C’est un message populaire. Banzinou Posté(e) le 25 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 avril Le 24/04/2025 à 22:12, ksimodo a dit : Les frappes ukr en russie, c'est pareil, ce sont des civils innocents qui sont frappés, et avec zéro objectif militaire a proximité. Expand Tu mens et tu le sais, et si tu le sais pas, c'est encore plus grave ça serait bien d'assumer ton biais idéologique, ça ferait gagner du temps à tout le monde, là tu fais chier tout le monde et c'est contre productif, tu pisses dans un violon, ça serait presque drôle si il n'y avait pas des milliers de civils morts 4 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg0ry Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 09:10, Teenytoon a dit : Procès d'intention qui sous-tend que les ukrainiens ne se retiendrais que par peur qu'on leur coupe les vivres. Doit-on rappeler qu'il y avait les mêmes assertions sur la non utilisation de matériel américain sur sol russe et qu'au final les ukrainiens ont fait comme ils ont voulu quand il s'est agit d'aller taper de la cible militaire en Russie ou d’envahir la poche de Koursk ? Ça plaide donc plutôt pour une volonté propre de ne pas terroriser la population civile russe contrairement aux russes qui tapent les centrales de chauffage autant que les centrales électriques. Expand Je rappelle Simplement que sur le segment missile, les Ukrainiens ne font pas ce qu’ils veulent du fait de garde-fous étrangers, du besoin de renseignements pour acquérir les cibles et autres. Il me semble que suite à la destruction de radar russe appartenant à la chaîne d’alerte nucléaire il y avait eu un rappel à l’ordre. pour les drones effectivement ils pourraient faire comme ils veulent. Mais là où Israël se moque de nos opinions publiques, il me semble que vendre à nos opinions publiques la poursuite de notre assistance serait plus compliqué. Mais peut être que je me trompe, dans tous les cas il me semble que l’Ukraine ne souhaite pas le constater de visu. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 04:55, Patrick a dit : Ce genre de mensonges deviennent de plus en plus insupportables et tu le sais très bien. Expand Faut lire un peu moins vite, les gens. Chaque camp vous dira qu'il n'y avait pas de militaire, et il fera remonter les pertes civiles sur "ses" canaux d'info. Et bon, une frappe sur une base bien identifiée et identifiable, la comm' se fera aussi sur les civils présents par là. Du coté Ukr, évidemment, les bases bien identifiables, y'en a plus, et il serait peu intelligent d'y mettre 500 soldats de toute façon. Donc les objectifs mili sont dilués, se trouvent ou ils se trouvent ( un peu partout et pas seulement dans une tranchée ). Alors ça frappe ou ils sont, avec un renseignement juste ou faux, et une frappe précise ou pas. L'ukraine fait la même chose, et frappe à la hauteur de ses moyens dispo en missilerie de croisière ( c'est à dire des moyens trés trés limités en comparaison ). Est ce que dans la "volonté" Kiev est bien plus "raffiné" dans ses objectifs et ses frappes ? Non, c'est pareil. Mais ça frappe moins en effet, mais moins en tout. Il y a 2 jours c'était je crois 150 missiles Ru dans la nuit, non ? Reste t'il seulement 150 équivalents en stock totaux en Ukr ? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. pascal Posté(e) le 25 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 avril Je crois ne pas me tromper en disant qu'on a jamais vu durant cette guerre de frappes systématiques de la part des ukrainiens sur des zones civiles en Russie... Il ne s'agit pas d'une question de munitions disponibles mais plutôt de stratégie 1 8 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg0ry Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 11:18, pascal a dit : Je crois ne pas me tromper en disant qu'on a jamais vu durant cette guerre de frappes systématiques de la part des ukrainiens sur des zones civiles en Russie... Il ne s'agit pas d'une question de munitions disponibles mais plutôt de stratégie Expand Mais on parle missiles ou artillerie? pour l’artillerie ça s’explique par des contextes différents (pas de prise de localité par des combats). Pour les missiles ainsi que je l’ai dit, il n’apparaît pas de ciblage délibéré d’infrastructure civile mais plutôt de cibles à haute valeurs. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
RugbyGoth Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 11:23, greg0ry a dit : Mais on parle missiles ou artillerie? pour l’artillerie ça s’explique par des contextes différents (pas de prise de localité par des combats). Pour les missiles ainsi que je l’ai dit, il n’apparaît pas de ciblage délibéré d’infrastructure civile mais plutôt de cibles à haute valeurs. Expand Et donc ce KN23 qui tombe sur un quartier résidentiel de Kiyv et fait 12 morts civils, ce n'était pas délibéré? Il y avait une cible à haute valeur au milieu du jardin d'enfants? Ou alors c'est de l'artillerie et Kiyv devrait tomber dans quelques jours? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril On peut reconnaître une différence ceci dit entre les Ukrainiens et les Russes. Les premiers semblent plutôt efficaces dans les opérations d'élimination de gradés russes. Il est cependant possible qu'il s'agisse d'un accident de voiture. https://bsky.app/profile/cyrilleamoursky.bsky.social/post/3lnmz26lgp22e (un général tué à Moscou, qui gravitait dans les rangs très fermés des planificateurs) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg0ry Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 11:29, RugbyGoth a dit : Et donc ce KN23 qui tombe sur un quartier résidentiel de Kiyv et fait 12 morts civils, ce n'était pas délibéré? Il y avait une cible à haute valeur au milieu du jardin d'enfants? Ou alors c'est de l'artillerie et Kiyv devrait tomber dans quelques jours? Expand Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait aucun cas où la question se posait. Je dis simplement qu’y voir une campagne massive et délibérée est faux car ils n’en ont pas les moyens en nombre de vecteur et que le retour qui est fait par les observateurs le contredit dans l’ensemble . Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 11:36, Ciders a dit : On peut reconnaître une différence ceci dit entre les Ukrainiens et les Russes. Les premiers semblent plutôt efficaces dans les opérations d'élimination de gradés russes. Il est cependant possible qu'il s'agisse d'un accident de voiture. https://bsky.app/profile/cyrilleamoursky.bsky.social/post/3lnmz26lgp22e (un général tué à Moscou, qui gravitait dans les rangs très fermés des planificateurs) Expand L'alcool au volant est une plaie 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. metkow Posté(e) le 25 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 11:18, pascal a dit : Je crois ne pas me tromper en disant qu'on a jamais vu durant cette guerre de frappes systématiques de la part des ukrainiens sur des zones civiles en Russie... Il ne s'agit pas d'une question de munitions disponibles mais plutôt de stratégie Expand si, il y'a les attaques de drones sur les tours d'habitation a Moscou. Après on pourra dire que c'est une erreur de navigation ou autre, mais dans ce cas il faudrait aussi appliquer la même logique pour la Russie (missile abattu, EW, missile AA ...). Je rajouterais que 12 mort civils pour une centaine de missiles et drones, démontre plutot que les russes ne ciblent pas volontairement les civils, sinon les morts se compterait par centaines. et pour finir, quand je dis que les russes ne ciblent pas volontairement, ce ne veut pas dire qu'ils essayent d'éviter les dommages collatéraux juste que ce n'est pas le but premier. Et ca va durer tant qu'on aura une imbrication des cibles militaires légitimes avec des structures civils, on l'a vu dans plusieurs cas (Hotel ciblé a Odesse, restaurant a Kharkiv, entreprise de défense dans un quartier résidentiel, ...) 1 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 11:45, greg0ry a dit : Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait aucun cas où la question se posait. Je dis simplement qu’y voir une campagne massive et délibérée est faux car ils n’en ont pas les moyens en nombre de vecteur et que le retour qui est fait par les observateurs le contredit dans l’ensemble . Expand Sans remettre une pièce dans le coté "campagne massive délibérée" pour terroriser les civils, cela fait maintenant 3 missiles qui ont frappé des civils alors que l'on est dans une phase théoriquement de négociation/désescalade (le jardin d'enfant à Kryvyi Rih, la frappe à Soumy un jour de fête, l'immeuble à Kiev). Si à chaque fois, bien sur, il y a une "justification", le manque de considération sur la fiabilité des renseignements, sur la précision des frappes et la gestion des dommages collatéraux est troublante. Par exemple, quelle idée de balancer un missile nord-coréen au guidage incertain sur une grande ville ? C'est la bavure quasi assurée. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
greg0ry Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 12:58, Rivelo a dit : Sans remettre une pièce dans le coté "campagne massive délibérée" pour terroriser les civils, cela fait maintenant 3 missiles qui ont frappé des civils alors que l'on est dans une phase théoriquement de négociation/désescalade (le jardin d'enfant à Kryvyi Rih, la frappe à Soumy un jour de fête, l'immeuble à Kiev). Si à chaque fois, bien sur, il y a une "justification", le manque de considération sur la fiabilité des renseignements, sur la précision des frappes et la gestion des dommages collatéraux est troublante. Par exemple, quelle idée de balancer un missile nord-coréen au guidage incertain sur une grande ville ? C'est la bavure quasi assurée. Expand En l’occurrence la frappe a Soumy comme j’ai pu le dire nous la France ne l’aurions pas fait. Mais nos camarades israéliens, américains , emiratis ou saoudiens oui. Et pour le bilan on est passé de 35 civils à 35 civils et militaires et maintenant on en parle plus. Je le répète mais il y a assez de crimes russes ne souffrant aucunes interprétations pour ne pas passer des heures sur les missiles. Et pour finir on va être honnête , tout le monde s’en moque….. Ça n’influera pas sur les opinions publiques ni sur les décideurs. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 12:56, metkow a dit : et pour finir, quand je dis que les russes ne ciblent pas volontairement, ce ne veut pas dire qu'ils essayent d'éviter les dommages collatéraux juste que ce n'est pas le but premier. Et ca va durer tant qu'on aura une imbrication des cibles militaires légitimes avec des structures civils, on l'a vu dans plusieurs cas (Hotel ciblé a Odesse, restaurant a Kharkiv, entreprise de défense dans un quartier résidentiel, ...) Expand Dans un contexte de négociation de paix, il ne reste de ces arguments que les images d'enfants fauchés et de civils sous les décombres. C'est odieux. Rien n'oblige à frapper maintenant et tout de suite cette cible imbriquée en prenant le risque de tuer des civils à proximité. Je ne comprends pas pourquoi les autorités russes ne comprennent pas ce point et prennent le risque d'arroser des villes en ce moment avec des armes qui statistiquement feront des morts civils qui feront la une des médias et finiront de convaincre le reste du monde de leur brutalité et de leur duplicité. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. olivier lsb Posté(e) le 25 avril C’est un message populaire. Share Posté(e) le 25 avril (modifié) Le 25/04/2025 à 12:56, metkow a dit : si, il y'a les attaques de drones sur les tours d'habitation a Moscou. Après on pourra dire que c'est une erreur de navigation ou autre, mais dans ce cas il faudrait aussi appliquer la même logique pour la Russie (missile abattu, EW, missile AA ...). Je rajouterais que 12 mort civils pour une centaine de missiles et drones, démontre plutot que les russes ne ciblent pas volontairement les civils, sinon les morts se compterait par centaines. et pour finir, quand je dis que les russes ne ciblent pas volontairement, ce ne veut pas dire qu'ils essayent d'éviter les dommages collatéraux juste que ce n'est pas le but premier. Et ca va durer tant qu'on aura une imbrication des cibles militaires légitimes avec des structures civils, on l'a vu dans plusieurs cas (Hotel ciblé a Odesse, restaurant a Kharkiv, entreprise de défense dans un quartier résidentiel, ...) Expand Non, Kiev a développé un système d'alerte précoce, très efficace et qui se "couple" bien avec une population totalement engagée (malgré elle) dans le conflit. C'est autre chose coté russe de devoir expliquer qu'à cause de l'OMS qui-ne-devait-se-dérouler-qu'à-la-télé, il faut passer un soir sur deux à la cave ou dans le métro. 12 morts à Kiev avec une population qui se met systématiquement à l'abris, c'est absolument pas comparable avec 1 ou deux morts à Moscou ou à Rostov. Oui il y a quelques tours de bureaux qui ont été ciblées à Moscou, dans une stratégie non pas de terroriser mais d'augmenter la présence de la guerre dans le cou des russes, sans s'en prendre à eux. Et c'était de nuit, il y a plus d'un an. Les frappes russes en Ukraine, on a juste à se baisser 24h tous les jours, pour en ramasser à la pelle sur tous le pays. Modifié le 25 avril par olivier lsb 1 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril https://www.lefigaro.fr/flash-eco/guerre-en-ukraine-un-chantier-naval-neerlandais-soupconne-d-avoir-enfreint-les-sanctions-contre-moscou-20250425 Sans commentaire 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yorys Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril (modifié) Le 25/04/2025 à 11:29, RugbyGoth a dit : Et donc ce KN23 qui tombe sur un quartier résidentiel de Kiyv et fait 12 morts civils, ce n'était pas délibéré? Il y avait une cible à haute valeur au milieu du jardin d'enfants? Ou alors c'est de l'artillerie et Kiyv devrait tomber dans quelques jours? Expand Personnellement je ne pense pas que ce soit délibéré. Il y a un vrai problème (dans les deux camps) avec la défense anti-missile et anti-drone : c'est l'usage intensif du brouillage (en cas d'interception le missile est, à priori détruit, seuls les débris restent dangereux). Il me parait beaucoup plus probable que le missile (Nord Coréen !) ait été dévié de sa trajectoire et soit "mal-tombé", que les Russes aient délibérément visé un quartier résidentiel, surtout dans le contexte actuel. Chaque fois qu'un des camp met en route ses systèmes de brouillages pour protéger une cible militaire il met fatalement en danger des civils (s'il y en a autour), ce doit être un sacré dilemme ! Quand le missile ou le drone tombe dans un champ de patates, on n'en parle pas... par contre dans un jardin d'enfants... Un article plutôt spécifique aux nuisances pour l'aviation civile qui montre bien l'étendue du problème : https://bigthink.com/strange-maps/gnss-jamming/ Révéler le contenu masqué "GPS jamming, which disables the positioning system of electronic devices, including those used to locate aircraft, can be anything from inconvenient to deadly. It played a part in the Christmas Day crash of Azerbaijan Airlines 8243 in western Kazakhstan, killing 38 passengers and crew." Modifié le 25 avril par Yorys 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Citation surtout dans le contexte actuel. Expand Au contraire, Surtout ! dans le contexte actuel Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 25 avril Auteur Share Posté(e) le 25 avril Le président américain le dit : "Vladimir, ARRETE !" Révéler le contenu masqué 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FAFA Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 13:57, Alexis a dit : Le président américain le dit : "Vladimir, ARRETE !" Révéler le contenu masqué Expand Edvard Munch qui erre peut être dans les étoiles ne doit pas être très contant de voir son oeuvre défigurée de la sorte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rivelo Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 13:45, Yorys a dit : Chaque fois qu'un des camp met en route ses systèmes de brouillages pour protéger une cible militaire il met fatalement en danger des civils (s'il y en a autour), ce doit être un sacré dilemme ! Expand Ne le prends pas de manière personnelle mais ce genre de remarque est vraiment insoutenable. Les russes savent très bien qu'un brouillage est en place (ou pas), il connaissent la précision de leurs armes et leur vulnérabilité éventuelle à ce brouillage. La responsabilité des dommages collatéraux sur les civils est leur responsabilité. Même chose sur la fiabilité des renseignements qui servent pour le ciblage. Ils ont le choix des armes et de la décision de frapper ou pas dans leurs mains. 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 14:04, FAFA a dit : Edvard Munch qui erre peut être dans les étoiles ne doit pas être très contant de voir son oeuvre défigurée de la sorte. Expand Il devrait faire attention, la défense antiaérienne russe tire à vue ces temps-ci. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FAFA Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 14:08, Ciders a dit : Il devrait faire attention, la défense antiaérienne russe tire à vue ces temps-ci. Expand Malheureusement ce n'est pas nouveau. La Korean Air Lines, l'Azerbaijan Airlines ou la Malaysia Airlines pourraient en témoigner. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le fils du directeur adjoint de la CIA a rejoint l'armée russe et a été tué en Ukraine https://meduza.io/en/feature/2025/04/25/top-cia-official-s-21-year-old-son-killed-in-ukraine-after-joining-russian-army 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Yorys Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril (modifié) Le 25/04/2025 à 14:07, Rivelo a dit : Ne le prends pas de manière personnelle mais ce genre de remarque est vraiment insoutenable. Les russes savent très bien qu'un brouillage est en place (ou pas), il connaissent la précision de leurs armes et leur vulnérabilité éventuelle à ce brouillage. La responsabilité des dommages collatéraux sur les civils est leur responsabilité. Même chose sur la fiabilité des renseignements qui servent pour le ciblage. Ils ont le choix des armes et de la décision de frapper ou pas dans leurs mains. Expand Et donc la présence d'un brouillage devrait "sanctuariser" un objectif militaire ? Et encore une fois des deux côtés ? Tu vis sur la planète bisounours ? (Surtout que il y a sûrement un pourcentage important de missiles et de drone qui "passent" quand même) Modifié le 25 avril par Yorys 2 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 25 avril Share Posté(e) le 25 avril Le 25/04/2025 à 10:35, greg0ry a dit : les Ukrainiens ne font pas ce qu’ils veulent du fait de garde-fous étrangers, du besoin de renseignements pour acquérir les cibles et autres. Expand Ils ne font pas ce qu'ils veulent... Le 25/04/2025 à 10:35, greg0ry a dit : me semble que suite à la destruction de radar russe appartenant à la chaîne d’alerte nucléaire il y avait eu un rappel à l’ordre. Expand ...mais ils détruisent des radars à vocation nucléaire sans demander la permission. Faudrait savoir. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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