Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Aisym]

Il y a 3 heures, Neuron a dit :

Je parierai (sans « s ») très fort sur la rumeur marocaine 

Chypre a des T80U également, ils étaient prêts à s'en séparer en faveur de l'Ukraine contre des Leo2. Peut-être qu'un arrangement à la Ringtausch a été organisé pour fournir des Merkava à la place...

Modifié le 16 juin 2023 par Aisym

[Connorfra]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Retrouvé un article d'il y a un an sur le coût humain de la guerre, avec gros plan sur deux blessés ukrainiens, 36 et 60 ans respectivement. L'article dans son ensemble est très intéressant - c'est bien pour ça que je m'en souvenais, mais je pointe tout spécialement :

La plus grande surprise concernant Nikolaï est peut-être son âge : cet ancien employé d'hôpital a 60 ans. Il s'est porté volontaire au début de la guerre, en commençant par la défense de Kiev fin février et mars. Demandez-lui pourquoi il était prêt à risquer sa vie et, allongé sur son lit d'hôpital, il se contente de porter la main à son cœur, de retenir son souffle et de soupirer.

"Nous n'avons tout simplement pas eu assez de temps pour devenir de vrais soldats, il n'y avait littéralement pas assez de temps parce qu'ils [les Russes] sont allés directement de la Biélorussie à Kiev. Nous nous entraînions au fur et à mesure et n'avions pas d'expérience en matière de combat réel", ajoute Nikolaï, qui n'avait aucune expérience du combat avant le mois de février.

(...) Nikolai a déclaré qu'il s'était porté volontaire pour que son fils adulte, Dima, qui vit à Southampton, en Grande-Bretagne, n'ait pas à rentrer chez lui et à participer à la guerre. "Je veux que ma génération se batte pour que mes enfants puissent élever leurs petits-enfants et vivre en paix.

C'est une vérité indubitable : pour une famille comme pour un pays, la vie d'un homme de 60 ans est moins précieuse que celle d'un homme de 20 ou 30 ans.

La plupart des soldats professionnels sont des jeunes, et pour certains rôles la vigueur de la jeunesse est probablement indispensable. Mais en situation de détresse où la mobilisation massive de volontaires est nécessaire, à chaque fois que l'efficacité militaire n'en souffre pas trop, un vieux de 50 ou 60 ans doit être utilisé de préférence à un jeune de 20 ou 30 ans.

La place d'un grand-père est au front.

Je suis d'accord avec l'analyse ce qui est drôle c'est que tout au long de l'histoire on a toujours préféré l'inverse.

Dans l'antiquité, la vie du jeune sans expérience ne valait rien mise a part son physique par contre les vétérans et les vieux était très bien considéré comme des troupes d'élites spartiates après l'agogé (typiquement les 300 étaient tous des hommes ayant finit leurs obligations et ayant enfanté (+de 30 ans) leonidas avait 64 ans.

Le système des trois lignes de la Rome républicaine 13-25 ans (majorité à 13 ans à l'époque) princeps 25-45 ans et les triarii jusqu'à 60 ans voir plus).

 

Par contre à partir de l'époque moderne le vieu et délaissé on ne pouvait s'engager dans la Milice ou dans l'armée  en cas de guerre que jusqu'à 45 ans dans les armées du xviiieme ne reléguant les plus de 45 ans qu'à des tâches d'auxiliaires ou de força ( fossoyeur, travail de génie  gardien de prisons ect) durant la deuxième guerre mise à part le volskturm et les seebee ça n'a pas beaucoup changé. Actuellement, j'ai l'impression qu'on réhabilite l'utilisation d'anciens je pense que la mauvaise démographie,  l'armée de métier et une vie plus longue et en meilleure santé et en même temps une sédentarité qui fait que le niveau physique a cause de la sédentarité a beaucoup baissé chez la jeune population du jouer dans ce lissage.

Modifié le 16 juin 2023 par Connorfra
Orthographe

[Heorl]

Je ne suis pas du tout d'accord avec l'idée qu'un vieux vaut moins qu'un jeune pour son pays.

Un homme âgé c'est aussi des décennies d'expérience, des automatismes bien installés qu'un jeune commence tout juste à intégrer, et l'habitude de fonctionner avec différents systèmes avec les évolutions régulières des technologies et de différents domaines.

Mettons au hasard que l'ENI parvienne à faire sauter Internet dans un pays AMI. Les jeunes seront complètement paumés pendant un certain temps, privés de modes de communication qu'ils ont toujours eu à disposition et ils n'ont jamais appris à faire sans. Un homme plus âgé saura d'instinct où trouver la réponse à sa question, comment contacter quelqu'un en-dehors d'Internet, quels numéros appeler, et possède peut-être encore un annuaire alors que beaucoup de jeunes ne savent même plus ce que signifient les pages jaunes. Et ça c'est rien que le domaine de la communication. Combien de jeunes aujourd'hui seraient incapables de conduire une voiture en boîte manuelle, et sans aide à la conduite ?

[GOUPIL]

puisque vous insistez ... Fusilier en particulier  :

 

Armées : La limite d’âge pour être réserviste rehaussée à 70 ans

Défense Pour certaines fonctions de spécialiste, la limite d’âge pourra s’étendre à 72 ans, a annoncé Sébastien Lecornu

20 Minutes avec AFP

https://www.20minutes.fr/politique/4031089-20230404-armees-limite-age-etre-reserviste-rehaussee-70-ans

 

[Deres]

Il y a 10 heures, Fusilier a dit :

un franchissement, de commandos, en plein jour et avec des bateaux de plaisance, dont un bien rouge et l'autre bien blanc pour que ce soit visible, tu trouves ça crédible? Si t'ajoutes que les UKR ont l'avantage en combat de nuit...  

Tu n'as pas lu tout mon message avant de réagir. A une centaine de metre dans le port plus pres du fleuve il y a deux bateaux bleus militaires qui ont cense avoir été utilises pour ce franchissement. On les voit meme dans les  plans large de la video "preuve" de la criminalité russe. Dans d'autres videos on voit que ce sont les cibles principales de l'artillerie russe. On voit aussi des zodiaques kakis sur les videos. Ce n'est pas très intelligent de la part des sauveteurs de travailler sur les memes quais que des militaires en operation.

Perso, je ne crois personne, et j’évite surtout de relayer des messages péremptoires d'accusation a base de videos mal cadres et fortement coupes. Et le but de ce fil n'est pas de départager les "gentils" des "méchants" mais d'essayer de comprendre ce qui se passe réellement sur le front.

Je propose la creation de deux fils totalement cloisonnes "les russes sont des ogres" et "les ukrainiens sont des nazis" pour que chacun ait sa "chambre d’écho" correspondant parfaitement a ses croyances. Cela évitera a certain le traumatisme de voir le moindre fait contradictoire et le moindre débat ce qui semble être le but de l’idéologie moderne.

Modifié le 16 juin 2023 par Deres

[Connorfra]

il y a 1 minute, GOUPIL a dit :

puisque vous insistez ... Fusilier en particulier  :

 

Armées : La limite d’âge pour être réserviste rehaussée à 70 ans

Défense Pour certaines fonctions de spécialiste, la limite d’âge pourra s’étendre à 72 ans, a annoncé Sébastien Lecornu

20 Minutes avec AFP

https://www.20minutes.fr/politique/4031089-20230404-armees-limite-age-etre-reserviste-rehaussee-70-ans

 

C'est pour les officiers.

[Deres]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

Et hop, l'hélico va être ré-habilité, les Allemands qui viennent de jeter leurs Tigres à la poubelle doivent faire machine arrière ...

Clairon

Ils les jettent a la poubelle pour acheter des Apaches AH-64E en fait. C'est encore un secret de polichinelle qui ne sera révélé que quand le contrat sera signe. C'est continuer le Tigre MkIII avec eux qui aurait été une arnaque car on se serait retrouve seuls et obliger d'acheter des équipements allemands en micro-série hors de prix pour nos hélicos.

[Ciders]

il y a 21 minutes, Aisym a dit :

Chypre a des T80U également, ils étaient prêts à s'en séparer en faveur de l'Ukraine contre des Leo2. Peut-être qu'un arrangement à la Ringtausch a été organisé pour fournir des Merkava à la place...

Si tu fournis des chars à Nicosie, ça va tousser fort à Ankara (proverbe boukhistanais).

il y a 8 minutes, Deres a dit :

Ils les jettent a la poubelle pour acheter des Apaches AH-64E en fait. C'est encore un secret de polichinelle qui ne sera révélé que quand le contrat sera signe. C'est continuer le Tigre MkIII avec eux qui aurait été une arnaque car on se serait retrouve seuls et obliger d'acheter des équipements allemands en micro-série hors de prix pour nos hélicos.

Proposition stupide : on pourrait racheter leurs ventilos ? Pour une armée de l'air et de l'espace dans le besoin.

[Deres]

il y a 48 minutes, Connorfra a dit :

Je suis d'accord avec l'analyse ce qui est drôle c'est que tout au long de l'histoire on a toujours préféré l'inverse.

Dans l'antiquité la vie du jeune sans expérience ne valait rien mise a part son physique par contre les vétérans et les vieux était très bien considéré comme des troupes d'élites spartiates après l'agogé (typiquementles 300 étaittous des hommes ayant finit leurs obligations et ayant enfanté (+de 30 ans) leonidas avait 64 ans.

Dans la Grece antique, le système est souvent censitaire et le soldat "citoyen" fourni lui meme son coûteux équipement. Les citoyens plus ages et plus riches ont donc un équipement plus lourd et de meilleur qualité et forment donc les unites d’élite. Les citoyens plus jeunes et moins riches (c'est souvent lie) seront plus dans les troupes auxiliaires ou légères. On a la meme chose avec l'ordre "équestre" chez les romains car il faut a la base avoir un cheval personnel pour être dans la cavalerie qui devient dans les faits une classe sociale.

Modifié le 16 juin 2023 par Deres

[collectionneur]

Il y a un fil Retex sur la guerre d'Ukraine ou aurait été bien mieux nombre de commentaires récents.... 

[Deres]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Proposition stupide : on pourrait racheter leurs ventilos ? Pour une armée de l'air et de l'espace dans le besoin.

Je pense que ce sera comme beaucoup de materiel de l’armée allemande : quand on regardera de prés on se rendra compte que la majorité du materiel n'est pas opérationnel et qu'ils ont fait de la cannibalisation systématique pour faire des economies sur les pieces détachées (tout en se plaignant de la mauvaise disponibilité du materiel bien entendu). Et comme ils voudront les vendre au prix fort plutôt que de reconnaître cet état de fait lamentable (il y aurait des accusation internes a faire), on ne trouvera pas d'accord. D'un point de vue administratif, on peut te reprocher de vendre au rabais (c'est ta faute) mais on ne peut pas te reprocher de ne pas avoir réussi a vendre (c'est la faute des  acheteurs).

[LBP]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Si tu fournis des chars à Nicosie, ça va tousser fort à Ankara (proverbe boukhistanais).

Proposition stupide : on pourrait racheter leurs ventilos ? Pour une armée de l'air et de l'espace dans le besoin.

Au moins on seraient ce qu'ils valent au combat. Il faut combien de mois de formation pour bien utiliser un Tigre ? 6 mois ?

[Connorfra]

il y a 9 minutes, Deres a dit :

Dans la Grece antique, le système est souvent censitaire et le soldat "citoyen" fourni lui meme son coûteux équipement. Les citoyens plus ages et plus riches ont donc un équipement plus lourd et de meilleur qualité et forment donc les unites d’élite. Les citoyens plus jeunes et moins ages (c'est souvent lie) seront plus dans les troupes auxiliaires ou légères. On a la meme chose avec l'ordre "équestre" chez les romains car il faut a la base avoir un cheval personnel pour être dans la cavalerie qui devient dans les faits une classe sociale.

C'est vrai qu'il y avait avant les réformes marianique cette notion de finance, d'être propriétaire terriens dans la Rome républicaine archaïque et de citoyenneté ect. 

 

[Ciders]

il y a 5 minutes, LBP a dit :

Au moins on seraient ce qu'ils valent au combat. Il faut combien de mois de formation pour bien utiliser un Tigre ? 6 mois ?

Je ne pensais pas aux Ukrainiens.

il y a 8 minutes, Deres a dit :

Je pense que ce sera comme beaucoup de materiel de l’armée allemande : quand on regardera de prés on se rendra compte que la majorité du materiel n'est pas opérationnel et qu'ils ont fait de la cannibalisation systématique pour faire des economies sur les pieces détachées (tout en se plaignant de la mauvaise disponibilité du materiel bien entendu). Et comme ils voudront les vendre au prix fort plutôt que de reconnaître cet état de fait lamentable (il y aurait des accusation internes a faire), on ne trouvera pas d'accord. D'un point de vue administratif, on peut te reprocher de vendre au rabais (c'est ta faute) mais on ne peut pas te reprocher de ne pas avoir réussi a vendre (c'est la faute des  acheteurs).

Et là, SCHLAK, on sort un rapport avec photos pour stigmatiser la Bundeswehr et exiger des indemnités. Parce que hein bon.

[LBP]

Il y a 1 heure, Deres a dit :

Je pense que ce sera comme beaucoup de materiel de l’armée allemande : quand on regardera de prés on se rendra compte que la majorité du materiel n'est pas opérationnel et qu'ils ont fait de la cannibalisation systématique pour faire des economies sur les pieces détachées (tout en se plaignant de la mauvaise disponibilité du materiel bien entendu). Et comme ils voudront les vendre au prix fort plutôt que de reconnaître cet état de fait lamentable (il y aurait des accusation internes a faire), on ne trouvera pas d'accord. D'un point de vue administratif, on peut te reprocher de vendre au rabais (c'est ta faute) mais on ne peut pas te reprocher de ne pas avoir réussi a vendre (c'est la faute des  acheteurs).

Sinon il y aura peut-être d'autres ventilos

https://www.opex360.com/2023/06/16/les-discussions-entre-litalie-et-lallemagne-pour-lachat-de-chars-leopard-2a7-a8-seraient-a-un-stade-avance/

 

[LBP]

On plombe les radars en Ukraine

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Si tu fournis des chars à Nicosie, ça va tousser fort à Ankara (proverbe boukhistanais).

Proposition stupide : on pourrait racheter leurs ventilos ? Pour une armée de l'air et de l'espace dans le besoin.

J'aurais plutôt pensé à une ALAT dans le besoin 

Mais sinon, parfaitement d'accord oui 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

J'aurais plutôt pensé à une ALAT dans le besoin 

Mais sinon, parfaitement d'accord oui 

On fusionne tout ça, on fait du mieux avec moins et on rappelle Hervé Mori... non ne me jetez pas de cailloux, ça pique !

[Yorys]

Il y a 5 heures, mgtstrategy a dit :

ton commentaire est grandement déplacé. Imagine que ton père meure à ta place sur un front en Allemagne... Merci de peser ses propos, meme un vendredi

Imagine que ce soit de l'auto-dérision et que ce soit moi le papa ?

(Tu ne connais pas mon âge)

 

[mgtstrategy]

1 minute ago, Yorys said:

Imagine que ce soit de l'auto-dérision et que ce soit moi le papa ?

(Tu ne connais pas mon âge)

 

Bah évite le HS alors

[Yorys]

il y a 38 minutes, mgtstrategy a dit :

Bah évite le HS alors

Je vais arrêter là, mais quand on a autour de 60 ans et qu'on lit de la part d'un intervenant dont par ailleurs on aime généralement plutôt bien les interventions :

Citation

C'est une vérité indubitable : pour une famille comme pour un pays, la vie d'un homme de 60 ans est moins précieuse que celle d'un homme de 20 ou 30 ans... à chaque fois que l'efficacité militaire n'en souffre pas trop, un vieux de 50 ou 60 ans doit être utilisé de préférence à un jeune de 20 ou 30 ans.

("utilisé" étant plus ou moins sous-entendu comme "sacrifié")

Répondre par ce genre d'auto-dérision ne me parait pas particulièrement HS ni outrancier...

Modifié le 16 juin 2023 par Yorys

[Titus K]

Evacuation de Bléssés en Ukraine, je crois qu'entend clairement un français dire "mon bras mon bras".
Je sais pas si j'ai le droit de poster, il n'y a pas de mort juste des blessés, je met en caché (où est la charte, je ne trouve pas)

Révélation

 

Modifié le 16 juin 2023 par Titus K

[Connorfra]

il y a 16 minutes, Titus K a dit :

Evacuation de Bléssés en Ukraine, je crois qu'entend clairement un français dire "mon bras mon bras".
Je sais pas si j'ai le droit de poster, il n'y a pas de mort juste des blessés, je met en caché (où est la charte, je ne trouve pas)

  Masquer le contenu

 

Très certainement un français il porte un uniforme CCE (camouflage centre Europe) qui est encore notre camouflage principal.

[Poivre62]

C'est peut être un peu anecdotique mais d'après une vidéo des tchétchènes sont visiblement arrivés dans la région de Belgorod avec à leur tête Delimkhanov (le "bras droit" de Kadyrov)  qui avait été annoncé comme possiblement mort ou gravement blessé il y a quelques jours et qui se porte comme un charme. Reste la possibilité d'une video antérieure mais ça me parait douteux.

[Picdelamirand-oil]

Un nouveau Michel Goya:

La bataille pour la première position