Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Si je voulais faire un trait d’humour, je dirais que le "Backfire" n'a jamais aussi bien porté son nom (OTAN)

 

Modifié le 20 août 2023 par Banzinou

[Poivre62]

Zelinsky est aux Pays Bas. On parler de la cession de 42 F 16 à l'Ukraine

[Ciders]

à l’instant, Poivre62 a dit :

Zelinsky est aux Pays Bas. On parler de la cession de 42 F 16 à l'Ukraine

Ca a été annoncé officiellement (et dit sur l'autre sujet).

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Absolument aucune nouvelle du "powerful armored package" promis par Macron en mai dernier d'ailleurs

Outre la volonté politique, c'est pas bien difficile de trouver des véhicules à donner

Comme on ne fait pas de publicité ni des annonces tonitruantes 6 mois, voir un an à l'avance, va savoir ce qui est déjà parti...

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

C'était une attaque suicide donc ?

Ou alors à l'insu du conducteur, qui a transporté un chargement qui devait être officiellement anodin. 

[wielingen1991]

L’impressionnant trou dans la coque du pétrolier russe SIG suite à l'attaque d'un drone naval ukrainien...

 

[olivier lsb]

Il y a 18 heures, Ciders a dit :

Ça a été annoncé officiellement (et dit sur l'autre sujet).

Pour la source

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/08/20/guerre-en-ukraine-en-direct-volodymyr-zelensky-en-visite-surprise-aux-pays-bas-les-avions-de-combat-f-16-au-c-ur-des-negociations_6185962_3210.html

 

Citation

Les Pays-Bas et le Danemark vont livrer des avions F-16 à l’Ukraine, annonce Mark Rutte

Deux jours après le feu vert américain, le premier ministre néerlandais, Mark Rutte, a officialisé dimanche l’engagement de son pays et du Danemark à livrer des avions de combat F-16 à l’Ukraine.

« Les Pays-Bas et le Danemark s’engagent à transférer des F-16 à l’Ukraine une fois que les conditions d’un tel transfert seront remplies », a déclaré M. Rutte, aux côtés de M. Zelensky, en visite surprise dimanche sur une base aérienne à Eindhoven.

Dans un message sur X (anciennement Twitter), le président ukrainien a confirmé la livraison par les Pays-Bas de 42 avions de combat, « transférés à l’Ukraine une fois que nos pilotes et ingénieurs auront terminé leur formation ». Ces avions « serviront à tenir les terroristes russes loin des villes et des villages ukrainiens », a-t-il ajouté.

42 avions, joli paquet. On ne leur grillera pas la politesse sur les M2000, et on ne jouera pas le rôle des US avec le club des pays clients d'avions de chasse FR. Dommage pour notre influence. 

@olivier lsb + 19 danois entre la période du Nouvel An et l’année 2025.  Soit 61 annoncés au total. Collectionneur

[g4lly]

https://abcnews.go.com/International/ukraine-taking-heavy-casualties-counteroffensive-soldiers/story?id=102347740

Ukraine taking heavy casualties 10 weeks into its counteroffensive

There is mounting evidence that Ukraine has been taking heavy casualties in its counteroffensive, which began roughly ten weeks ago.

ABC News spoke with two former U.S. soldiers who are contracted in a special forces division of the Ukrainian military and who were both injured during an operation in eastern Ukraine two weeks ago.

Both soldiers are currently in a hospital in Kyiv but said they hope to be transferred to Germany for surgery this week in order to remove shrapnel from their bodies.

The men said their team's mission was to seize control of a village on the outskirts of Donetsk city, which has been occupied by a Russian-controlled militia since 2014.

One of the men, a former U.S. soldier from Texas who goes by the callsign "Tango," said his unit of "dozens" of men took "85% casualties" and that two of their comrades were killed when the team was ambushed whilst advancing into Russian-occupied territory. Forty percent of the unit was so badly injured they were rendered "combat ineffective," he said.

The other U.S. army veteran, who goes by the callsign "Goldfish" said it was immediately apparent that they were up against "very organized resistance" from Russian troops.

"It was definitely a very professional force that we were fighting against," the U.S. army veteran from Alaska said.

He spoke to ABC News in his hospital room in Kyiv which he was sharing with three other wounded Ukrainian soldiers.

ABC News also contacted two other Ukrainian soldiers interviewed in earlier phases of the war and they said they have also been injured in the past few weeks.

A Western man, with years of military experience, who is also now contracted with the Ukrainian military, said he sustained a serious injury in the early phase of the counteroffensive in June.

Speaking to ABC News on the condition of anonymity, the soldier said offensive operations which he had been part of were disorganized, criticizing some tactical decisions.

"We lost three Leopards (advanced German-made tanks) in one day because they were just told to drive forward into a minefield," he said.

He added that newly mobilized Ukrainian soldiers often appeared to lack the necessary training for complicated offensive operations on the battlefield.

The soldier, who joined the Ukrainian military more than a year ago, said dozens of men from his battalion had been involved in offensive operations since the beginning of June and around 80% of those men had been injured. However, he added that there had been no fatalities.

He claimed western military equipment such as U.S.-supplied Bradley infantry fighting vehicles were not being used to their full potential because some Ukrainian soldiers didn't have the necessary training or experience.

"It seems like they (Ukrainian soldiers) have been taught to use them but not to employ them (effectively) in a tactical sense (on the battlefield)," he said.

However, the two Americans interviewed by ABC News disagreed with that assessment.

Despite their injuries sustained during their failed mission two weeks ago, they argued that the Ukrainian counteroffensive is being well-executed and heavy casualties in a major military offensive of this nature, against entrenched Russian defenses, are to be expected.

"It's not going to be quick and decisive", the soldier with callsign "Tango" said.

"That's not how counteroffensives work. They (the Ukrainians) are taking casualties. That is normal," he added. "I think it's going well and on pace."

His comrade "Goldfish" said it had been "a very hard fight" for Ukraine.

"But it's a fight that the Ukrainians are fighting very well," he said.

Ukraine has not published casualty figures since Russia launched its full-scale invasion in February of last year.

However, a senior Ukrainian official described the situation as "really tough" with "very intensive fighting on the battlefield".

He added that 80% of casualties were being caused by Russian artillery.

The official said the war was now in a "decisive phase" and insisted that Ukraine needed even more military support from the United States and its partners, including American long range ATACMS missiles, which have a range of 190 miles.

Ukraine has promised the United States that it would only use the missiles to strike Russian assets in occupied parts of Ukraine, and not hit targets inside Russia. However, the Biden Administration has so far refused to supply the long-range missiles.

The senior official insisted that Ukraine urgently needed more military aid in order to help it achieve its goals on the battlefield, arguing that supplying more support now would be a more cost-effective way of holding Russia back and, in turn, guaranteeing security in Europe.

[littleman]

Il y a 1 heure, Poivre62 a dit :

Ils n'ont pas pu louer les services d'un transporteur? En s'arrangeant pour que le trajet passe forcément par le pont ?

Après si c'est ça étonnant peut être que la propagande russe n'ait pas mis en avant la douleur de la famille du défunt"

Quitte à monter une opération autant essayer de ne perdre un bonhomme. On ne connaît pas le système de mise à feu, on ne sait pas si le camion était accompagné par une voiture prévue pour récupérer le chauffeur. Le gars (s il faisait parti de l équipe) aurait pu aussi mettre en warning comme s il était en panne et partir en stop... Bref on ne sait pas comment était montée l opération donc rien ne sert d enterrer le chauffeur. Peut être que l information ne sort que maintenant que toutes les personnes qui ont monté l'opération sont maintenant en sécurité...

[g4lly]

il y a 57 minutes, Poivre62 a dit :

Ils n'ont pas pu louer les services d'un transporteur? En s'arrangeant pour que le trajet passe forcément par le pont ?

 

Après si c'est ça étonnant peut être que la propagande russe n'ait pas mis en avant la douleur de la famille du défunt (sauf s'ils avaient des doutes sur sa responsabilité)

L'hypothese la plus probable reste une action kamikaze.

La video peut même laisser supposer que c'est la voiture qui dépasse qui a servi de déclencheur et qu'il y aurait au moins deux conducteurs impliqué dans l'attaque.

 

[littleman]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

L'hypothese la plus probable reste une action kamikaze.

La video peut même laisser supposer que c'est la voiture qui dépasse qui a servi de déclencheur et qu'il y aurait au moins deux conducteurs impliqué dans l'attaque.

 

On le saura bien un jour. J aurai gardé le plan kamikaze comme plan B voir C, sauf si bien sûr le chauffeur n'était pas au courant...

Modifié le 20 août 2023 par littleman
Erreur frappe

[g4lly]

il y a 22 minutes, olivier lsb a dit :

Ou alors à l'insu du conducteur, qui a transporté un chargement qui devait être officiellement anodin. 

Est comment on est sur que l'explosion se produise au non endroit?

En se servant de la voiture kamikaze qui double comme précurseur?

[g4lly]

il y a 48 minutes, littleman a dit :

On le saura bien un jour. J aurai gardé le plan kamikaze comme plan B voir C, sauf si bien sûr le chauffeur était au courant...

Disons que c'est de loin le plan le plus simple pour que tout se déroule sans accrocs.

installer de l'électronique de communication et de mise à feu c'est beaucoup moins discret.

D'ou l'idée de la voiture kamikaze servant de detonateur.

En séparant l'explosif secondaire du précurseur on rend la détection plus compliquée.

[Tyler]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Est comment on est sur que l'explosion se produise au non endroit?

Il semble que c'est indiqué dans l'article qu'ils ont du contourner les brouillage gps autour du pont. C'était probablement pas pour que le chauffeur ne se perde pas 

[olivier lsb]

Un rappel utile de l'intérêt de ne pas publier les données sur les morts et blessés. L'effort de pédagogie fait par la classe politique Ukr sur ce sujet ultra sensible mérite d'être salué. 

"Hanna Maliar, vice-ministre ukrainien de la défense : "De temps en temps, des médias étrangers publient des informations sur le nombre présumé de nos morts. Je vais donc expliquer une nouvelle fois la situation. Pendant la loi martiale, cette information est un secret d'État. Non pas parce que quelqu'un veut cacher quelque chose, mais parce que c'est une exigence de l'armée. Pourquoi ces données sont-elles secrètes ? Parce que pendant la phase active de la guerre, l'ennemi utilise le nombre de morts et de blessés pour calculer nos actions futures probables. En effet, dans les affaires militaires, certaines actions dépendent du pourcentage de morts et de blessés par rapport au nombre total de soldats. Par conséquent, si ces chiffres sont connus, l'ennemi peut calculer nos actions à l'avance. Il ne s'agit pas seulement du nombre total de morts et de blessés, mais aussi du nombre de pertes dans des unités et des zones spécifiques. Surtout pendant les batailles. Si l'ennemi dispose de ces informations, il commencera à comprendre certaines de nos prochaines étapes. Les informations sur le nombre total de tués et de blessés pendant la loi martiale sont un secret d'État. Un nombre très limité de personnes ont accès à ces informations et sont dûment averties de leur responsabilité pénale en cas de divulgation".

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

Modifié le 20 août 2023 par olivier lsb

[wielingen1991]

Point de la situation vu du coté russe par Rybar (tweet traduit par google)

Situation dans la région d'Orekhovsky, le 20 août 2023 à 16h00

Les groupes d'assaut du 3e bataillon de la 82e brigade d'assaut aérien, de la 46e brigade aéromobile et de la 15e brigade de la garde nationale d'Ukraine continuent d'attaquer les positions du groupe russe sur la ligne Rabotino-Verbove.

- Dans la périphérie nord de Rabotino, des groupes d'infanterie opèrent toujours, essayant de prendre pied dans le village. L'artillerie russe y travaille activement, ce qui confirme le fait que cette partie de Rabotino se trouve dans la zone grise.

- À l'ouest de Verbovoe, après le transfert de deux détachements supplémentaires sur deux véhicules blindés de transport de troupes Stryker, les parachutistes de la 82e brigade ont pu chasser les combattants des forces armées russes de quelques points forts. Maintenant, les formations ukrainiennes tentent de creuser dans la région, malgré les pertes.

- Dans les environs de Chubenkov Balka, il y a des unités d'évacuation ennemies qui retirent rapidement les corps et l'équipement endommagé du champ de bataille. L'autre jour, quatre chars Leopard de la 47e brigade mécanisée ont été envoyés en réparation en Allemagne, ce qui indique une fois de plus des problèmes de restauration du matériel sur place.

- Au même moment, des mercenaires anglophones sont apparus un peu à l'est dans les secteurs Pologovsky et Gulyaipolsky, et des pièces d'artillerie et des munitions ont été déplacées vers Zheleznyanskoye, ce qui indique une éventuelle activation dans le secteur.

[wielingen1991]

La 82nd Air Assault Brigade en action, près de Rabotyne :

 

[littleman]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Disons que c'est de loin le plan le plus simple pour que tout se déroule sans accrocs.

installer de l'électronique de communication et de mise à feu c'est beaucoup moins discret.

D'ou l'idée de la voiture kamikaze servant de detonateur.

En séparant l'explosif secondaire du précurseur on rend la détection plus compliquée.

Oui pourquoi pas, on le saura bien un jour...

[Banzinou]

Les pilote ukrainiens devraient se rendre en France pour voler sur Alphajet

-> https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-08-18-23/index.html

On Friday, the commander of US Air Forces in Europe and Africa said the Ukrainian pilots who will learn to fly the F-16 fighter jet are getting language instruction in the United Kingdom, since all of the materials and the instruments in the jet itself are in English, before they start flying training aircraft.

“They’re going to get a little bit more training on (propellor aircraft) and then go down to France and fly in the Alpha jet for a little bit,” said Gen. James Hecker, speaking to a roundtable of reporters as part of the Defense Writers Group. The Alpha jet used by the French is an advanced jet trainer. 

[olivier lsb]

Ils sont malins sur ce compte, ils citent des média Polonais mais sans donner la source. Normal... Because this is what the media hides 

 

Un compte très certainement lié à la désinformation pro russe, car mêlant du véridique pour éviter la fermeture, avec des énormités comme ce post, qui reprend trait pour trait les mots d'ordre de la propagande russe. 

[Boule75]

il y a 14 minutes, olivier lsb a dit :

Ils sont malins sur ce compte, ils citent des média Polonais mais sans donner la source. Normal... Because this is what the media hides 

Un compte très certainement lié à la désinformation pro russe, car mêlant du véridique pour éviter la fermeture, avec des énormités comme ce post, qui reprend trait pour trait les mots d'ordre de la propagande russe. 

Identité vérifiée sous X, c'est tout dire !

(ce nouveau de Twitter est vraiment débile, en français au moins)

[Titus K]

Le pire c'est que le gars gagne de l'argent maintenant avec la remuneration twitter....

[gustave]

Il y a 4 heures, Banzinou a dit :

Si je voulais faire un trait d’humour, je dirais que le "Backfire" n'a jamais aussi bien porté son nom (OTAN)

 

De l'intérêt de ne pas aligner les avions côte à côte sur le tarmac...

[gustave]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Outre la volonté politique, c'est pas bien difficile de trouver des véhicules à donner

Nous en avons déja longuement discuté ici, hormis aux USA il n'y a en fait pas grand chose sauf à vider les forces armées de leur déja maigre substance...

[pascal]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Pour la source

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/08/20/guerre-en-ukraine-en-direct-volodymyr-zelensky-en-visite-surprise-aux-pays-bas-les-avions-de-combat-f-16-au-c-ur-des-negociations_6185962_3210.html

 

42 avions, joli paquet. On ne leur grillera pas la politesse sur les M2000, et on ne jouera pas le rôle des US avec le club des pays clients d'avions de chasse FR. Dommage pour notre influence. 

De toute manière comme a tenu à le rappeler un général de l'USAF il faudra largement plus d'un an pour que les pilotes ukrainiens puissent être déclarés pleinement ops sur F16 on parle même de 3 ans au moins pour en exploiter tout le potentiel ce qui en guerre n'est pas un luxe. Déjà sur la cinquantaine de pilotes répertoriés (jeunes ou anciens) seuls 8 auraient le niveau requis en anglais pour suivre la formation