Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

A propos du Stock de munition des russes, d'après le chef du renseignement militaire estonien. 

17 millions d'obus d'artillerie avant guerre, 10 millions tirés. Capacité de production avec la mobilisation pouvant probablement être poussée à 3,4 millions par an.

Aucune idée de la fiabilité de ces données, évidemment. 

https://news.err.ee/1608815692/edf-intelligence-chief-russia-still-has-long-term-offensive-capabilities

[BP2]

il y a une heure, Paschi a dit :

L'Ukraine doit céder les territoires dont la Russie revendique l'annexion avant toute négociation diplomatique, a déclaré mardi 13 décembre le Kremlin, en réponse à la proposition de Volodymyr Zelensky d'organiser un «sommet de la paix mondiale». «La partie ukrainienne doit tenir compte des réalités qui se sont développées sur le terrain», a dit le porte-parole de la présidence russe, Dmitri Peskov, lors de son point quotidien de presse.

https://www.lefigaro.fr/international/l-ukraine-doit-reconnaitre-les-annexions-russes-avant-toute-negociation-de-paix-dit-le-kremlin-20221213

Avec une telle exigence ce n'est pas demain la veille que l'on aura la paix.

 

Je le dis depuis le début : à la fin l'Ukraine retrouvera ses frontières d'antant (avant 2014 ou avant février 2022 ?) en contrepartie de l'abandon définitif et officiel de la Crimée.

[Connorfra]

encore un peu de corruption, matériel russe capturés casque de airsoft en résine au lieu de Kevlar.

Dramatique quand on voit le prix à l'unité de cette copie de casque M97 à 150 dollar pièce (déjà une belle arnaque pour un casque en résine mais ils ont du avoir ça au prix de gros) alors qu'un casque ballistique chinois en kevlar ne vaut guère plus (voir moins) mais que l'on ne peut le faire passer pour du matériel russe.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1601642487499870209?s=20&t=SYdbTzv3mhUABR5DYQzIfQ

.

[Deres]

Il y a 4 heures, leclercs a dit :

Donner des LECLERCS: formation complète, gestion des pièces de rechange, ... pas simple sans parler de l'impact sur les forces françaises ...

La plupart des gens confondent l'acquisition d'un matériel militaire dans la vraie vie avec le gain d'un nouveau tank sur War Thunder donc la maintenance et la formation ne sont pas vraiment un problème dans leurs têtes.

[Ciders]

il y a 26 minutes, Deres a dit :

La plupart des gens confondent l'acquisition d'un matériel militaire dans la vraie vie avec le gain d'un nouveau tank sur War Thunder donc la maintenance et la formation ne sont pas vraiment un problème dans leurs têtes.

Arrête malheureux, tu vas réveiller le lobby des joueurs français qui hurlent que la réparation des chars français top Tier coûte affreusement cher en comparaison des modèles soviétiques et allemands.

il y a 54 minutes, BP2 a dit :

Je le dis depuis le début : à la fin l'Ukraine retrouvera ses frontières d'antant (avant 2014 ou avant février 2022 ?) en contrepartie de l'abandon définitif et officiel de la Crimée.

Sauf que là, Peskov parle bien des annexions de l'été 2022. Donc on négocie une fois que vous avez acquis l'idée du vol antérieur et non retournable.

[DMZ]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Sauf que là, Peskov parle bien des annexions de l'été 2022. Donc on négocie une fois que vous avez acquis l'idée du vol antérieur et non retournable.

On est bien d'accord qu'outre Kherson, les Ukrainiens doivent aussi rendre Zaporijia, Kramatorsk, Sloviansk et Pokrovsk qu'ils occupent indument depuis la déclaration de rattachement des quatre oblasts à la Fédération de Russie ?

[Ciders]

il y a 12 minutes, DMZ a dit :

On est bien d'accord qu'outre Kherson, les Ukrainiens doivent aussi rendre Zaporijia, Kramatorsk, Sloviansk et Pokrovsk qu'ils occupent indument depuis la déclaration de rattachement des quatre oblasts à la Fédération de Russie ?

Oui mais comme il n'a jamais été officiellement décidé par la Russie du tracé des nouvelles frontières des anciennes républiques populaires que tu viens de citer, impossible de savoir si ils demanderaient les oblasts dans leurs limites actuelles, ou plus, ou moins.

[Valy]

Greyzone montre l'utilisations d'armes thermobariques TOS-1 par les russes à Novoselivske : https://t.me/grey_zone/16211

Selon Macontent News, des rapports font état d'une importante avancée ukrainienne entre Hulyaipole et Orikhiv jusqu'au bord nord de Polohy occupé par la Russie.

Une attaque d' HIMARS a frappé une base d'aviation à Berdyansk, occupée par la Russie.Des Images satellites montrent que la frappe a détruit deux hélicoptères (probablement Mi-8 ou Ka-52), un dépôt de munitions, 30 unités de matériel militaire , et jusqu'à 50 soldats russes tués ou blessés : https://ria-m.tv/news/306332/novaya_novost.html

Des rumeurs circulent à nouveau sur le transfert depuis la Slovaquie à l'Ukraine d'une  douzaine d'avions  Mig-29. Le Ministre des affaires étrangères de la Slovaquie, Rastislav Káčer, a déclaré: "Nous n'avons pas encore remis les MiG 29… mais nous sommes prêts. Nous sommes en contact avec nos partenaires de l'OTAN sur la procédure.

[CortoMaltese]

il y a 16 minutes, Valy a dit :

Greyzone montre l'utilisations d'armes thermobariques TOS-1 par les russes à Novoselivske : https://t.me/grey_zone/16211

Selon Macontent News, des rapports font état d'une importante avancée ukrainienne entre Hulyaipole et Orikhiv jusqu'au bord nord de Polohy occupé par la Russie.

Une attaque d' HIMARS a frappé une base d'aviation à Berdyansk, occupée par la Russie.Des Images satellites montrent que la frappe a détruit deux hélicoptères (probablement Mi-8 ou Ka-52), un dépôt de munitions, 30 unités de matériel militaire , et jusqu'à 50 soldats russes tués ou blessés : https://ria-m.tv/news/306332/novaya_novost.html

Des rumeurs circulent à nouveau sur le transfert depuis la Slovaquie à l'Ukraine d'une  douzaine d'avions  Mig-29. Le Ministre des affaires étrangères de la Slovaquie, Rastislav Káčer, a déclaré: "Nous n'avons pas encore remis les MiG 29… mais nous sommes prêts. Nous sommes en contact avec nos partenaires de l'OTAN sur la procédure.

T'es sûr de ton info pour Polohy ? Je ne trouve absolument rien ni sur Twitter ni sur Telegram. Or, si c'était vrai, ça ferait sans doute du bruit. 

[CortoMaltese]

Du Patriot pour l'Ukraine 

 

[Banzinou]

 

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, Connorfra a dit :

Procédures actuelles on nous demande de désactiver la localisation et de mettre notre téléphone en mode avion et couper blootooth et wifi quand on fait des mouvements ou on nous demande d'être non tracé et stricte utilisation des Pr4g (qui ne marchent jamais). Ça suffit déjà à ce rendre discret au niveau de la borne, le réseau 4 et 5 g et du système GPS. On réactive une fois dans une zone où tout le monde sait que nous sommes censé être suffisant sur une opex ou une opint dans une guerre comme l'Ukraine ou les bases sont loin d'être autant à l'abris c'est plus compliqué de juger vaut mieux ce passer de téléphone personnelles mais dans notre monde hyper connecté c'est compliqué de faire comprendre ça aux biffins qui veut que sa famillene s'inquiète pas ou qui est en manque de sa copine.

Elle est peut être là la solution : au biffin on lui ramène sa maman et sa copine !

Se balader avec des proches durant les campagnes, c'est une vielle coutume militaire depuis l'antiquité.

Hein, pourquoi pas  ? 

[Zalmox]

Selon ce journal, le Maroc fournirait à l'Ukraine des pièces détachées pour des T-72, à la demande des Américains.

https://lejournaldelafrique.com/larmement-de-lukraine-par-les-americains-passe-par-le-maroc/

[Connorfra]

il y a 23 minutes, Shorr kan a dit :

Elle est peut être là la solution : au biffin on lui ramène sa maman et sa copine !

Se balader avec des proches durant les campagnes, c'est une vielle coutume militaire depuis l'antiquité.

Hein, pourquoi pas  ? 

Un petit BMC ça règle beaucoup de soucis mes petits cousins métissés un peu partout dans nos anciennes colonies pourraient en témoigner  ( je suis issu d'une famille de militaire pro on sait tous comment cela ce passait mais à l'époque personne n'avait rien a y redire)

il y a 10 minutes, Zalmox a dit :

Selon ce journal, le Maroc fournirait à l'Ukraine des pièces détachées pour des T-72, à la demande des Américains.

https://lejournaldelafrique.com/larmement-de-lukraine-par-les-americains-passe-par-le-maroc/

Des petits Abrams gratuits à aligner face au Algériens ? 

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, Connorfra a dit :

encore un peu de corruption, matériel russe capturés casque de airsoft en résine au lieu de Kevlar.

Dramatique quand on voit le prix à l'unité de cette copie de casque M97 à 150 dollar pièce (déjà une belle arnaque pour un casque en résine mais ils ont du avoir ça au prix de gros) alors qu'un casque ballistique chinois en kevlar ne vaut guère plus (voir moins) mais que l'on ne peut le faire passer pour du matériel russe.

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1601642487499870209?s=20&t=SYdbTzv3mhUABR5DYQzIfQ

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C'est un truc que je comprend pas : depuis le temps, pourquoi les troupes russes ne sont pas massivement équipées de matériels chinois ?

Je vois comme raisons plus ou moins vraisemblables :

1- Les chinois ne veulent pas se compromettre en soutenant trop visiblement la Russie, même contre monnaies sonnantes et trébuchantes ?

2- Orgueil des autorités russes ?

3- Ils sont déjà massivement équipés, mais je suis une brèle inattentive, je ne l'ai pas remarqué ?

4- Ils sont déjà massivement équipés mais restent discret /les réserves aux nouvelles recrues en formation/les gardent en stock ?

5- Obi-Wan Kenobi ?

[Connorfra]

il y a 33 minutes, Shorr kan a dit :

C'est un truc que je comprend pas : depuis le temps, pourquoi les troupes russes ne sont pas massivement équipées de matériels chinois ?

Je vois comme raisons plus ou moins vraisemblables :

1- Les chinois ne veulent pas se compromettre en soutenant trop visiblement la Russie, même contre monnaies sonnantes et trébuchantes ?

2- Orgueil des autorités russes ?

3- Ils sont déjà massivement équipés, mais je suis une brèle inattentive, je ne l'ai pas remarqué ?

4- Ils sont déjà massivement équipés mais restent discret /les réserves aux nouvelles recrues en formation/les gardent en stock ?

5- Obi-Wan Kenobi ?

Oui c'est étonnant sachant que le matosse et en libre accès aux particuliers sur les sites de vente en ligne mais effectivement ça bloque peut-être niveau étatique pour des commandes en gros.

 

Il semblerait que les plaques et casques kevlar viennent en masse d'Iran aux vues des derniers marquages et de ces casque copiant le modèle Allemands.

 

Je pense par contre que si il y a reconstruction de l'armée russe après la guerre avec un régime toujours non alignés et aux vues des déboires des industries russes que le futur de l'équipement russe soit beaucoup plus chinois.

Modifié le 13 décembre 2022 par Connorfra
Orthographe

[Arland]

Il y a 5 heures, DMZ a dit :

Position d'une personne précise par triangulation sur bornes de connexion. Données "fermées" nécessitant la connaissance du numéro de téléphone et l'accès aux bornes (piratage). Peut être de grande valeur si on peut cibler une personnalité (officier supérieur...) mais bien improbable.

 

Dans le cadre ukrainien ce serait bien malheureux que les services de renseignement ukrainiens n'aient pas un accès total et sans restriction au réseau GSM de leur pays en situation de guerre même dans les zone occupées et en dehors de la Crimée, les russes n'ont sans doute pas eu l'occasion de le réorganiser entièrement.

Ensuite les 3 premiers chiffres de l'IMSI envoyé par la carte SIM suffisent déjà à identifier l'adversaire avec son code pays (250 pour les russes) ainsi que le code de l'opérateur russe derrière.

Il y a 4 heures, Connorfra a dit :

On réactive une fois dans une zone où tout le monde sait que nous sommes censé être suffisant sur une opex ou une opint dans une guerre comme l'Ukraine ou les bases sont loin d'être autant à l'abris c'est plus compliqué de juger vaut mieux ce passer de téléphone personnelles mais dans notr monde hyper connecté c'est compliqué de faire comprendre ça aux biffins qui veut que sa famillene s'inquiète pas ou qui est en manque de sa copine.

Ne pas oublier de croiser très fort les doigts pour que votre adversaire n'ai pas laissé un IMSI catcher derrière et vérolé l'ensemble de vos portables (adieu la désactivation GPS ou le mode avion).

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Delbareth a dit :

N'empêche qu'ils reconnaissent que leur annexion doit être avalisée par l'Ukraine. Si on veut voir le verre au dixième plein on peut dire que c'est une évolution positive !

C'est une façon de le voir effectivement. D'un pur point de vue sémantique, je parlerais plutôt d'un euphémisme à la Russe. 

Il y a 9 heures, DMZ a dit :

Pour qu'ils servent à quelque chose plutôt que de rester inemployés ?

OK, ça va laisser l'armée française encore plus à poil mais si l'effet est l'attrition plus grande de la principale menace de l'Europe. Sans compter les bénéfices politiques qui seront largement supérieurs à la perte de puissance militaire en découlant.

J'ai beaucoup plaidé ici pour une participation plus active aux dons de matériels de la France à l'Ukraine, même si visiblement, AMX-10P, 30 et autres Sagaies semblent littéralement s'évaporer à mesure qu'on les retire du service. Je suis un peu plus mal à l'aise sur les Leclercs car on en a une quantité vraiment homéopathique (actant des précédents articles partagés que les 200 stockés sont littéralement désossés jusqu'à la moelle). Je fais partie de ceux qui pensent que le conflit démontre toute la pertinence du MBT, une fois passée les premières "pertes d'adaptation" réciproques face à l'artillerie-drone, ATGM et autres mines, et qu'à ce titre, et en attendant l'autre arlésienne du MGCS, il faut prendre soin de nos Leclercs aussi longtemps que possible. 

Ne pas oublier (cf article NYT ou WaPo je sais plus) que la fourniture d'armes modernes et lourdes fait l'objet d'un pacte Sino-Américain: les Chinois se chargeant de dissuader les Russes de l'emploi du Nuke et les US d'opérer un contrôle étroit (par tous les outils qui sont les leurs.... au diable) sur les dons d'armements à l'Ukraine. De sorte que la non fourniture de MBT à ce stade résulte aussi bien de l'influence US que de l'influence Chinoise. 

Dans ce contexte spécifiquement, autant pour l'Ukraine que pour la position de la France dans l'UE (quoi ? J'ai bien droit de penser qu'on peut encore sauver les vieux meubles du sous-sol de notre diplomatie...), ce serait intéressant de créer un précédent "souveraineté", en donnant une poignée de Leclerc qui ne dépasse pas l'ordre du symbolique.

Oui l'entretien, la formation tout çà. Mais les enjeux dépasse largement ce que la France seule peut faire en la matière: il s'agit de créer un précédent, accentuer la pression sur les Allemands concernant les Léo1/2, envoyer chier conjointement Russie, Chine et US dans ce qui reste un petit espace de souveraineté UE. 

 

[Tyler]

il y a 58 minutes, Arland a dit :

Ne pas oublier de croiser très fort les doigts pour que votre adversaire n'ai pas laissé un IMSI catcher derrière et vérolé l'ensemble de vos portables (adieu la désactivation GPS ou le mode avion).

Ça serait pas embarcable dans un petit drone ce genre d'engin?

[Valy]

Il y a 2 heures, CortoMaltese a dit :

T'es sûr de ton info pour Polohy ? Je ne trouve absolument rien ni sur Twitter ni sur Telegram. Or, si c'était vrai, ça ferait sans doute du bruit. 

L'annonce de Malcontent News qui est datée de 13h  est la suivante :

BREAKING NEWS: There are reports of a significant Ukrainian advance between Hulyaipole and Orikhiv to the northern edge of Russian-occupied Polohy. We could not  verify these reports at the time of publication, but they are coming from very reliable sources

malcontent est super fiable. Par contre info non vérifiée.

Donc à suivre.

Modifié le 13 décembre 2022 par Valy

[gustave]

Il y a 9 heures, DMZ a dit :

Pour qu'ils servent à quelque chose plutôt que de rester inemployés ?

OK, ça va laisser l'armée française encore plus à poil mais si l'effet est l'attrition plus grande de la principale menace de l'Europe. Sans compter les bénéfices politiques qui seront largement supérieurs à la perte de puissance militaire en découlant.

Déjà évoqué maintes fois. Nos Leclerc n'ont pas pour seule vocation d'affronter une armée russe dont on se demande bien (hors des afficionados de l'OTAN) ce qu'elle va pouvoir menacer dans les 20 prochaines années (si ce n'est les pays Baltes, cela tombe bien on y a justement mis...des Leclercs). En revanche croire que l'on va pouvoir discuter de façon sérieuse et encore plus se confronter avec des puissances même très moyennes avec les seuls AMX-10RCR et sans moyens lourds me semble tout à fait illusoire.

Et avec cet argument autant leur verser tous nos Rafales, Leclercs et ne conserver que la dissuasion et une brigade légère...

Quant aux bénéfices politiques mirobolants attendus j'aimerais qu'on précise: des achats de Rafale massifs? un ralliement enthousiaste à une défense autonome des US?

il y a une heure, Arland a dit :

Ne pas oublier de croiser très fort les doigts pour que votre adversaire n'ai pas laissé un IMSI catcher derrière et vérolé l'ensemble de vos portables (adieu la désactivation GPS ou le mode avion).

C'est un peu plus compliqué que cela. Mais moins on émet mieux on se porte.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Oui mais comme il n'a jamais été officiellement décidé par la Russie du tracé des nouvelles frontières des anciennes républiques populaires que tu viens de citer, impossible de savoir si ils demanderaient les oblasts dans leurs limites actuelles, ou plus, ou moins.

Par exemple : l'Oblast de Kherson sans Kherson ?

Il y a 1 heure, Arland a dit :

Ne pas oublier de croiser très fort les doigts pour que votre adversaire n'ai pas laissé un IMSI catcher derrière et vérolé l'ensemble de vos portables (adieu la désactivation GPS ou le mode avion).

Je ne vois pas trop pourquoi un IMSI catcher récupérerait quoi que ce soit d'un téléphone authentiquement en mode avion : la partie 4-4-5g du téléphone est censément inactive, pourquoi veux-tu qu'elle se connecte ou réponde au signal d'une nouvelle borne ?

[Hibernatus]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

C'est une façon de le voir effectivement. D'un pur point de vue sémantique, je parlerais plutôt d'un euphémisme à la Russe.

 

Hum. Je préfère nettement l'understatement anglais. Il peut être largement aussi vache, mais c'est au moins compensé par une certaine élégance qu'on aurait bien du mal à trouver ici.

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Déjà évoqué maintes fois. Nos Leclerc n'ont pas pour seule vocation d'affronter une armée russe dont on se demande bien (hors des afficionados de l'OTAN) ce qu'elle va pouvoir menacer dans les 20 prochaines années (si ce n'est les pays Baltes, cela tombe bien on y a justement mis...des Leclercs). En revanche croire que l'on va pouvoir discuter de façon sérieuse et encore plus se confronter avec des puissances même très moyennes avec les seuls AMX-10RCR et sans moyens lourds me semble tout à fait illusoire.

Et avec cet argument autant leur verser tous nos Rafales, Leclercs et ne conserver que la dissuasion et une brigade légère...

Quant aux bénéfices politiques mirobolants attendus j'aimerais qu'on précise: des achats de Rafale massifs? un ralliement enthousiaste à une défense autonome des US?

C'est un peu plus compliqué que cela. Mais moins on émet mieux on se porte.

"Pas pour seule vocation", d'accord avec toi. Il faudrait dire plus précisément "pour principale vocation". 

En reprenant ton postulat d'une armée Russe en incapacité pour 20 ans (soit l'entre-deux guerres 14-18 / 39-45, c'est Historiquement pertinent), je vois mal en quoi réduire (temporairement, à reconstituer sur 20 ans avec son successeur) le parc de Leclerc serait une menace pour la France. Je me fais l'avocat du diable, j'ai dit un peu plus haut que s'agissant des Leclerc, on touche littéralement à l'os. Mais faut pas se mentir non plus: nos 200, historiquement 450 Leclercs, étaient avant tout destinés au PaVa et successeurs. 

On peut toujours gloser sur un conflit dur avec la Turquie à Chypre ou aux frontières de la Guyane Française éternelle, si on n'a pas de quoi projeter une telle force en mer, ni de quoi percer les diverses bulles A2/DA, les sous-marins et les drones en tout genre, on aura l'air malin avec nos 200 MBT.

Autre façon de dire que les MBT, c'est avant tout pour le continental. Et la menace continentale vu de France, c'est la Russie et personne d'autre. Pour de l'expéditionnaire, bien d'autres goulots d'étranglement viendront s'agréger aux trop faibles 200 véhicules en parc. 

Les bénéfices politiques: volonté souveraine (France d'abord, UE par effet d'entrainement), indépendance des US/Chine/Russie sur un sujet sécuritaire de notre continent: c'est pas rien par les temps qui courent. Affaiblir encore et toujours l'Allemagne, en la contraignant à la  réaction, avec un coup de retard: après autant d'atermoiement, laisser la belle initiative aux Allemands d'une première livraison de MBT aux Ukrainiens, ce serait effacer en partie et de façon indue la juste valeur du coût politique qu'ils doivent payer pour autant d'errement stratégique quant à leur relation avec la Russie (en pleine connaissance de cause, si j'en crois les dernières interviews de Merkel).

Ca fera autant de marché en moins qu'elle ne captera pas au lendemain de la guerre: ils ont déjà perdus les imperdables marchés Polonais du MBT et du SPG (un peu leur Rafale au Maroc à nous). 

Modifié le 13 décembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[Métal_Hurlant]

Apparemment ça serait la photo du lancement d'un des Neptune qui ont coulé le Moskva :