Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Titoo78]

il y a 12 minutes, Métal_Hurlant a dit :

D'après cette source des pilotes ukrainiens sont partis chercher leur nouveaux MIG-29 en Pologne :

 

 

Curieux de savoir par où ils vont entrer en territoire ukrainien.

Si ils se font pister par les russes, ça risque de chauffer pour le/les pays qui les auront laisser passer...

[Yorys]

il y a 24 minutes, Métal_Hurlant a dit :

D'après cette source des pilotes ukrainiens sont partis chercher leur nouveaux MIG-29 en Pologne :

 

 

Mais c'est dingue quand même ce genre d'infos ! Ils devraient se payer une pub sur RT pour l'annoncer, comme ça ils seraient totalement sûr d'être ciblés et descendus dès leur entrée en Ukraine !

Ou alors c'est de l'intox... je vois que ça...

 

Modifié le 28 février 2022 par Yorys

[Tancrède]

Ne m'en veuillez pas si le sujet a déjà été abordé, une ou plusieurs fois (ce fil, comme tous ceux qui sont chauds bouillants, est difficile à suivre de par son extrême abondance), mais je viens d'écouter plusieurs "experts" (terme à géométrie variable) qui se sont lâchés sur la critique technique de l'offensive russe, et qui se sont apparemment penchés sur la composition de l'orbat russe dans le détail: il apparaît que les forces russes, dont une partie seulement a été envoyée en Ukraine, est essentiellement composée d'unités disparates prélevées d'un peu partout sur le territoire et sans réelle intégration. L'organisation des forces de mêlées/offensives en "battalion tactical groups", à laquelle l'essentiel des forces russes semble avoir été converti à marche forcée, impose non seulement des limites tactiques inhérentes à la composition de ces unités de base (très bon punch y compris à longue portée, mais très faibles effectifs d'infanterie -une grosse compagnie ou 2 normales- assez peu de chars et une dépendance à des forces annexes non entraînées conjointement), mais aussi rend toute force opérationnelle difficile à manier si ces unités n'ont pas été entraînées à le faire pendant de très longues périodes de temps. Ainsi, les unités de mêlée en Biélorussie viendraient de plus d'une quinzaine de structures de forces venant d'aussi loin que l'extrême orient russe, ce qui dément la réorganisation de la carte militaire russe en 4 grands commandements territoriaux organiques, censée justement éviter une telle chose, ou limiter les transferts d'unités en urgence à un minimum gérable. Là, composer une force offensive avec un patchwork d'unités de base (même pas des brigades entières, pourtant la force organique de base de l'armée russe) semble avoir été le modèle d'assemblage. 

Cela peut expliquer pourquoi, par exemple, beaucoup de "pointes" offensives sont en fait réalisées par des unités de petite taille, qui se coordonnent mal entre elles, ne se flanquent pas, n'ont pas de bon timing commun au-delà de cette taille bataillonnaire (protection des flancs, rythmes d'avance différents, coordination logistique très mauvaise...) et peuvent se faire infliger des pertes significatives par des forces ukrainiennes de retardement qui sont, sur le papier, complètement dépassées. 

Essentiellement, ces experts disent que les Russes ont assemblé une foultitude de ces battalion tactical group sans en faire une force intégrée: ce qu'il y aurait sur le terrain, en fait, ce serait la version russe de petits bataillons interarmes agglomérés mais pas vraiment organisés pour devenir des brigades/divisions/corps/armées qui soient autre chose qu'improvisés. Comme vouloir une armée d'unités de tous échelons fonctionnant sur le mode "plug and play", mais sans avoir réellement travaillé cette capacité, malgré le temps passé à opérer ces concentrations sur la frontière ukrainienne depuis des mois (j'imagine qu'il faut plus qu'un entraînement de dernière minute pour pouvoir réellement créer cela). 

Si c'est avéré, on serait très loin des GMO des années 80 ou des fronts de 1945. Avec pour résultat qu'on doit en fait avoir des bataillons semi indépendants et mal coordonnés qui avancent en essayant de suivre un plan générique, mais sans le tissu connectif et l'infrastructure organisationnelle rigoureusement adaptés à la tâche et entraînée pour l'exécuter au mieux. Un comble au pays de l'art opératif. 

 

 

Modifié le 28 février 2022 par Tancrède

[DMZ]

il y a 4 minutes, Yorys a dit :

Mais c'est dingue quand même ce genre d'infos ! Il devraient se payer une pub sur RT pour l'annoncer, comme ça ils seraient totalement sûr d'être ciblés et descendus dès leur entrée en Ukraine !

Vu la présence des VKS dans le ciel ukrainien, il y a de la marge. Et on peut compter sur les pays concernés pour donner toutes les indications tactiques aux pilotes ukrainiens pour la faire au meilleur moment et au meilleur endroit.

[Kiriyama]

@Tancrède

Mais cette organisation disparate a forcément été voulue par l'état-major russe.

Ce n'est pas possible autrement.

Modifié le 28 février 2022 par Kiriyama

[seal33]

Il y a 5 heures, Joab a dit :

Je ne me remets toujours pas de cette rhétorique de dénazification. Il veut dire quoi par là? Changer le président ukrainien Juif russophone? C'est vraiment obscène.

Je pense que depuis le départ il parle des milices d'extrême droite qui ont eu des leurs dans le gouvernement. Je trouvais l'allusion étrange aussi mais le reportage de Paul Moreira offre un point de vue à ce sujet

I

Modifié le 28 février 2022 par seal33

[prof.566]

4 hours ago, pline said:

Classement mondial de la corruption en 2020 (rang 1 = plus faible corruption)

1  Danemark (indice 88)

...

9 Allemagne (80)

...

23 France (69)

..

121 Ukraine  33 contre 27 en 2015)

...

135 Russie  30 contre 29 en 2015

 

 Source

Attention. Il s'agit de la corruption Perçue. 

[Barristan-Selmy]

il y a une heure, jisse a dit :

A mettre en relation avec la com de l'Elysée.

 

Du coup on dirait vu la localisation que si un nouveau front s'ouvre avec l'appuie direct de l'armée biélorusse cela serait plus pour tenter d'isoler l'Ukraine de sa frontière polonaise plutôt que d'aller appuyer une prise/encerclement de Kiev, en plus de surement forcer les ukrainiens a divertir des forces vers ce front plutôt qu'a l'est et vers Kiev.

 

Cela aurait été surement assez risqué, mais plutôt que par exemple envoyer des chasseurs qui risquent quand même d'être vite neutralisés par la Russie, un déploiement de troupes de l'UE ( désigné comme tels et pas de l'OTAN avec des américains ou anglais par exemple ) dans cette partie de l'Ukraine notamment le bout le plus à l'ouest ( sorte de ligne droite depuis la jonction nord entre la Roumanie et la Moldavie jusqu'à la frontière Biélorusse par exemple ) pour la sanctuariser et justement éviter ce genre de scénario.
Cela aurait également permis de libérer surement pas mal de forces ukrainiennes pour se concentrer sur les points les plus chauds dans le reste du pays sans compter faciliter les livraisons et faire comprendre à la Russie que la conquête totale du pays était plus sur la table même si on peut de toute façon douter que cette partie du pays soit déjà un objectif de base pour la Russie. Après évidement le risque aurait été que la Russie décide de bombarder directement ces troupes ( je crois pas une seule seconde à la menace nucléaire par contre ) mais bon c'était pour eux aussi prendre le risque de rentrer dans un engrenages ou leurs forces seraient a leur tour viser par des frappes de ces pays dont les avions auraient pas été loin sur place en Pologne et compagnie alors qu'ils avaient déjà beaucoup à faire dans l'est du pays.

L'autre gros avantage de cette stratégie aurait été de pouvoir préparer le scénario du pire ou quand la Russie va probablement commencer ( ca semble déjà être le cas à Kharkov ) a bombarder violement et viser les populations pour saper la résistance populaire, d'avoir un endroit pour recueillir une bonne partie des millions d'Ukrainiens qui vont fuir de plus en plus  à l'ouest. Car plus ca va avancer, et si la Russie change totalement ses règles d'engagements, Poutine se gênera probablement pas vu les sanctions énormes déjà déployer contre la Russie, pour envoyer un raz de marée de réfugiés sur l'UE comme il l'avait déjà fait délibérément via la Turquie au côté d'Assad en Syrie ( ou rien que repenser a ce qui c'est passé récemment en Biélorussie également.. ). Une telle situation pourrait bien déstabiliser l'UE surtout qu'on pourrait pas vraiment refuser l'entrée aux ukrainiens vu ce qui est en train de se passer actuellement.

Scénario fictif et très risqué ou il y aurait probablement des conséquences désagréables a assumer, mais bon quitte a faire quelque chose et vouloir bloquer Poutine, autant ne pas laisser les ukrainiens totalement seuls a en payer le prix avec des envois d'armes plus que de raisons et les laisser en plus seul peut être maintenant contre deux pays si l'autre pathétique vassal venait à aller sacrifier ses hommes pour son parrain.

[Métal_Hurlant]

Un article du Washington Post qui va dans le sens du twit posté 1 ou 2 pages précédentes :

https://www.washingtonpost.com/world/2022/02/27/russia-ukraine-war-kyiv-news/

La Biélorussie se prépare à rejoindre l’invasion russe de l’Ukraine, selon un responsable américain

La Biélorussie se prépare à envoyer des soldats en Ukraine pour soutenir l’invasion russe dans un déploiement qui pourrait commencer dès lundi, a déclaré dimanche soir un responsable de l’administration américaine.

« Il est très clair que Minsk est maintenant une extension du Kremlin », a déclaré le responsable, qui s’est exprimé sous couvert d’anonymat pour discuter d’un développement sensible de la sécurité.

Le président biélorusse Alexandre Loukachenko est un proche allié du président russe Vladimir Poutine, et il a permis aux troupes russes de se rassembler en Biélorussie et d’y mener des exercices militaires à grande échelle. Si la Biélorussie se joint à l’invasion russe, cela compliquerait considérablement les pourparlers proposés entre la Russie et l’Ukraine, que les deux parties avaient prévu de tenir à la frontière ukrainienne avec la Biélorussie.

[mgtstrategy]

3 hours ago, Akhilleus said:

carte (source wiki)

A comparer à celle d'hier et de ce matin

au moins 5 poches en cours de formation

deja dépassé. Ca date du 24. 

[Tancrède]

10 minutes ago, Kiriyama said:

@Tancrède

Mais cette organisation disparate a forcément été voulue par l'état-major russe.

Ce n'est pas possible autrement.

Oui, mais c'est là toute l'intrigue: ces battalion tactical groups sont un bon échelon tactique organique, avec ses qualités et ses limites (et beaucoup dépend du niveau d'entraînement qu'ils ont, mais pour ça, j'en sais trop peu), mais c'est l'organisation au-dessus de cet échelon qui semble merder, soit qu'elle n'ait pas été aussi bien pensée, soit que l'assemblage de cette force offensive pour les opérations en Ukraine ait chamboulé leur cadre normal d'emploi opérationnel trop peu de temps avant la mise en oeuvre, de par, précisément, la composition de l'orbat qui a été voulue pour des raisons X ou Y, ou en raison de limites X ou Y. De fait, quelque chose a gravement merdé. On peut aussi soupçonner qu'une partie des rumeurs déjà évoquées sur ce fil (une armée où on ne dit pas les problèmes à voix haute, où chaque échelon cache ses merdages et limites à l'échelon supérieur, et ce jusqu'au sommet) soient un peu vraies à certains égards, et que cela ait suffi pour que la Stavka ait pu se faire quelques illusions, ou assumer trop de choses, surtout si on y ajoute une grave sous-estimation de la résolution ukrainienne à tenir et de la qualité de leurs forces. Beaucoup de petites choses, et des moins petites, qui s'accumulent, pour créer un merdier.

Ensuite, la chose peut être amplifiée parce que le plan initial était ambitieux: en finir en quelques jours en se focalisant sur des frappes de décapitation un peu partout, y compris en s'emparant de la tête de l'Etat ukrainien (ou en le tuant), quelques opérations "punchy" sur la partie mobile des forces ukrainiennes, et au global peu de dommages sur le pays, ses villes, sa population, pour garder l'aspect "clean" que Poutine semblait vouloir initialement (histoire de s'aliéner moins de monde, surtout dans sa propre population qui ne voit pas les Ukrainiens comme des ennemis). Ambitieux, mais sans les moyens réels de réussir une telle martingale. Ce qui ramène à la réalité présente, qui semble condamnée à être sale et sanglante, avec un Poutine jusqu'au boutiste et, au moins dans le discours, prêt à l'escalade nucléaire. 

[Boule75]

 

il y a 23 minutes, Kiriyama a dit :

@Tancrède

Mais cette organisation disparate a forcément été voulue par l'état-major russe.

Ce n'est pas possible autrement.

Si, si : corruption et brutalité favorisent la promotion des intrigants, qui font ce qui plaît au chef, qui sont dociles, court-termistes, n'annoncent pas les mauvaises nouvelles, les masquent, etc...

[Ciders]

@Tancrède Je ne sais pas si ces rumeurs sont vérifiées ou ne concernent que quelques unités, mais une trouvaille terrain qui pourrait aller dans le sens de ce que tu dis :

 

Une chose est sûre : si c'est ça, ça voudrait dire que deux mois ou plus d'accumulation de troupes sur la frontière et des années d'exercices à tous les niveaux (jusqu'au district) n'auraient servi... à pas grand chose. Ça me paraît quand même très très gros.

[rogue0]

Le 26/02/2022 à 11:40, amarito a dit :

Ile du Serpent

Probablement déjà mentionné quelque part.
https://thehill.com/policy/international/596100-ukrainian-defenders-who-told-russian-warship-to-go-f-yourself-survived

Les gardes côte ukrainiens de l'île au serpent ne seraient finalement pas morts. (source occidentale)

<humour noir ON>
"Dommage" pour eux, ils ne sont pas (encore) canonisés
Va falloir qu'ils bossent plus dur à la prochaine occasion.

Je tenais à le mentionner : je ne debunk pas uniquement les fake news russes

Modifié le 28 février 2022 par rogue0

[Tancrède]

5 minutes ago, Ciders said:

@Tancrède Je ne sais pas si ces rumeurs sont vérifiées ou ne concernent que quelques unités, mais une trouvaille terrain qui pourrait aller dans le sens de ce que tu dis :

 

Une chose est sûre : si c'est ça, ça voudrait dire que deux mois ou plus d'accumulation de troupes sur la frontière et des années d'exercices à tous les niveaux (jusqu'au district) n'auraient servi... à pas grand chose. Ça me paraît quand même très très gros.

C'est justement ça, le coeur de la critique que j'ai vu chez les experts écoutés aujourd'hui: l'armée russe, selon la réforme menée depuis une douzaine d'années au moins, est organisée en 4 grands commandements couvrant le territoire (ou 3 grandes régions militaires plus une "centrale"), où les forces disponibles sont censées être intégrées à tous échelons, habituées à travailler ensemble, où les EM de tous échelons développent connaissance mutuelle, routines, automatismes, capacités d'adaptation... Et là, l'os serait que des dizaines d'unités de base auraient été prélevées un peu partout au petit bonheur, assemblées sur la frontière ukrainiennes, foutues sous des EM amenés pour l'occasion et implantés "hors sol" pour cette opération, en mode "plug and play". Un truc dont on connaît les limites, et surtout les conditions nécessaires pour que ça ait une chance de marcher (énorme professionalisme, forte proportion de gens très rôdés à tous les niveaux, procédures bien déterminées et suivies par tous, entraînement très homogénéisé et permanent, préparation opérationnelle stricte avant déploiement, avec des minimas bien fixés et non négociables). 

[KPLX]

il y a 14 minutes, Pierre_F a dit :

Les russes vont détruire tous les aéroports pour éviter les renforts avec leurs plus gros bombardiers...

Une pensée pour nos soldats au loin.

 

Vous ne pensez pas que les quelques avions ukrainiens qui volent encore à ce stade de l'invasion ne le font clairement pas à partir d'un aéroport? je ne vois pas comment cela reste possible sinon. Leurs décollage serait immédiatement spoté. Et leurs destruction rapide.

je ne vois pas d'autre solution que d'opérer à partir de terrain non référencé, genre bout de route ou autre terrain sommaire mais exploitable.

Évidemment cela n'est pas compatible avec une force aérienne importante. Mais on n'en est plus là.

Pure spéculation de ma part, mais l'option aéroport me parait invraisemblable désormais.

[Tancrède]

25 minutes ago, Boule75 said:

 

Si, si : corruption et brutalité favorisent la promotion des intrigants, qui font ce qui plaît au chef, qui sont dociles, court-termistes, n'annoncent pas les mauvaises nouvelles, les masquent, etc...

Tu veux dire.... Comme l'EM français dans les années 30 ? 

[Ciders]

il y a 6 minutes, KPLX a dit :

 

Vous ne pensez pas que les quelques avions ukrainiens qui volent encore à ce stade de l'invasion ne le font clairement pas à partir d'un aéroport? je ne vois pas comment cela reste possible sinon. Leurs décollage serait immédiatement spoté. Et leurs destruction rapide.

je ne vois pas d'autre solution que d'opérer à partir de terrain non référencé, genre bout de route ou autre terrain sommaire mais exploitable.

Évidemment cela n'est pas compatible avec une force aérienne importante. Mais on n'en est plus là.

Pure spéculation de ma part, mais l'option aéroport me parait invraisemblable désormais.

Je reprêche pour ma paroisse : https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/airfield/list/EU/169/

Ces terrains sont connus des Russes et les Ukrainiens ont mené peu (sinon aucun, ma mémoire me fait défaut) exercice depuis des portions de routes aménagées. En admettant qu'ils n'en aient pas fait, cela veut dire que soit les Russes sont incapables de détecter les bases de départ des appareils ukrainiens soit qu'ils ne  peuvent pas les frapper. C'est très ennuyeux (euphémisme) dans les deux cas.

D'autant que Gerjon (un "aircraft tracker" israélien comme il se présente) nous propose ceci ce soir :

Révélation

 

Si les Il-76 ukrainiens ont pu s'échapper, soit le 25 comme cela apparaît ici, soit sont partis plus tard, c'est encore une preuve que les Russes n'ont pas pu/su s'en prendre aux biens les plus précieux de la force ukrainienne.

Modifié le 28 février 2022 par Ciders

[mgtstrategy]

5 minutes ago, Ciders said:

Je reprêche pour ma paroisse : https://aviationsmilitaires.net/v3/kb/airfield/list/EU/169/

Ces terrains sont connus des Russes et les Ukrainiens ont mené peu (sinon aucun, ma mémoire me fait défaut) exercice depuis des portions de routes aménagées. En admettant qu'ils n'en aient pas fait, cela veut dire que soit les Russes sont incapables de détecter les bases de départ des appareils ukrainiens soit qu'ils ne  peuvent pas les frapper. C'est très ennuyeux (euphémisme) dans les deux cas.

D'autant que Gerjon (un "aircraft tracker" israélien comme il se présente) nous propose ceci ce soir :

  Hide contents

 

Si les Il-76 ukrainiens ont pu s'échapper, soit le 25 comme cela apparaît ici, soit sont partis plus tard, c'est encore une preuve que les Russes n'ont pas pu/su s'en prendre aux biens les plus précieux de la force ukrainienne.

oui je me souviens, ça avait interpellé puis on était passé à autre chose.... reste à les utiliser désormais.

En tt cas, la pologne aura eu des couilles pr les acceuillir

[Yorys]

il y a 50 minutes, Kiriyama a dit :

@Tancrède

Mais cette organisation disparate a forcément été voulue par l'état-major russe.

Ce n'est pas possible autrement.

Oui, enfin, il y a quand même des trucs fous dans cette guerre du côté des russes soit disant hyper doués en guerre électronique !

Par exemple

- Ils attaquent des grandes villes tenues par des milices qui n'ont pas d'autres moyens de communication sans couper l'Internet, la TV et les réseaux téléphoniques !

- Ils laissent gentiment s'approcher des drones armés à quelque centaines de mètres des convois.

- A l'époque des GPS et de l'intégration tactique, des unités parviennent à se paumer dans la campagne et à abandonner leurs véhicules faute de ravitaillement !

- Comment les troisièmes forces aériennes mondiales parviennent elles, après une semaine de baston à ne pas avoir la maitrise complète du ciel, et aussi comment se fait il que les stations de contrôle n'aient pas été identifiées et détruites dès les premiers drones en vol ?

- Comment Zelensky, Klitchko, etc...  peuvent ils encore communiquer sans être systématiquement repérés et/ou brouillés ?

- etc...

On a l'impression que si ils étaient en face d'une vrai force structurée moderne à l'occidentale ils se feraient littéralement démonter ces pauvres russes...

Ou alors c'est un trompe-l’œil du aux RS... c'est possible...

 

 

 

[Rob1]

il y a 40 minutes, rogue0 a dit :

Les gardes côte ukrainiens de l'île au serpent ne seraient finalement pas morts. (source occidentale)

<humour noir ON>
"Dommage" pour eux, ils ne sont pas (encore) canonisés

J'ai vu passer que le président avait annoncé qu'ils seraient décorés de la médaille de Héros de l'Ukraine...

Ca fait un peu tâche, je trouve, de voir des ukrainiens sortir des fake news, ils n'ont pas vraiment besoin de ça.

Et c'est fou, je trouve, comment les médias, même le forum, réduit la perception du conflit à une série d'évènements anecdotiques par rapport à l'ensemble, et dont certains des plus retentissants sont faux.

[Surjoueur]

Si j'ai bien compris, à ce stade, l'hypothèse la plus vraisemblable serait que Poutine comptait sur une attaque rapide et une chute, tout aussi rapide, du gouvernement ukrainien. Il aurait péché par optimisme et sous-estimation de la résistance ukrainienne. Ce ne serait pas une première mais ça fait léger quand même. Le traitement de la population civile interroge. Ils pensaient donc que les Ukrainiens allaient adhérer à leur cause ? Ce ne serait donc qu'un gros coup de poker raté ?

[Shorr kan]

il y a 21 minutes, Yorys a dit :

Oui, enfin, il y a quand même des trucs fous dans cette guerre du côté des russes soit disant hyper doués en guerre électronique !

Par exemple

- Ils attaquent des grandes villes tenues par des milices qui n'ont pas d'autres moyens de communication sans couper l'Internet, la TV et les réseaux téléphoniques !

- Ils laissent gentiment s'approcher des drones armés à quelque centaines de mètres des convois.

- A l'époque des GPS et de l'intégration tactique, des unités parviennent à se paumer dans la campagne et à abandonner leurs véhicules faute de ravitaillement !

- Comment les troisièmes forces aériennes mondiales parviennent elles, après une semaine de baston à ne pas avoir la maitrise complète du ciel, et aussi comment se fait il que les stations de contrôle n'aient pas été identifiées et détruites dès les premiers drones en vol ?

- Comment Zelensky, Klitchko, etc...  peuvent ils encore communiquer sans être systématiquement repérés et/ou brouillés ?

- etc...

On a l'impression que si ils étaient en face d'une vrai force structurée moderne à l'occidentale ils se feraient littéralement démonter ces pauvres russes...

Ou alors c'est un trompe-l’œil du aux RS... c'est possible...

 

 

 

Les points en gras m'interroge aussi.

Les autres ont des explications possibles (volonté de minimiser les dégâts sur les infrastructures, manque d'instruction de la troupe, temps incompressible pour neutraliser la force aérienne adverse, surtout si elle est dispersée et qu'elle opère depuis des terrains sommaires)

Mais je partage le sentiment exprimé à la fin.

Modifié le 28 février 2022 par Shorr kan

[Boule75]

il y a 31 minutes, Yorys a dit :

- Ils attaquent des grandes villes tenues par des milices qui n'ont pas d'autres moyens de communication sans couper l'Internet, la TV et les réseaux téléphoniques !

Internet n'est pas forcément facile à couper ! Avec un bon routage dynamique et un réseau maillé, ça peut même être bien résistant normalement, ça a été conçu initialement puis perfectionné dans ce sens.

il y a 31 minutes, Yorys a dit :

- Ils laissent gentiment s'approcher des drones armés à quelque centaines de mètres des convois.

Ont-ils les moyens de les détecter ? Et/ou se croient-ils toujours en exercice ?

il y a 31 minutes, Yorys a dit :

- A l'époque des GPS et de l'intégration tactique, des unités parviennent à se paumer dans la campagne et à abandonner leurs véhicules faute de ravitaillement !

Par exemple (il me semble que c'est toujours pris de la même voiture ; le même jour ? Je ne sais pas... mais tout de même, quel déchet ! La légende dit : "Autoroute Lebedin-Trostyanets ; Équipements des forces armées russes abandonnés et détruits") :

 

il y a 31 minutes, Yorys a dit :

- Comment Zelensky, Klitchko, etc...  peuvent ils encore communiquer sans être systématiquement repérés et/ou brouillés ?

Voir ci-dessus. Rajouter VPN dans la sauce...

[Shorr kan]

il y a 38 minutes, Surjoueur a dit :

Si j'ai bien compris, à ce stade, l'hypothèse la plus vraisemblable serait que Poutine comptait sur une attaque rapide et une chute, tout aussi rapide, du gouvernement ukrainien. Il aurait péché par optimisme et sous-estimation de la résistance ukrainienne. Ce ne serait pas une première mais ça fait léger quand même. Le traitement de la population civile interroge. Ils pensaient donc que les Ukrainiens allaient adhérer à leur cause ? Ce ne serait donc qu'un gros coup de poker raté ?

Enhardis par ses précédents succès, les éléments pointent vers un biais d'optimismes de sa part. Ce qui est courant chez les dirigeants politiques qui se lancent dans une guerre (qui sera forcément douce et fraiche) en plus d'une dose d'auto-intoxication.

Mais il n'a pris qu'un risque calculé comme il en a l'habitude, et il lui reste de la réserve et certainement des plans de rechanges.

Là où ça pêche, c'est que son armée n'a plus l'air si terrible que ça et que par son action, et quel qu'en soit l'issue, il a donné aux ukrainiens l'occasion de montrer qu'il était possible de résister. En tout cas sur le plan éminemment important des perceptions.

Parce que comme le disait le Cardinal de Retz : On ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment.

Modifié le 1 mars 2022 par Shorr kan