Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 14 minutes, Saladin a dit :

Avec quel argent ? Tu suis l'actualité ??

C'est notre économie que Le Maire a mis à genoux, pas la Russe... regarde les prévisions pour 2025 (dette, chômage, croissance...) et je te parle pas de 2026...

Si on n'arrive pas à dégager un budget pour quelques dizaines de missiles, ben merde.

Pour le reste, c'est extrêmement exagéré. Si c'était vraiment la catastrophe, nous aurions déjà vendu Deauville au Qatar.

PS : l'économie russe ne va pas bien, non.

https://bsky.app/profile/romainmielcarek.bsky.social/post/3lbcpofzfjs2x

(viendez sur Bluesky au passage, c'est chauffé !)

Modifié mardi à 17:53 par Ciders

[Patrick]

il y a 45 minutes, Saladin a dit :

Avec quel argent ? Tu suis l'actualité ??

C'est notre économie que Le Maire a mis à genoux, pas la Russe... regarde les prévisions pour 2025 (dette, chômage, croissance...) et je te parle pas de 2026...

Un paquet de choses vont bouger, et vite. Des impensés vont être pensés. L'impact du choc sera donc au moins partiellement amorti parce qu'il y a un paquet de chasse au gaspi' à faire en France de toutes façons.

Et la LPM est pour le moment toujours sur sa trajectoire.

[Arland]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Et la LPM est pour le moment toujours sur sa trajectoire.

Elle est tout juste suffisante pour rétablir l'armée pour la rendre dissuasive  et se rapprocher le plus possible de nos ambitions politiques démesurées. On est très loin d'avoir ce qu'il faut pour tenir les dépenses d'une guerre totale.

[Patrick]

il y a 3 minutes, Arland a dit :

Elle est tout juste suffisante pour rétablir l'armée pour la rendre dissuasive  et se rapprocher le plus possible de nos ambitions politiques démesurées. On est très loin d'avoir ce qu'il faut pour tenir les dépenses d'une guerre totale.

Mais aura-t-on seulement besoin d'en arriver là?

[Alexis]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

Un paquet de choses vont bouger, et vite. Des impensés vont être pensés. L'impact du choc sera donc au moins partiellement amorti parce qu'il y a un paquet de chasse au gaspi' à faire en France de toutes façons.

Comme dit l'autre, "Afue..." 

Oh pardon, j'oubliais, pas de politique 

[Ciders]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Comme dit l'autre, "Afue..." 

Oh pardon, j'oubliais, pas de politique 

Prie pour qu'il n'y ait pas autant de casse sociale ici que là-bas dans ce cas.

[Patrick]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Prie pour qu'il n'y ait pas autant de casse sociale ici que là-bas dans ce cas.

On est en HS complet, mais il y a casse sociale et casse sociale.

Tu penses qu'arrêter de financer les charlatans "géobiologues" "chercheurs" de "cheminées telluriques" qui parlent aux fées aux lutins et aux esprits frappeurs, et qui imposent leurs escroqueries sur les chantiers éoliens et dans les lycées agricoles avec l'aval du ministère de la transition écologique et des préfectures, ce serait de la "casse sociale"?

Oui je prends un exemple extrême. Mais il y en a d'autres.

Troisième vidéo du vidéaste G Milgram sur le sujet:

https://www.youtube.com/watch?v=inAypsBvCcc

Modifié mardi à 19:02 par Patrick

[Connorfra]

 

 

https://x.com/clashreport/status/1858935181467406694?t=aa9HTUBUjvDlQGpsyvI1yg&s=19

 

Ça me rappelle les images de la flack pendant la deuxième guerre ou de Bagdad en 91.

[rendbo]

il y a une heure, Ciders a dit :

PS : l'économie russe ne va pas bien, non.

 

Le suicide collectif, c'est beau... l'avantage c'est que les livres d'Histoire nous apprennent déjà les résultats...

il y a 40 minutes, Patrick a dit :

Un paquet de choses vont bouger, et vite. Des impensés vont être pensés. L'impact du choc sera donc au moins partiellement amorti parce qu'il y a un paquet de chasse au gaspi' à faire en France de toutes façons.

La chasse au gaspi, le grand mot néo libéral qui consiste à mettre la qualité de vie d'un pays à l'os tout en réduisant les impôts de certains plus vite que les économies sont faites... et au final si on creuse plus encore plus le trou, c'est juste qu'on n'a pas été assez loin.

[Patrick]

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

La chasse au gaspi, le grand mot néo libéral qui consiste à mettre la qualité de vie d'un pays à l'os tout en réduisant les impôts de certains plus vite que les économies sont faites... et au final si on creuse plus encore plus le trou, c'est juste qu'on n'a pas été assez loin.

Ah tu es géobiologiste de profession? 

[Ciders]

il y a 35 minutes, Patrick a dit :

On est en HS complet, mais il y a casse sociale et casse sociale.

Tu penses qu'arrêter de financer les charlatans "géobiologues" "chercheurs" de "cheminées telluriques" qui parlent aux fées aux lutins et aux esprits frappeurs, et qui imposent leurs escroqueries sur les chantiers éoliens et dans les lycées agricoles avec l'aval du ministère de la transition écologique et des préfectures, ce serait de la "casse sociale"?

Oui je prends un exemple extrême. Mais il y en a d'autres.

Troisième vidéo du vidéaste G Milgram sur le sujet:

https://www.youtube.com/watch?v=inAypsBvCcc

C'est pas là qu'on trouvera de l'argent. Même si oui, il faudrait nettoyer ce nid-là. Et d'autres.

L'argent on sait où il est et toi aussi. Simplement, ce n'est pas populaire parmi nos décideurs.

[Arland]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Mais aura-t-on seulement besoin d'en arriver là?

Avec Trump qui arrive il y aura deux solutions :

- Soit il boude dans son coin et il faudra fournir tout le matériel nécessaire aux ukrainiens pour tomber les russes. Vu que nous n'avons pas de réserve, il faudra produire en masse donc mettre en place un outil industriel sérieux, pas notre artisanat actuel.

- Soit il nous impose de payer pour tout le matos que les US fourniront aux ukrainiens.

Dans les deux cas ça va nous coûter très cher.

[olivier lsb]

Il y a 9 heures, Coriace a dit :

Du coup, je ne suis plus, les théories du complot c'est quand qu'il est de bon ton de les suivre et quand est ce qu'il ne faut pas ?

Parce qu'Hunter Biden et son pc c'était une mauvaise théorie du complot, et la golden shower de Trump c'est une bonne théorie du complot ? Appelez Legitimus pour clarifier svp

Ni pour l'un ni pour l'autre un complot. 

Pour Trump, rien d'original à ce qu'il ait fait l'objet d'une tentative (peut être réussie) de recrutement par la contrainte par les services de renseignements d'un pays adverse, tant par la biais d'un Kompromat et / ou par de l'argent tout simplement. Un recrutement d'un agent d'influence par une puissance étrangère pour défendre ce qu'elle considère être ses intérêts stratégiques (et non des intérêts particuliers), ce n'est pas un complot, tout en restant un événement très indésirable quand le fort soupçon porte sur un président en exercice + establishment.

Tu veux un historique bien documenté du cash de "l'élite" russe dans les affaires de Trump ? Ici un article de Reuters, des oligarques proches de Poutine, 100 millions de dollars versés à des entreprises de la Trump organization. Je peux te dire d'expérience que 100k dans une boite de cette taille là, ça passe rarement inaperçu, alors 100 millions... Et on ne parle que des années 2000 et 2010+

https://www.reuters.com/investigates/special-report/usa-trump-property/

Pour Hunter Biden, l'histoire assez triste du raté de la famille (le fils préféré et le plus prometteur était Beau, décédé en 2015 d'un cancer du cerveau): fraude fiscale, stupéfiant et détention illégale d'armes à feu. Son père ne lui doit absolument rien et le traîne comme un boulet, lequel fils n'a jamais eu le début de la moindre autorité fonctionnelle ni sur une administration de l'état fédéral, ni un organe de justice, ni au parlement. 

Trump, c'est la direction de l'exécutif fédéral + le parti républicain, qui a la majorité au parlement, de la première puissance mondiale. 

Hunter Biden c'est.... Louis Sarkozy : on s'en fout royalement. 

Modifié mardi à 21:11 par olivier lsb
précision

[gustave]

Il y a 15 heures, olivier lsb a dit :

Est-ce vraiment si difficile à envisager ? J'ai partagé un paquet de sources ici détaillant les connexions entre Trump, ses affaires et les milieux mafieux russes dans les années 80/90 (comprendre, des gens qui agissent en partie pour le compte des services de renseignement), à un moment ou ses affaires allaient très mal. 

Le reste, vous connaissez les méthodes russes, vous connaissez le personnage vaniteux et viriliste, et on sait qu'il s'est rendu à Moscou. A la suite de quoi, il a commencé à avoir soudainement des positions pro-russes et à en faire la publicité à grand frais dans le New-York times. Je suis d'accord pour dire que ça ne suffit pas pour étayer une compromission grave (encore que, toucher de l'argent d'un oligarque russe dans les années 90...); mais il faudrait être aveugle pour croire que les services russes n'ont pas constitué ou sérieusement tenté de constituer un dossier. C'est un élément dont il faut tenir compte quand il convient de discuter des prises de positions futures de l'administration Trump.

La liste des liens entre Trump et la Russie est beaucoup trop longue que cela ait échappé à l'attention de leurs services et il faudrait être d'une naïveté sans borne pour croire qu'ils n'aient pas tenté un recrutement sur un pigeon aussi égotique que lui.

D'ailleurs, des messages à peine cachés (faudrait pas non plus surestimer son génie) commencent à lui être transmis.

 

Ces sources, une bonne part étant d'anciens du KGB ravis de refaire parler de leur expertise passée et de journalistes bien intentionnés envers Trump, disent que Trump est passé à Moscou et a eu une vie d'affaire et personnelle compliquée (euphémisme), côtoyant des Russes pas très nets. Ils en déduisent donc que Trump a très certainement été pris dans leurs rets. En plus il a "soudainement" pris des positions "pro-russes" juste après qu'on vous dit. Car évidemment Trump qui se moque de coucher avec une star du porno devait trembler à l'idée qu'une vidéo de lui avec une pute russe il y a 20 ans ressorte!

Voilà qui est bien plus solide que son mandat dont on a bien du mal à discerner en quoi il a été soumis à la Russie. A moins que les Russes aient anticipé qu'il serait réélu plus tard et donc laissé leur agent poursuivre discrètement. Trop fort le FSB!

[gustave]

Il y a 15 heures, olivier lsb a dit :

D'ailleurs, des messages à peine cachés (faudrait pas non plus surestimer son génie) commencent à lui être transmis.

Peut-être fait-il juste référence au fait que Trump a été élu sur un programme de faire la paix en Ukraine, plutôt qu'un chantage en public, non?

[Coriace]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

On est en HS complet, mais il y a casse sociale et casse sociale.

Tu penses qu'arrêter de financer les charlatans "géobiologues" "chercheurs" de "cheminées telluriques" qui parlent aux fées aux lutins et aux esprits frappeurs, et qui imposent leurs escroqueries sur les chantiers éoliens et dans les lycées agricoles avec l'aval du ministère de la transition écologique et des préfectures, ce serait de la "casse sociale"?

Oui je prends un exemple extrême. Mais il y en a d'autres.

Troisième vidéo du vidéaste G Milgram sur le sujet:

https://www.youtube.com/watch?v=inAypsBvCcc

Non mais tu comprends, la casse sociale qu'on cache en endettant nos enfants et nos petits enfants c'est moins grave que la casse sociale quand on arrache le sparadrap. Et puis si en plus on peut rincer les copains et financer notre idéologie qui a foiré partout aux frais d'un peuple qu'on aime tant que notre seul Leitmotiv c'est de le changer et de le rééduquer c'est parfait 

J'ai voulu aller sur bluesky j'ai été accueilli par Meurice. Allez une année de plus sans réseaux sociaux pour moi.

Bon a part LinkedIn parce que j'aime bien poster des articles de 800 lignes ou j'explique que moi je suis un bon manager parce que je laisse Roger venir faire 70heures et Lisa se faire les ongles en tt

A part ça, sur le terrain on est dans une impasse Ukrainienne. Mais j'ai l'impression que c'est surtout car les bloggers sont focalisés sur leurs fantasmes de Sarmat

@olivier lsbtu es un mec intelligent, tu comprends bien que si les Russes avaient un Kompromat sur Trump, les américains qui lisent tellement a travers les services Russes qu'ils savaient tout des plans d'envahir p'Ukraine les auraient trouvés. Les maîtres du monde du renseignement, c'est les USA. Mais soudainement car ça arrange le narratif ils ne parviendraient pas à contenir un truc quelconque sur Trump ?

Et si moi je te sortais des liens sur les milliards qui ont été investis par des sociétés Européennes ou américaines en Russie, avec l'aval de l'état Russe, je pourrais aussi dire que Poutine est à la solde des américains ? Et en particulier du lobby militaro industriel auquel il donne tous les arguments du monde aux dépends de son pays depuis 2014 ? Ma théorie du complot est un peu plus tangible que la tienne et pourtant elle tu n'y crois pas

Tu sais pourquoi ? Car ce n'est pas rationnel malgré ce que tu essaies de poster. On t'a dit de pas aimer Trump, tu l'aimes pas, amen. Pourtant c'est pas lui qui se couchait devant l'Iran ami de Poutine ? Ha mais ça aussi on écarte ? Tabula rasa quand ça m'arrange pas ? On a survécu a Trump 1, on survivra à Trump 2, par contre pas sûr qu'on survive à une décennie de plus de la politique économique française depuis 81 e basta

Et si vous voulez supprimer ce poste car hors sujet n'hésitez pas

Modifié mardi à 23:14 par Coriace

[Patrick]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Pour Hunter Biden, l'histoire assez triste du raté de la famille (le fils préféré et le plus prometteur était Beau, décédé en 2015 d'un cancer du cerveau): fraude fiscale, stupéfiant et détention illégale d'armes à feu.

Oh il a fait bien pire... Ce qui est prouvé par plein de photos vraiment pas montrables... Mais curieusement il ne faut pas en parler. 

 

il y a 29 minutes, Coriace a dit :

Non mais tu comprends, la casse sociale qu'on cache en endettant nos enfants et nos petits enfants c'est moins grave que la casse sociale quand on arrache le sparadrap.

Je suis pour taper sur absolument tout le monde ne t'en fais pas. 

il y a 29 minutes, Coriace a dit :

J'ai voulu aller sur bluesky j'ai été accueilli par Maurice. Allez une année de plus sans réseaux sociaux pour moi.

Oh mon Dieu... 

il y a 29 minutes, Coriace a dit :

Bon a part LinkedIn parce que j'aime bien poster des articles de 800 lignes ou j'explique que moi je suis un bon manager parce que je laisse Roger venir faire 70heures et Lisa se faire les ongles en tt

il y a 29 minutes, Coriace a dit :

A part ça, sur le terrain on est dans une impasse Ukrainienne. Mais j'ai l'impression que c'est surtout car les bloggers sont focalisés sur leurs fantasmes de Sarmat

Comme déjà mentionné par @Arland juste au-dessus de toutes façons on va devoir recommencer à assumer un paquet de trucs au pire moment. Mais même si on ne livre pas ce qu'il faudrait à l'Ukraine, il faut au moins qu'on NOUS réarme pour faire face un minimum. Triste de voir que pas grand chose n'a encore vraiment bougé malgré de belles initiatives.

Modifié mardi à 23:33 par Patrick

[Coriace]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Oh il a fait bien pire... Ce qui est prouvé par plein de photos vraiment pas montrables... Mais curieusement il ne faut pas en parler. 

Il paraîtrait même que sur des réseaux sociaux du monde libre il y a des comptes qui sautaient si on mentionnait uniquement les mots laptop et hunter dans le même tweet. Et ce a la demande des agences de renseignement du monde tout aussi libre. On comprends que ces personnes soient mécontentes du rachat de ce réseau.

Et pourtant Dieu sait que Musk a milles défauts mais alors les réseaux sociaux au garde à vous pour sanctionner un seul camp, ça c'était un vrai scandale dont il ne faut pas parler malgré la somme de données qui a été generée

Comme dirait Tondelier "il faut réguler (=soumettre) ou interdire"

[Patrick]

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

Il paraîtrait même que sur des réseaux sociaux du monde libre il y a des comptes qui sautaient si on mentionnait uniquement les mots laptop et hunter dans le même tweet. Et ce a la demande des agences de renseignement du monde tout aussi libre. On comprends que ces personnes soient mécontentes du rachat de ce réseau.

Et pourtant Dieu sait que Musk a milles défauts mais alors les réseaux sociaux au garde à vous pour sanctionner un seul camp, ça c'était un vrai scandale dont il ne faut pas parler malgré la somme de données qui a été generée

Comme dirait Tondelier "il faut réguler (=soumettre) ou interdire"

Tu prêches un converti. 

[Coriace]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Tu prêches un converti. 

Je m'en doute mais ça m'agace que des gens que je pense sincèrement démocrates ne voient pas ça et se focalisent sur un clown et un pionnier. On a de tels périls face à nous entre le réchauffement climatique, la révolution de l'IA et l'identité et on en est à se focaliser sur Vlad (je sais qu'on ne sera pas d'accord) et Donald. C'est du temps perdu qu'on ne rattrapera jamais 

Modifié mardi à 23:39 par Coriace

[Boule75]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Et notre dernière livraison est elle aussi famélique (10 missiles).

Sans nouvelles commandes et sans stocks, je ne sais pas ce qu'on va faire. On compte encore attendre 5 ans pour le FMAN?

Il n'y a pas à tortiller, il faut une nouvelle commande massive de SCALP. De préférence ITAR-free cette fois.

Dites les gars : tout à votre misérabilisme, vous n'auriez pas des fois loupé l'information donnée récemment comme quoi on avait 1200 SCALP en commande dont 600 destinés à l'Ukraine ?
(je ne remet pas directement la main dessus mais certains organes propagandistes russes s'en émeuvent).

Edit : c'était des AASM, pas des SCALP ; désolé.

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

C'est pas là qu'on trouvera de l'argent. Même si oui, il faudrait nettoyer ce nid-là. Et d'autres.

L'argent on sait où il est et toi aussi. Simplement, ce n'est pas populaire parmi nos décideurs.

Et surtout il n'est pas évident de le chopper : il s'échappe aisément. C'est un peu le problème depuis 50 ans mais "la gauche" continue à refuser de l'admettre et la droite dure est au service de ce même pognon, donc...

Il y a 12 heures, Coriace a dit :

Il paraîtrait même que sur des réseaux sociaux du monde libre il y a des comptes qui sautaient si on mentionnait uniquement les mots laptop et hunter dans le même tweet. Et ce a la demande des agences de renseignement du monde tout aussi libre. On comprends que ces personnes soient mécontentes du rachat de ce réseau.

Et pourtant Dieu sait que Musk a milles défauts mais alors les réseaux sociaux au garde à vous pour sanctionner un seul camp, ça c'était un vrai scandale dont il ne faut pas parler malgré la somme de données qui a été generée

"Laptop de Hunter Biden" dont il est sorti exactement les mêmes informations scandaleuses que dans "les e-mails d'Hillary", c'est à dire... rien.
Mais bon : merci pour ce rappel de propagande trumpiste.

 

On est assez loin de la guerre en Ukraine.

Modifié il y a 22 heures par Boule75

[leclercs]

Entendu sur LCI un responsable russe parle de frappe de 300km en profondeur pour répliquer aux attaques via ATACMS.

je me demande ce qu’il voulait dire .. attaquer des pays de l’OTAN sur 300 km en profondeur ??

si quelqu’un a la déclaration ?

[Arland]

Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

Dites les gars : tout à votre misérabilisme, vous n'auriez pas des fois loupé l'information donnée récemment comme quoi on avait 1200 SCALP en commande dont 600 destinés à l'Ukraine ?
(je ne remet pas directement la main dessus mais certains organes propagandistes russes s'en émeuvent).

Il n'y a pas une petite confusion avec les 1 200 bombes hammer/an dont 600 pour l'Ukraine comme objectif en 2025?

[olivier lsb]

Il y a 8 heures, Coriace a dit :

 

@olivier lsbtu es un mec intelligent, tu comprends bien que si les Russes avaient un Kompromat sur Trump, les américains qui lisent tellement a travers les services Russes qu'ils savaient tout des plans d'envahir p'Ukraine les auraient trouvés. Les maîtres du monde du renseignement, c'est les USA. Mais soudainement car ça arrange le narratif ils ne parviendraient pas à contenir un truc quelconque sur Trump ?

Et si moi je te sortais des liens sur les milliards qui ont été investis par des sociétés Européennes ou américaines en Russie, avec l'aval de l'état Russe, je pourrais aussi dire que Poutine est à la solde des américains ? Et en particulier du lobby militaro industriel auquel il donne tous les arguments du monde aux dépends de son pays depuis 2014 ? Ma théorie du complot est un peu plus tangible que la tienne et pourtant elle tu n'y crois pas

Tu sais pourquoi ? Car ce n'est pas rationnel malgré ce que tu essaies de poster. On t'a dit de pas aimer Trump, tu l'aimes pas, amen. Pourtant c'est pas lui qui se couchait devant l'Iran ami de Poutine ? Ha mais ça aussi on écarte ? Tabula rasa quand ça m'arrange pas ? On a survécu a Trump 1, on survivra à Trump 2, par contre pas sûr qu'on survive à une décennie de plus de la politique économique française depuis 81 e basta

Et si vous voulez supprimer ce poste car hors sujet n'hésitez pas

Dirigeons nous doucement vers une fin de HS, mais une dernière réponse quand même

Révélation

Le renseignement est une affaire complexe: les US peuvent avoir un très bon renseignement militaire en 2024, croisement d'un SIGNINT très bien analysé et de quelques sources HUMINT pour les éléments non observables, et s'être fait tamponné dans les années 80/90 un affairiste de New-York, vaniteux, dont tout le monde se foutait et qui devait gérer faillites sur faillites. Les deux ne sont absolument pas contradictoire. 100 millions d'euros versés dans une PME familiales, proche de la faillite, par une action coordonné de plusieurs oligarques ayant le Kremlin pour point commun, c'est différent d'investissements réalisés dans le cadre d'un partenariat d'état à état. C'est recrutement ciblé ou influence versus cadre politique officiel entre deux nations. Poutine d'ailleurs n'a jamais rechigné aux investissements occidentaux en Russie, mais ça servait sa stratégie de développement (contre nos profits), difficile de défendre l'idée qu'on l'a corrompu ainsi. 

Les services de renseignement américain doivent en savoir long sur le parcours de Trump et ses A/R en Russie, mais si l'affaire est aux mains des russes, difficile de les empêcher d'agir. Ou alors.. tout se négocie. 

Ce n'est pas une question d'aimer ou pas Trump, qui abstraction faite du dossier Ukrainien, va avoir l'immense mérite de nous secouer le cocotier en Europe. Rien que pour çà, je voterai pour. Ce qui me dérange, c'est s'il est fortement compromis par une puissance qui ne souhaite pas affronter directement les US mais plutôt les pays européens: là oui aux yeux des US, on risque de passer un peu rapidement par pertes et profits dans la balance emmerdes / bénéfices. 

 

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Oh il a fait bien pire... Ce qui est prouvé par plein de photos vraiment pas montrables... Mais curieusement il ne faut pas en parler. 

Révélation

Si on peut en parler, mais attention, le point de départ c'est la comparaison avec la situation de Trump. Est-ce que les affaires Hunter sont aussi compromettantes, ou auraient pu être aussi compromettantes, pour le père, que les affaires de Trump pour Trump ?

Rien que le fait qu'il y ait "un personnage de décalage", fut il le fils, m'incite à croire que le poids des emmerdes et du chantage n'est absolument pas comparable. Mais je peux me tromper. 

 

[g4lly]

Coté Chasiv Yar, apres pas mal de travail de sape, les russes on repris l'initiative dans le centre ville, les combats se sont déplacés dans la "citadelle", la partie urbanisé avec beaucoup d'immeuble au centre de l'agglomération.

Coté Toretsk après une ou des contre offensive ukrainiennes, les russes repartent essayer de reprendre les positions dont ils ont reculé ... ce qui fait que la situation est globalement stable tu moins territorialement.