Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Wallaby]

https://www.msn.com/en-my/news/world/poorly-trained-recruits-contribute-to-loss-of-ukrainian-territory-on-eastern-front-commanders-say/ar-AA1pdsI8?apiversion (22 août 2024)

Certains nouveaux soldats ukrainiens refusent de tirer sur l'ennemi. D'autres, selon leurs commandants et leurs compagnons de combat, peinent à assembler leurs armes ou à coordonner des mouvements de combat élémentaires. Quelques-uns ont même quitté leur poste, abandonnant complètement le champ de bataille.

Alors que l'Ukraine poursuit son incursion dans la région russe de Koursk, ses troupes continuent de perdre un terrain précieux sur le front oriental du pays - une érosion sinistre que les commandants militaires attribuent en partie à des recrues mal formées issues d'une récente campagne de mobilisation, ainsi qu'à la nette supériorité de la Russie en matière de munitions et de puissance aérienne.

« Certaines personnes ne veulent pas tirer. Ils voient l'ennemi en position de tir dans les tranchées mais n'ouvrent pas le feu. ... C'est pour cela que nos hommes meurent », a déclaré un commandant de bataillon frustré de la 47e brigade ukrainienne.

Les Ukrainiens récemment enrôlés sont bien loin des combattants aguerris qui ont afflué pour participer à la guerre au cours de la première année de l'invasion à grande échelle. Selon les commandants et les soldats des quatre brigades qui défendent la région de Pokrovsk, les nouvelles troupes n'ont même pas un niveau d'entraînement minimal.

Ils ont expliqué qu'ils devaient planifier des opérations avec des fantassins incapables de tirer sur des cibles et mal informés de la topographie de base. Certaines recrues n'ont tout simplement pas accordé foi aux plans de bataille de leurs supérieurs et se sont éloignées des positions préparées.

« Le principal problème est l'instinct de survie des nouveaux arrivants. Avant, les gens pouvaient tenir leur position jusqu'au dernier moment. Aujourd'hui, même lorsque les positions de tir sont légèrement bombardées, ils battent en retraite », explique un soldat de la 110e brigade.

Tout le monde n'est pas en train de faire demi-tour et de fuir la bataille, a-t-il ajouté.

« Non, il y a des gens motivés, mais ils sont très, très peu nombreux », a-t-il déclaré. « La position est maintenue dans la mesure où il y a des personnes motivées et engagées.

Viktor Kevliuk, expert militaire au sein du groupe de réflexion Center for Defense Strategies, basé en Ukraine, a déclaré que la formation offerte aux recrues était adéquate. Il a ajouté que les commandants de brigade « cherchent une explication aux échecs tactiques ».

« De même, le commandant de la brigade dispose des outils appropriés pour influencer le moral des troupes. Si tous ces processus sont mis en place dans la brigade, il n'y aura pas de problèmes significatifs. Si ces mécanismes échouent, nous lisons la négativité dans les réseaux sociaux », a-t-il ajouté.

Et dans les combats intenses comme celui de Pokrovsk, « ce sont les décisions tactiques prises à temps par les commandants qui font la différence », a déclaré M. Kevliuk.

Dans certains cas, les nouvelles recrues, terrifiées, ont fui les combats.

« Cette peur crée la panique et le chaos », a déclaré le commandant du bataillon de la 47e brigade. « C'est aussi la raison pour laquelle nous avons perdu ».

La perte du village de Prohres le mois dernier dans la région de Pokrovsk est l'exemple le plus récent de perte territoriale imputée aux nouvelles recrues, selon les commandants. Les unités de la 31e brigade sont parties dans une frénésie mal coordonnée, ce qui a incité la 47e brigade à entrer dans la bataille et à tenter de stabiliser la ligne. Un scénario similaire s'est déroulé dans le village d'Ocheretyne en mai.

Selon le commandant du bataillon, la formation des nouveaux arrivants est insuffisante. « Ils ne reçoivent même pas le niveau d'entraînement le plus bas requis pour nos actions (de combat) », a-t-il déclaré.

Les nouveaux hommes n'ont pas assez d'entraînement pour assembler et tirer avec leurs fusils, a-t-il dit. Ils n'ont pas non plus appris à coordonner les tâches de combat en petits groupes ou à utiliser des tactiques simples, a-t-il ajouté.

« Depuis le poste de commandement, j'aimerais donner des ordres aux petits groupes (d'infanterie), mais je ne suis pas sûr qu'ils soient capables d'exécuter ces ordres parce qu'ils manquent de coordination et de communication », a-t-il déclaré, ajoutant : “Parfois, j'ai envie de me tirer dessus”.

[xekueins]

Vidéo assez pessimiste...

https://youtu.be/u60VfESyUkc?si=i3tg3jbDf9VIeG7k

[Coriace]

Au delà du bien fonde ou non de l'attaque sur Koursk puis sur Bryansk, la synchronicité avec l'enfoncement de Pokrovsk, et le coup de gambit Russe de doubler ses forces sur Pokrovsk avec certaines retirées par Chasiv Yar (assez largement documenté sur tous les TG) permets de mettre dans la tête de tout le monde que "Kiev abandonne ses troupes de lignes pour des succès médiatiques". Même côté Ukrainien c'est globalement ce que je lis depuis quelque jours. 

 

Ce qui est cruel a mon sens, car même en mettant l'élite de leurs troupes face a la poussée Russe dans le Donbas, ils ne feraient que les dépenser face a de l'artillerie et des bombes sans grand espoir de réellement ralentir le monde. Alors que cette poussée sur Koursk a le succès indéniable d'avoir éloigné du front Ukrainien une petite douzaine de brigades Russes. Éliminer du 1 pour 1 c'est un ratio que, je pense, les Ukrainiens dans cette phase peuvent accepter.

 

 

Maintenant nos tacticiens de Canapés en Europe sont en train de nous expliquer qu'en fait les Ukrainiens auraient dû garder tout ce petit monde et tout cet équipement, ni dans le Donbas, ni a Koursk, mais au chaud pour une offensive (ne riez pas) 2025. C'est pratique de pouvoir lire dans le futur qu'en condition ISO l'Ukraine serait capable de lancer une grande offensive dans 8 mois alors qu'elle  se fait bousculer sur 150km de front depuis un semestre.

 

 

[GOUPIL]

il y a 20 minutes, Coriace a dit :

Maintenant nos tacticiens de Canapés en Europe sont en train de nous expliquer qu'en fait les Ukrainiens auraient dû garder tout ce petit monde et tout cet équipement, ni dans le Donbas, ni a Koursk, mais au chaud pour une offensive (ne riez pas) 2025. C'est pratique de pouvoir lire dans le futur qu'en condition ISO l'Ukraine serait capable de lancer une grande offensive dans 8 mois alors qu'elle  se fait bousculer sur 150km de front depuis un semestre.

 

 

Les tacticiens de canapés sont à l'ouest et les bon tacticiens à l'Est  comme toujours ..... 

[loac]

il y a 54 minutes, xekueins a dit :

Vidéo assez pessimiste...

https://youtu.be/u60VfESyUkc?si=i3tg3jbDf9VIeG7k

... de Eric Denece !

[olivier lsb]

Nouveau modèle de drone ukr à réaction. Le système de roues terrestres pour le décollage est assez ingénieux, bien que basique: ça s'est déjà vu ailleurs sur d'autres équipements similaires ? 

 

 

Modifié le 24 août par olivier lsb

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, loac a dit :

... de Eric Denece !

Donc à proscrire effectivement, le C2FR qu'il préside étant un relais notoirement connu des éléments de langage et propagande russes. 

[Ciders]

il y a 18 minutes, GOUPIL a dit :

Les tacticiens de canapés sont à l'ouest et les bon tacticiens à l'Est  comme toujours ..... 

En effet. Il y en a plein les cimetières mais ils auront au moins permis aux survivants de se faire un nom, en bien ou en mal.

Avez-vous des nouvelles du colonel-général Lapin ?

[GOUPIL]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

En effet. Il y en a plein les cimetières mais ils auront au moins permis aux survivants de se faire un nom, en bien ou en mal.

Avez-vous des nouvelles du colonel-général Lapin ?

a voir les généraux russes couverts de médailles lors des défilés c'est à se demander si une médaille en chocolat n'a pas plus de valeur !

[fool]

il y a 53 minutes, olivier lsb a dit :

Nouveau modèle de drone ukr à réaction. Le système de roues terrestres pour le décollage est assez ingénieux, bien que basique: ça s'est déjà vu ailleurs sur d'autres équipements similaires ? 

Oui, entre autres sur le Messerschmidt 163 "Komet" en 1944.

Modifié le 24 août par fool

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, fool a dit :

Oui, entre autres sur le Messerschmidt 163 "Komet" en 1944.

Sacré retour aux sources ! Merci pour la référence. 

[Paschi]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

@Paschi

Pour le Tunguska endommagé, surtout dans la région de Koursk, je pense qu'on a notre gagnant

 

 

Possible mais il ne semble pas trop endommagé, juste avoir perdu la chenille gauche

[Coriace]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Sacré retour aux sources ! Merci pour la référence. 

Et il y a mieux, le vol fatal (et quel vol) du grand Nungesser se fit avec un appareil qui avait ce genre de train.

[Arland]

Il y a 6 heures, fool a dit :

Oui, entre autres sur le Messerschmidt 163 "Komet" en 1944.

Ou plus proche de nous, le SNCASE SE 5000 Baroudeur.

Révélation

 

[Akhilleus]

Il y a 18 heures, Pol a dit :

Il est important d'avoir sa propre analyse de ce qui se passe.

Il y a 4 mois, on lisait ici et ailleurs que les ukrainiens n'avaient plus d'hommes à envoyer au front. Qu'à chaque mouvement réalisé, ils bouffaient leurs dernières réserves. Quand les russes ont lancé l'offensive en direction de Kharkiv il y a 3 mois, on disait également que les ukrainiens sont obligé d'aller chercher la réserve de la réserve. Il y a 2 mois, les ukrainiens n'avaient plus d'hommes, si on ne voyait plus beaucoup de véhicules d'origine occidentale, c'était la preuve que tout a été détruit ou qu'ils n'en ont pas assez. Puis il y a 3 semaines certains découvrent qu'en fait, les ukrainiens ont de la ressource. C'était intéressant de voir la remise en question, quand on se répète et qu'on recherche toujours le même sons de cloches qu'on a envie de croire, on devient aveugle à d'autres choses.

On a constaté début août 2 choses, la première c'est que les ukrainiens ont de la ressource et qu'ils n'ont pas comme on le pensait, toutes leurs forces engagées pour tenir face aux offensives russes. La deuxième beaucoup moins évoquée, c'est que l'Ukraine il y a 3 mois, qu'on disait déjà au bout de ses capacités, a mieux réussi à faire face à une offensive russe sur un nouveau front que la Russie en a été capable chez elle de faire face à l'offensive.

Personne ici n'a dit que les AFU n'avaient plus de réserves. D'ailleurs ce sont une grosse partie de ces réserves stratégiques qui ont été utilisées pour contrer l'offensive sur Karkyiv

Et ce sont la même réserve stratégique en sus des troupes qui faisaient le pied de grue a la frontière qui sont engagées aujourd'hui.

Sauf que quand ça commence à taper dans la réserve stratégique c'est que c'est la dernière couche

Oui il reste des unités en attente sur la frontière biélorusse, des unités qui se regardent en chien de faïence avec les russes sur Kherson et Zapo mais les bouger vers Kursk serait déshabiller la zone pour la laisser a poil

Si les ukrainiens avaient tant de réserves que cela les troupes au combat en face dr Donetsk ne se plaindraient pas du manque de renforts et de rotation.

ça c'était (en encore une fois) pour mettre les points sur les i et les barres sur les t

Accessoirement Soumy qui est le hub log pour l'offensive sur Kursk prend lourd en terme de frappes aériennes de tout style. ça, combiné avec un minage défensif massif sur les axes principaux (un chenillé ça fait du off road, les camions de ravito non) commence à peser sur le tempo des opérations ukrainiennes

[John92]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Nouveau modèle de drone ukr à réaction. Le système de roues terrestres pour le décollage est assez ingénieux, bien que basique: ça s'est déjà vu ailleurs sur d'autres équipements similaires ? 

L'arado 234 au début :

 

[Eau tarie]

Il y a 9 heures, fool a dit :

Oui, entre autres sur le Messerschmidt 163 "Komet" en 1944.

J'avais fait la maquette ado.

Très joli bestiole

[papsou]

Il y a 9 heures, fool a dit :

Oui, entre autres sur le Messerschmidt 163 "Komet" en 1944.

quant on vous dit que c'est des nazis...

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[Eau tarie]

Ou le U2

 

[g4lly]

Il y a 12 heures, loac a dit :

... de Eric Denece !

Le traître 

[xekueins]

Il y a 12 heures, loac a dit :

... de Eric Denece !

Je ne connais pas cette personne ( je l'avais vu sur un reportage sur le COS par la prod Infrarouge, il y une dizaine d'années)

Pour revenir à l'interview, il prend certains raccourcis avec la réduction de l'aide allemande à l'Ukraine.

J'ai trouvé son analyse très cynique avec la relation actuelle avec le gouvernement américains.

En revanche pour la destruction du gazoduc nord stream je l'ai trouvé intéressante.

Ainsi que son interprétation des différentes forces Ukrainiennes dans la région de Koursk.

[xekueins]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

Le traître 

A ce point là ?! 

[g4lly]

il y a 47 minutes, xekueins a dit :

A ce point là ?! 

Ce fil est assez clivant... 

[Heorl]

il y a une heure, xekueins a dit :

A ce point là ?! 

Il suffit de regarder sa page wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Éric_Denécé

Il semblerait que d'un analyste peu orthodoxe mais avec quelques moments de prescience il ait dégringolé dans la deuxième moitié des années 2010.

Quand des personnes aux profils si différents que Gomard et Tertrais le considèrent tout deux comme un illuminé et que Soral le cite régulièrement, il n'y a plus vraiment place au doute.

Modifié le 25 août par Heorl

[loac]

Il y a 18 heures, olivier lsb a dit :

Donc à proscrire effectivement, le C2FR qu'il préside étant un relais notoirement connu des éléments de langage et propagande russes. 

Oui ...mais non.

Le proscrire (bannir) reviendrais a ignorer une source de renseignements.Et a ce titre la il faudrait aussi bannir les personnes qui relais ses informations non ?

Et quoi qu 'on en pense il vaut toujours mieux connaître ses ENI plutôt que de les ignorer, a mon avis.

Le plus important dans cette masse d'informations est toujours de ce renseigner sur les sources et de les recouper.Et quand on  poste un lien essayer de le commenter en argumentant.

Cela évite de prendre une "offensive" sur Koursk pour une "incursion de quelques dizaines de gars" ou autre hypothétique friendly fire sur un BMP 2 d'il y a deux jours (sur cette vidéo je n' ai pas su trancher...).

Bref en gros j'accorde autant de crédit a ce monsieur qu'a un Xavier Tytelman.La vérité,si il en existe une a la guerre, doit être entre les deux.

Modifié le 25 août par loac