernier était le chef adjoint de "l'administration russe" de la région de Kherson,  décédé dans un accident le 9 novembre et depuis Poutine lui a décerné l'Ordre du Courage à titre posthume. Cette décision a été annoncée par le représentant de l'administration russe de la région de Kherson, Sergei Moroz, sur les ondes de l'émission de propagande Soloviev Live.

Petit problème : les Russes ont quitté Kherson ce matin...

On a vraiment l'impression qu'il existe un monde paralèlle dans l'univers de la propagande russe.

[Ciders]

à l’instant, Valy a dit :

Un petit problème de Timing.

L'administration russe a  proposé de nommer une rue de Kherson du nom de Stremousov. Ce dernier était le chef adjoint de "l'administration russe" de la région de Kherson,  décédé dans un accident le 9 novembre et depuis Poutine lui a décerné l'Ordre du Courage à titre posthume. Cette décision a été annoncée par le représentant de l'administration russe de la région de Kherson, Sergei Moroz, sur les ondes de l'émission de propagande Soloviev Live.

Petit problème : les Russes ont quitté Kherson ce matin...

On a vraiment l'impression qu'il existe un monde paralèlle dans l'univers de la propagande russe.

J'ai entendu parler de Simferopol de mon côté.

[CortoMaltese]

il y a 18 minutes, Valy a dit :

Même analyse du podcast de Malcontent News : A leur connaissance des troupes résuduelles connues à la date de l'annonce, ils estiment que le déroulement normal d'une retraite sous le feu ukrainien serait d'une semaine. Par ailleurs Malcontent News  indique qu'il n'y a pas eu d'évidence de transfert conséquent de matériel russe. C'est aussi l'avis du ministère ukrainien de la défense : "Le 10 novembre, le ministre ukrainien de la Défense, Oleksiy Reznikov , a déclaré que le retrait des troupes russes de la rive droite du Dnipro prendrait au moins une semaine, car il y avait environ 40 000 militaires russes dans la région de Kherson et une partie importante d'entre eux étaient sur la rive droite du fleuve."

Le CR du conflict Intelligence Team est plus précis : un chercheur néerlandais aurait identifié seulement 8 traversées en Ferry durant la période du retrait. 

L'ISW avait indiqué qu'il n'ya avait que quatre ferrys opérationnels sur place, d'une capacité de 90 camions et 300 personnes . = seulement de quoi évacuer quelques milliers d'hommes.

Cela reste tout de même un peu mystérieux pour moi, à moins que les ukrainiens se soient fait mystifier et se soient retrouver face à quelques milliers d'hommes seulement au liu de quelques dizaines de milliers, et ceci lors de la dernière semaine.

CR du Conflict Intelligence team confirmant le don par la France de six canons CAesar de plus : https://notes.citeam.org/dispatch-nov-10-11

 

Ok merci beaucoup pour ces infos qui apportent un peu de factualité à nos conjectures. Ce qui me pousse à penser qu'il ne reste rien de sérieux rive droite, outre l'absence totale de combats, c'est la "confiance" des Telegram russes comme Rybar and co sur la question. A force de les lire, je crois commencer un peu à connaître leur manière de faire et leur façon de préparer les esprits aux mauvaises nouvelles. Ils mentent beaucoup, mais quand ils savent qu'un truc se passe mal, ils infléchissent tout doucement leur com' au fil des messages afin de ne pas donner l'impression de se contredire totalement d'un message à l'autre. C'est parfois subtile mais quand on les lis tous les jours ça saute aux yeux progressivement. Et là, tous les rapports que je lis sont unanimes et clairs pour dire que le retrait s'est bien passé et qu'il ne reste rien rive droite. S'ils savaient/se doutaient qu'il restait des forces bloqués, ils communiqueraient différemment, je crois, afin de préparer les esprits aux images des pertes et des prisonniers, comme ils l'ont fait pendant l'offensive de Kharkiv par exemple. 

[gustave]

il y a 13 minutes, Gerad a dit :

Il faudrait quand même prendre/avoir un minimum de recul avant d'annoncer que le retrait c'est bien passé.

ça fait quoi, à peine 24h que les Ukr ont avancé massivement suite à l'annonce du retrait russe d'il y a 48h. Si il y a des image de colonnes détruites, matériels massivement "oublié" ça prendra un peu plus de temps pour que ça sorte.

On voit déjà quelques vidéos de matériels capturé/détruits par les russes pour justement ne pas être capturé. Est-ce bien à Kherson ? Est-ce significatifs ? Je me garderais bien de répondre à ce stade, mais ça me semble trop tôt pour affirmer l'inverse.

Il est en effet trop tôt pour être certain de la réussite du repli russe et de l’ampleur des pertes induites néanmoins dans les offensives précédentes les images étaient quasi simultanées aux avancées.

[Rivelo]

Donc, en résumé, on a eu des infos diverses et variées laissant penser à un retrait des russes ces deux dernières semaines (check-point abandonnés, témoignages d'habitants voyant des unités de soutien partir, repli méthodiques des administratifs et des civils "collaborateurs")

Dans le même temps, on avait des comptes-rendus des anglo-saxons et des porte-paroles ukrainiens indiquant que il s'agissait de rotations d'unité, de mascarades (les unités faisant mouvement dans un sens pour revenir ensuite) et que des renforts étaient au contraires acheminés (nouveaux conscrits...) augmentant au contraire le nome de soldats sur le terrain. On a pour couronner le tout eu des théories selon lesquelles il s'agissait d'un énorme piège, Kherson ayant vocation à devenir un nouveau Grozny ou Stalingrad, des soldats se cachant dans des maisons civiles. Et il semblerait au vue de la prudence de sioux des ukrainiens avant de se précipiter pour reprendre les territoires évacués que le commandement militaire ukrainien a décidé de jouer au moins la prudence (sinon, on aurait déjà des chars sur la grand place de Kherson).

Vu que chacun y va de sa théorie, voici la mienne : les russes ont compris par quel canal les US semblait toujours avoir un coup d'avance sur leurs plans et leurs intentions. Ils ont méthodiquement intoxiqués les US pendant que sur le terrain ils jouaient au bonneteaux avec leurs troupes pour les retirer progressivement, ne laissant que des troupes de freinage derrière eux. Et ces dernières se sont fait la malle en bonne ordre ces dernières 48h...

Théorie facilement falsifiable, vous pourrez me jeter des tomates si soudainement plusieurs milliers d'homme sont soudainement capturés (ou démarrent une contre-attaque surprise)  

[CortoMaltese]

il y a 21 minutes, Banzinou a dit :

En effet, les pertes russes sont pour la grande majorité les colonnes qui se dirigent vers Kiev, le hub logistique d'Hostomel (pas besoin de reposter les images), le tout se faisant bombarder par l'artillerie ukrainienne, et c'était lors de la phase offensive.

Pas non plus souvenir de quantité phénoménale d'équipements abandonnés lors du retrait.

Moi non plus. Il faut dire que les forces ukrainiennes à Kiev étaient un mélange dépareillées de milices, FS, infanteries légères, troupes du Ministère de l'Intérieur, ect. Rien de mécanisé, et le tout sans doute trop éprouvé par les combats. Ils n'avaient probablement pas la force et la volonté de poursuivre les russes trop loin de la ville. C'était un peu une victoire à la Marne, où l'ennemi se replie mais ou tu te contente de le poursuivre très lentement faute de force. 

[Banzinou]

Citation

Ils n'avaient probablement pas la force et la volonté de poursuivre les russes trop loin de la ville

Je rappelle surtout qu'en février, Kiev c'est ça...