Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Benoitleg]

il y a 30 minutes, Heorl a dit :

Je vais être vache et reprendre tes propres mots. ;)

Mes sources sont sur ce fil et c'est précisément ici que j'ai appris ces plaintes des conscrits.

Quant aux vidéos d'entraînement, quand les conscrits sortent à bas mot que l'entraînement commence juste avant l'arrivée des journaux et s'arrête juste après, évidemment qu'on va voir des vidéos d'entraînement. Par contre sur le terrain ça casse pas des briques, et j'ai clairement l'impression que dans le cas de la 155ème le manque d'expérience des troupes a du beaucoup jouer sur leurs pertes énormes, autant sans doute que la décision déraisonnable de l'engagement. 

On a des détails par ailleurs sur le niveau physique des conscrits, qui par la force des choses pour beaucoup sont nés entre 1990 et 2000, à une époque où ce n'était pas glorieux en Russie (par extension, en Ukraine aussi .?

 

https://www.cairn.info/revue-le-courrier-des-pays-de-l-est-2005-5-page-42.htm

[Akhilleus]

il y a 22 minutes, Heorl a dit :

Je vais être vache et reprendre tes propres mots. ;)

Mes sources sont sur ce fil et c'est précisément ici que j'ai appris ces plaintes des conscrits.

Quant aux vidéos d'entraînement, quand les conscrits sortent à bas mot que l'entraînement commence juste avant l'arrivée des journaux et s'arrête juste après, évidemment qu'on va voir des vidéos d'entraînement. Par contre sur le terrain ça casse pas des briques, et j'ai clairement l'impression que dans le cas de la 155ème le manque d'expérience des troupes a du beaucoup jouer sur leurs pertes énormes, autant sans doute que la décision déraisonnable de l'engagement. 

Oui mais comme d'hab tu simplifie ou généralise à outrance

Ce qui est une constante chez toi (et pas mal d'autres intervenants) mais très particulièrement chez toi

Donc je réitère, c'est ton impression au doigt mouillé (comme d'hab) ? ou tu as des cookies pour alimenter l'idée que le défaut d'entrainement est général ?

Parceque pour la 155th, les témoignages des sous officiers, officiers (jusqu'au niveau LT) et troupiers indiquent que l'unité était expérimentée (normal engagée depuis Février donc avec des éléments qui en sont à leur 2e de packos), qu'elle avait été recomplétée correctement et que pour toutes ces raisons (etant en plus de l'Infanterie de Marine donc de l"élite" dans l'esprit des officiers de PC/QG) elle a été engagée lourdement (et très mal soutenue)

https://novayagazeta.eu/articles/2022/11/10/theyre-expendable-its-just-a-fact-en

https://www.france24.com/en/europe/20221109-why-are-russian-elite-soldiers-serving-in-ukraine-angry

Que les conscrits/reservistes de la 829th compagnie de fusiliers moto de Toblosk ne soient pas encadrés et soient débarqués à Oulan Oude en plein hiver par -20°C en chemisettes à attendre 3 heures sur le tarmac pour chopper une épidémie de penumonie, c'est arrivé, ca doit arriver encore et ca arrivera encore

Le challenge c'est de dire quelle proportion de l'ensemble des forces armées ca représente cad est ce qu'il s'agit de cas isolés même si ils peuvent être nombreux ou est ce qu'il s'agit de la quasi totalité des unités concernées

Mon "impression" puisqu'on en est a échanger des impressions (ce qui est déjà une amélioration par rapport à l'échange de soit disant faits" c'est que ce n'est pas généralisable à toutes les unités

[KPLX]

Bombardement sur un aéroport russe en Crimée cette nuit (Dzhankoy), semble-t-il.

Je n'arrive pas à avoir plus de détail pour l'instant.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3616179-blasts-heard-in-occupied-crimeas-dzhankoy.html

 

[Banzinou]

Le retrait de Kherson, avec des russes qui se tirent dessus

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, Banzinou a dit :

Le retrait de Kherson, avec des russes qui se tirent dessus

 

Retraite ordonnée qu'on vous dit ...

[gustave]

il y a 18 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Retraite ordonnée qu'on vous dit ...

Classique même chez les armées occidentales dans des situations bien moins complexes. Encore une extrapolation sans intérêt…

[Dwarfene]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Classique même chez les armées occidentales dans des situations bien moins complexes. Encore une extrapolation sans intérêt…

Irak x 2, Afghanistan, pas de quoi faire les malins sur le sujet blue on blue.

[Deres]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Ce n'est pas parce qu'il a perdu en Ukraine qu'il va tomber. C'est certain que c'est pas bon pour lui. Mais à quel point...

D'autant plus que Kherson cela doit être la cinquième défaite russe significative d'affilée, donc je ne vois pas pourquoi ce genre de rumeurs de fin de Poutine serait plus vrai pour cette défaite que pour toutes les précédentes.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Deres a dit :

D'autant plus que Kherson cela doit être la cinquième défaite russe significative d'affilée, donc je ne vois pas pourquoi ce genre de rumeurs de fin de Poutine serait plus vrai pour cette défaite que pour toutes les précédentes.

Mais si

Poutine va se faire virer par une révolution

Les chinois vont envahir la Sibérie

Les troupes russes non russe ethniques vont déclarer l'indépendance de leurs républiques

L'économie russe va s’effondrer au point de devoir manger des glands

Les mères de soldats vont manifester entrainant l'effondrement de l'état

l'armée russe va se désintégrer comme une grande

(je dois surement oublier un certain nombre de prédictions sur le court terme ....)

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Classique même chez les armées occidentales dans des situations bien moins complexes. Encore une extrapolation sans intérêt…

Que tu dis.

Retraite ordonnée veut dire planifiée > veut dire sur base de RS > veut dire coordonnée > veut dire connaissance du positionnement des troupes amies retraitant et amies positionnées rive gauche > veut dire connaissance du positionnement et de l'avancée de la tête de pont des forces énnemies > veut dire connaissance de qui traverse, où, quand et comment > veut dire pas de tire fraticide dans ce cas > veut dire qu'ici ce n'est pas une retraite ordonnée littéralement parlant.

Je parle de retraite planifiée, pas d'autres séquences de combats avec tirs fratricides.

Alors oui OK, sans intérêts si tu veux.

 

[Akhilleus]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Que tu dis.

Retraite ordonnée veut dire planifiée > veut dire sur base de RS > veut dire coordonnée > veut dire connaissance du positionnement des troupes amies retraitant et amies positionnées rive gauche > veut dire connaissance du positionnement et de l'avancée de la tête de pont des forces énnemies > veut dire connaissance de qui traverse, où, quand et comment > veut dire pas de tire fraticide dans ce cas > veut dire qu'ici ce n'est pas une retraite ordonnée littéralement parlant.

Je parle de retraite planifiée, pas d'autres séquences de combats avec tirs fratricides.

Alors oui OK, sans intérêts si tu veux.

 

généralisation sans intérêt puisque d'un événement ponctuel (jusqu'à preuve du contraire c'est la seule vidéo de ce type qui est sortie) tu fais une généralité sur l'ensemble  de la maneuvre de retraite du corps de bataille complet qui était situé à l'ouest du Dniepr et qui est repassé à l'Est

Même sac que @Heorl

= adepte des généralisations au doigt mouillé sans bases factuelles documentées valides

Tu aurais dit : la retraite de cette unité n'a pas été correctement planifiée, personne n'aurait relevé

[Connorfra]

Il y a 7 heures, gustave a dit :

Classique même chez les armées occidentales dans des situations bien moins complexes. Encore une extrapolation sans intérêt…

La plupart des blue on blue sont du fait de l'aviation ou l'artillerie qui ne voient pas du à leur distance du champ de bataille la ou tape leurs projectiles, de l'infanterie face à de l'infanterie c'est beaucoup plus rare car en général on reconnaît uniforme et tenues de ces copains sauf si tu as des alliés et supplétifs locaux dans la région.

Je dirais que vient le problème que tous le monde porte des dérivés de multicam, les russes ont utilisé beaucoup d'uniformes ukrainiens volé et des copies de casques fast en nombre des 2 côtés et la plupart du temps mise à part les unités ukrainiennes ayant reçu de l'armement léger occidentale ou leurs copies avant guerre  brassards impossible de dire qui est qui au début de la guerre l'identification étaient plus aisé quand les mecs en copie locale de Acu/ucp c'était les ukrainiens et le digital Flora les russes mais le besoins en masse d'uniformes et la polyvalence du camouflage on peut comprendre du coup on perd tout de même une grande partie de l'intérêt de ce camoufler si on est obligé de porter de gros chatterton brillant pour ne pas ce faire allumer par ses potes.

Modifié le 17 novembre 2022 par collectionneur
mise en forme

[Ciders]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Mais si

Poutine va se faire virer par une révolution

Les chinois vont envahir la Sibérie

Les troupes russes non russe ethniques vont déclarer l'indépendance de leurs républiques

L'économie russe va s’effondrer au point de devoir manger des glands

Les mères de soldats vont manifester entrainant l'effondrement de l'état

l'armée russe va se désintégrer comme une grande

(je dois surement oublier un certain nombre de prédictions sur le court terme ....)

Le Moskva n'a pas coulé, il est remorqué.

[Akhilleus]

à l’instant, Ciders a dit :

Le Moskva n'a pas coulé, il est remorqué.

Nan, lui  il a bien coulé

Mais à cause d'une vague scélérate

[MeisterDorf]

Il y a 12 heures, Patriotic a dit :

Et pour que les Russes emploient cet avion autre que pour des parades me parrais étonnant.

S'il a bien été utilisé en Ukraine, ça m'étonnerait (beaucoup) le voir en première ligne (en air-air, l'utilisation de su27/35 suffit largement et en air6sol quel intérêt?)

Le Su-57/T-50 a bel et bien été employé en Ukraine. Et à plusieurs reprises d'ailleurs. 

Confirmé par les russes (crédibilité: 5/10), confirmé par les US (crédibilité 8/10) et confirmé par "un membre de ce forum qui voit passer des scopes radars" (crédibilité 10/10)  

Accessoirement, si tu ne vois pas l'intérêt du Su-57 pour de l'air-sol, c'est qu'il va te falloir te renseigner un peu plus (mieux?) sur les missions que ce dernier peut effectuer. 

(Ah et inutile de me sortir la carte "wé lé russe y fon ke mentir sur lé avion": la littérature sur ce dernier n'est pas ce qui manque). 

[gustave]

il y a 10 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Que tu dis.

Retraite ordonnée veut dire planifiée > veut dire sur base de RS > veut dire coordonnée > veut dire connaissance du positionnement des troupes amies retraitant et amies positionnées rive gauche > veut dire connaissance du positionnement et de l'avancée de la tête de pont des forces énnemies > veut dire connaissance de qui traverse, où, quand et comment > veut dire pas de tire fraticide dans ce cas > veut dire qu'ici ce n'est pas une retraite ordonnée littéralement parlant.

Je parle de retraite planifiée, pas d'autres séquences de combats avec tirs fratricides.

Alors oui OK, sans intérêts si tu veux.

 

Sans même parler de retraite, le recueil étant une des opérations les plus complexes, j’ai personnellement été témoin et même victime de tels incidents à plusieurs reprises. Je suppose donc que cela démontrait la débâcle militaire française en Afghanistan ?
Et la tenue y est rarement véritablement la cause de la méprise, il est même très surprenant de ce que peuvent croire voir des soldats en situation de stress…

[MeisterDorf]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Le Moskva n'a pas coulé, il est remorqué.

Il est sur une île avec Elvis, tocard 

[Ciders]

il y a 6 minutes, MeisterDorf a dit :

Il est sur une île avec Elvis, tocard 

Il a des boules blanches lui aussi (le Moskva) ?

il y a 11 minutes, Akhilleus a dit :

Nan, lui  il a bien coulé

Mais à cause d'une vague scélérate

A l'époque, on nous disait que non et qu'il ne fallait pas écouter les sources ukrainiennes.

il y a 7 minutes, MeisterDorf a dit :

Le Su-57/T-50 a bel et bien été employé en Ukraine. Et à plusieurs reprises d'ailleurs. 

Confirmé par les russes (crédibilité: 5/10), confirmé par les US (crédibilité 8/10) et confirmé par "un membre de ce forum qui voit passer des scopes radars" (crédibilité 10/10)  

Accessoirement, si tu ne vois pas l'intérêt du Su-57 pour de l'air-sol, c'est qu'il va te falloir te renseigner un peu plus (mieux?) sur les missions que ce dernier peut effectuer. 

(Ah et inutile de me sortir la carte "wé lé russe y fon ke mentir sur lé avion": la littérature sur ce dernier n'est pas ce qui manque). 

Arrête de nous obliger à acheter tes livres, on te dit qu'on préfère Herbert Léonard.

M'enfin bon les gens. L'engagement du Su-57 c'est un peu comme celui du Gloster Meteor ou du Pershing en 1945. Ca permettra de glaner quelques données opérationnelles mais ça ne pèsera pas dans le conflit. Même si ça ferait de belles images et de beaux badges... comment on dit "combat proven" dans le marketing russe ?

Modifié le 17 novembre 2022 par Ciders

[Alexis]

Le général qui commande les forces russes en Ukraine s'essaie au trolling  ...

Sur le missile "Pour le tracteur polonais"

 

[Banzinou]

Citation

M'enfin bon les gens. L'engagement du Su-57 c'est un peu comme celui du Gloster Meteor ou du Pershing en 1945. Ca permettra de glaner quelques données opérationnelles mais ça ne pèsera pas dans le conflit. Même si ça ferait de belles images et de beaux badges... comment on dit "combat proven" dans le marketing russe ?

On est peut être sur la même ligne que les Su-57 qui avaient été envoyés en Syrie ? (sauf que là c'était de l'air-sol de mémoire)

Modifié le 17 novembre 2022 par Banzinou

[Niafron]

il y a 28 minutes, Akhilleus a dit :

Mais si

Poutine va se faire virer par une révolution

Les chinois vont envahir la Sibérie

Les troupes russes non russe ethniques vont déclarer l'indépendance de leurs républiques

L'économie russe va s’effondrer au point de devoir manger des glands

Les mères de soldats vont manifester entrainant l'effondrement de l'état

l'armée russe va se désintégrer comme une grande

(je dois surement oublier un certain nombre de prédictions sur le court terme ....)

 

Je propose de lancer le grand jeu concours "Is Akhilleus the new Oracle?".

Donc, vous faites comme moi ci dessus, vous stabilotez les phrases qui seront justes selon vous dans les deux ans.

J'offre un filet garni à ceux qui n'auront que des bonnes réponses!

[Alexis]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

Je propose de lancer le grand jeu concours "Is Akhilleus the new Oracle?".

Donc, vous faites comme moi ci dessus, vous stabilotez les phrases qui seront justes selon vous dans les deux ans.

J'offre un filet garni à ceux qui n'auront que des bonnes réponses!

Voilà ma version 

Poutine va se faire virer par une révolution

Les chinois vont envahir la Sibérie

Les troupes russes non russe ethniques vont déclarer l'indépendance de leurs républiques

L'économie russe va s’effondrer au point de devoir manger des glands

Les mères de soldats vont manifester entrainant l'effondrement de l'état

l'armée russe va se désintégrer comme une grande

(je dois surement oublier un certain nombre de prédictions sur le court terme ....)

Ceci sans vouloir te vexer @Akhilleus hein  ...

[Ciders]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Le général qui commande les forces russes en Ukraine s'essaie au trolling  ...

Sur le missile "Pour le tracteur polonais"

"Mais euh les Polonais et l'OTAN ils ne nous aiment pas ! Et après ils se moquent de nous, c'est pas justeuh !";

Vu passer un certain nombre de gens disant que des troupes évacuées de Kherson avaient été signalées aux environs de Melitopol-Zaporojia. Visiblement, les Russes renforcent dans ce secteur.

[Heorl]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Surtout que je 'e trouve pas convainquant l'argument des munitions NK.

Même si c'était le cas ça signifie que la Russie a accès à des stocks quasi illimités de munitions, et qu'une balle soit Coréenne ou Russe elle tue tout autant. S'il y a bien quelque chose dont les Russe 'e viendront pas en manquer entre leurs stocks et ceux de leurs alliés c'est bel et bien de petit équipement.

Là où c'est plus intéressant c'est les protections balistiques modernes, les JVN(et la formation qui va avec) qui semblent être un vrai game changer sur certaines opérations, et ça si les Eusses pouvaient commencer à s'en procurer en masse et a entraîner leur infanterie, ça pourrait donner des suees aux Ukrianiens, mais je ne vois pas trop d'indices en ce sens 

Le stock de muns russes (hors muns de précision) est gargantuesque quoi qu'il arrive. 

Le problème viendrait plutôt du stockage de ces muns. On a déjà vu qu'il y avait pas mal de problèmes sur des équipements stockés comme les chars, avec une bonne partie du parc de réserve qui nécessite une grosse mise à niveau et beaucoup de réparations pour être ops. Par contre la proportion varie selon les sources, de 20 à 90%. Y'a un gars dont j'ai oublié le nom qui avait fait un sacré travail là-dessus et on serait apparemment plus sur du 30% de chars irrécupérables, surtout des versions vanilla, 20-30% de chars correctement stockés et nécessitant juste une mise à niveau rapide style pose de Kontakt, et le reste à divers niveaux de délabrement. Mais j'avais lu ça avant le conflit donc je suis pas sûr des chiffres.

Concernant les muns, il y a fort à parier qu'avec la corruption ambiante, le peu de visibilité du manque d'entretien ou de vérification des obus et le grand nombre de munitions concernées donnent un nombre d'obus bons de guerre beaucoup plus limité que ce qui est écrit sur le papier. Après tout, rien ne ressemble plus à un obus bon de guerre qu'un obus intact mais dont la poudre est devenu poussière n'est-ce pas ?

Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

Oui mais comme d'hab tu simplifie ou généralise à outrance

Ce qui est une constante chez toi (et pas mal d'autres intervenants) mais très particulièrement chez toi

Donc je réitère, c'est ton impression au doigt mouillé (comme d'hab) ? ou tu as des cookies pour alimenter l'idée que le défaut d'entrainement est général ?

Parceque pour la 155th, les témoignages des sous officiers, officiers (jusqu'au niveau LT) et troupiers indiquent que l'unité était expérimentée (normal engagée depuis Février donc avec des éléments qui en sont à leur 2e de packos), qu'elle avait été recomplétée correctement et que pour toutes ces raisons (etant en plus de l'Infanterie de Marine donc de l"élite" dans l'esprit des officiers de PC/QG) elle a été engagée lourdement (et très mal soutenue)

https://novayagazeta.eu/articles/2022/11/10/theyre-expendable-its-just-a-fact-en

https://www.france24.com/en/europe/20221109-why-are-russian-elite-soldiers-serving-in-ukraine-angry

Que les conscrits/reservistes de la 829th compagnie de fusiliers moto de Toblosk ne soient pas encadrés et soient débarqués à Oulan Oude en plein hiver par -20°C en chemisettes à attendre 3 heures sur le tarmac pour chopper une épidémie de penumonie, c'est arrivé, ca doit arriver encore et ca arrivera encore

Le challenge c'est de dire quelle proportion de l'ensemble des forces armées ca représente cad est ce qu'il s'agit de cas isolés même si ils peuvent être nombreux ou est ce qu'il s'agit de la quasi totalité des unités concernées

Mon "impression" puisqu'on en est a échanger des impressions (ce qui est déjà une amélioration par rapport à l'échange de soit disant faits" c'est que ce n'est pas généralisable à toutes les unités

J'y crois pas.

Tu dis que je simplifie à outrance et derrière toi tu fais exactement la même chose en mode "nan mais hahaha vous voyez bien que vous êtes cons les femmes des Russes feront jamais s'effondrer l'État" comme si c'était ce qu'on disait.

Tu m'accuses (moi et d'autres) de te donner des intentions que tu n'as pas alors que tu ne te gênes pas pour faire exactement la même chose, en prime en te montrant à la limite de l'insultant. 

Franchement, la paille et la poutre c'est quelque chose que tu devrais réviser. Je comprends mieux pourquoi beaucoup de monde a ignoré tes réponses dans ce fil. Tu n'es presque jamais constructif, jamais pédagogue ou avec un ton intéressant. Tu montres que tu as des connaissances mais tu le fais de telle manière que personne n'a envie d'écouter derrière.

Modifié le 17 novembre 2022 par Heorl

[CortoMaltese]

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

Le stock de muns russes (hors muns de précision) est gargantuesque quoi qu'il arrive. 

Le problème viendrait plutôt du stockage de ces muns. On a déjà vu qu'il y avait pas mal de problèmes sur des équipements stockés comme les chars, avec une bonne partie du parc de réserve qui nécessite une grosse mise à niveau et beaucoup de réparations pour être ops. Par contre la proportion varie selon les sources, de 20 à 90%. Y'a un gars dont j'ai oublié le nom qui avait fait un sacré travail là-dessus et on serait apparemment plus sur du 30% de chars irrécupérables, surtout des versions vanilla, 20-30% de chars correctement stockés et nécessitant juste une mise à niveau rapide style pose de Kontakt, et le reste à divers niveaux de délabrement. Mais j'avais lu ça avant le conflit donc je suis pas sûr des chiffres.

Concernant les muns, il y a fort à parier qu'avec la corruption ambiante, le peu de visibilité du manque d'entretien ou de vérification des obus et le grand nombre de munitions concernées donnent un nombre d'obus bons de guerre beaucoup plus limité que ce qui est écrit sur le papier. Après tout, rien ne ressemble plus à un obus bon de guerre qu'un obus intact mais dont la poudre est devenu poussière n'est-ce pas ?

De tête on est sur cet ordre de grandeur oui. Un chercheur qui s'était basé sur des images satellites des lieux de stockage de char a estimé que la Russie avait 7000 chars en réserve "théoriquement récupérables", mais seulement 2000 correctement stockés avec des mesures de conservation, le reste étant plus ou moins laissé dans son jus en extérieur depuis plus de 30 ans pour certains chars, ce qui laisse dubitatif sur la possibilité de les remettre en état sans (très) lourdes réparations.