Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[j0hannj]

Citation

Mais jusqu'à  preuve du contraire, la France n'est pas en guerre Fusilier, et puis depuis Sarkozy  le crime haute trahison  c'est fini !!!

Non, elle est en opération spéciale économique et elle refile des armes aux UKR pour enfiler des perles.

[Severus]

il y a 1 minute, j0hannj a dit :

Non, elle est en opération spéciale économique et elle refile des armes aux UKR pour enfiler des perles.

Je la note 

Mais cela ne change pas le propos, on est pas co-beligerents 

[papsou]

il y a 48 minutes, Fanch a dit :

Jesus, revient !!!

 

[j0hannj]

il y a 8 minutes, Severus a dit :

Je la note 

Mais cela ne change pas le propos, on est pas co-beligerents 

Je sais pas trop si les étiquettes que le discours politique se donne ai autant d'importance, dans les faits les mesures qu'on a prises économiquement équivalent à une guerre totale.

Franchement on donne du renseignements aux UKR, on les forme, on les arme, on sanctionne Moscou et on y est pas pour rien dans son échec ( oui oui, certains peuvent être tenter de relativiser mais jusqu'ici c'est un échec cuisant).

Après je concède qu'on leur tire pas encore dessus, mais à ce niveau c'est presque un détail.

Citation

Viré  les équipes sportives  russes je ne vois pas l'intérêt,  la fédération internationale  des chats à interdit la présentation de chats russes... c'est tout de même ubuesque !!!

Justement, c'est une guerre qui ne dit pas son nom, certains diraient guerre froide mais en ce moment elle est tiède quand même de notre côté.

Modifié le 5 avril 2022 par j0hannj

[Pendjari]

SI je puis me permettre, d'ailleurs je vais le faire, c'est bien, à mon sens, le principe des forums en général, et celui-ci en particulier, de pouvoir confronter différents points de vue et c'est sain ! 

Evidemment, "on" ne peut pas être d'accord avec tout le monde, chacun ses sensibilités après tout et tant mieux !

 

Que les administrateurs semblent à certains être trop pro-ceci, trop pro-cela, qu'ils aient le bannissement facile tout comme l'avertissement ma foi, c'est bien normal, c'est leur droit non ? Ceux à qui ça ne plaît pas n'ont qu'à passer leur chemin et aller sur un autre forum, ça pullule ces bêtes-là. 

 

Que ceux qui sont des "milis" (et à qui je présente tous mes respects) puissent avoir un point de vue sur les évènements semblant plus détaché, voire choquant pour certains quand on peut parfois lire que "des civils massacrés ça fait partie du game", c'est bien normal aussi... la guerre ne fait pas de différences entre civils et militaires, des saloperies il y en a toujours eu et la France n'est pas exempte en la matière. 

 

Mais c'est justement l'intérêt d'un forum, avoir toutes sortes d'opinions, de points de vues, d'interprétation des choses à la lumière de son expérience personnelle, etc... 

 

Bref, il faut toujours raison garder, respecter la parole de chacun, prendre ce que l'on veut et laisser le reste de côté sans pousser ces cros d'orfraie dès que l'on peut lire quelque chose qui ne colle pas avec ses propres croyances. 

 

Un forum c'est comme la France, soit tu l'aimes, soit tu le quittes 

(désolé pour la référence mais ça me semblait adapté)

[bubzy]

La question des pro machin anti cela pour décrédibiliser telle ou telle personne dans les médias en utilisant la crédulité et la bêtise des gens, par des méthodes fallacieuses nous pourrissent déjà le débat. 

On pourrait pas l'élever ici ? Je n'ai pas vu de troll qui a une opinion 100% attachée à un camp ou à l'autre. Quand je lis les différentes intervention ici, et même si certains peuvent avoir des penchants, au global, c'est neutre. 

je serais modo, à la première accusation de machin pro ceci, zou, correction et avertissement. y'en a juste plein le dos de voir que les débats n'arrivent pas à passer les considérations binaires de discussions de cours de récré.  

[Pendjari]

Pertinente remarque ! 

 

D'ailleurs, dans toute guerre et suivant où l'on se place, on peut être pour l'un ou pour l'autre... qu'il y ait des pro-russes ne me choque pas, même si ce n'est pas mon cas personnel. Mais je prends aussi avec beaucoup de recul ce qui est publié côté Ukrainien, la propagande ça existe et même que ça marche. Après, tout le monde n'a pas le recul nécessaire, ni les connaissances (militaires, historiques, géopolitiques) pour toujours bien appréhender les choses...

[MIC_A]

Il y a 3 heures, Heorl a dit :

Attention à tout mettre sur le dos de l'extrême-droite, quand il s'agit de la Russie l'extrême-gauche n'est pas en reste. Vieux réflexe atavique communiste ? Je laisserai aux politologues le soin d'en décider. 

Ce ne sont que des mots, la consanguinité entre les extrêmes est elle bien réelle et l'histoire est pleine d'alliances de circonstances normalement improbables.
La liberté de ne pas adhérer à une décision, courant de pensée est de plus en plus bafouée dans nos démocraties ou si tu n'est pas pour tu es forcément contre, sans nuances même avec une argumentation solide, on l'aura touché du doigt avec le Covid mais pas que avec une forme d'extrémisme jamais connu auparavant. 

Je me suis pas mal pris le choux sur des blocages de ronds points pendant la vague "gilets Jaunes" et j'y ai vu pèle mêle toute les formes de contestations réunies, avec des gens raisonnables et des jusqu’au-boutistes violents. Comme quoi, une même cause ou un panel de celles-ci peuvent réunir des gens pourtant très éloignés socialement ou dans leurs courants de pensées en temps normal qui expriment plus un raz le bol général d'accumulations de décisions mal perçues ou injustifiés.

Concernant l'extrême droite adoubé par VP, c'est un non sens vu qu'il martèle combattre le nazisme !
Pour d'autres raisons, il autorise les Banques Russes à financer ces partis qui n'ont pu obtenir de financements de banques Européenne ou Françaises pour exister et en cela il interfère dans la vie politique du pays et quelque part ces partis lui sont probablement reconnaissant.
Certainement aussi des point communs entre communisme, fascisme ou nazisme dans la façon de diriger s'entend et libre à ceux qui y adhèrent de se faire une opinion dans les pays ou ces politiques sont appliquées et plus si affinités mais pas pour moi !  

Il suffirait de peu pour s'en détacher, soit interdire les parties Extrêmes (il faut voir ce que l'on y mets dedans) mais si nos dirigeants ne le font pas c'est qu'ils y trouvent un intérêt, (pas besoin de vous faire un dessin) pour se maintenir au pouvoir (le rassemblement républicains du deuxième tour) et rappeler au passage qu'interdire n'est pas démocratique.
Soit obliger les banques à les financer comme n'importe quel autre parti et ne pas rester dans cette hypocrisie qui incite à trouver des biais néfastes à terme.
C'est compliqué la démocratie, en face il ne s’embarrasse pas de si peu, contestation = goulag ou mort subite si trop gênant !

Modifié le 5 avril 2022 par MIC_A

[John92]

Heu .....................

Quelqu'un peut me rappeler le titre de ce sujet; car, à lire les dernières contributions, j'ai comme un doute ?

[Clemor]

Et si on revenait au sujet qui nous intéresse, non?

[Castor]

il y a 23 minutes, j0hannj a dit :

Je sais pas trop si les étiquettes que le discours politique se donne ai autant d'importance, dans les faits les mesures qu'on a prises économiquement équivalent à une guerre totale.

Franchement on donne du renseignements aux UKR, on les forme, on les arme, on sanctionne Moscou et on y est pas pour rien dans son échec ( oui oui, certains peuvent être tenter de relativiser mais jusqu'ici c'est un échec cuisant).

Après je concède qu'on leur tire pas encore dessus, mais à ce niveau c'est presque un détail.

Cette expression de guerre totale est je pense très exagérée et n'est pas à mon avis alignée avec la position effective de l'état Français.
La France n'est pas si catégorique si on regarde tout les aspects de la situation, si sur le confit sa position diplomatique et de soutient militaire est clairement tournée vers l'Ukraine, il y a depuis le début la volonté de protéger les intérêts économiques Français quitte a soutenir indirectement l'économie russe. Il n'y a qu'a voir les déclarations du gouvernement ukrainien au sujet de grand groupe industriels français et l'absence de consigne hors domaine sanctionné. 

 

[Rivelo]

5 minutes ago, bubzy said:

La question des pro machin anti cela pour décrédibiliser telle ou telle personne dans les médias en utilisant la crédulité et la bêtise des gens, par des méthodes fallacieuses nous pourrissent déjà le débat. 

On pourrait pas l'élever ici ? Je n'ai pas vu de troll qui a une opinion 100% attachée à un camp ou à l'autre. Quand je lis les différentes intervention ici, et même si certains peuvent avoir des penchants, au global, c'est neutre. 

je serais modo, à la première accusation de machin pro ceci, zou, correction et avertissement. y'en a juste plein le dos de voir que les débats n'arrivent pas à passer les considérations binaires de discussions de cours de récré.  

Il y a un élément important à prendre en compte : le forum a fait de manière assez évidente l'objet de tentatives d'entrisme par des agents d'influence depuis le début du conflit, il ne faut pas être naïf. Des comptes créés de fraiche dates, avec des discours repérables (relativisation, éléments de langages..). Dans certains cas des étrangers (tournures de phrases bizarres), dans d'autres cas des français "de souche". Parfois des comptes anciens soudainement réactivés (ce qui laisse à penser que des tentatives de repérages ou d'influence étaient en cours déjà à bas bruit avant le déclenchement de la guerre en Ukraine).

C'est ok de pouvoir parler de tout et parmi les contributeurs actifs et dans ce forum toutes les opinions sont légitimes. Mais nous ne sommes plus dans un ile à l'abri de ce qu'il se passe sur le terrain. Nos sommes partie prenante du conflit à notre manière et engagé dans la guerre informationnelle malgré nous.

J'avoue de mon coté que la goutte d'eau ça a été quand certains comptes marionnettes ont commencé à relativiser ou mettre en doute les accusations de crimes de guerre à Butcha et ailleurs. On peut hésiter au vue des premières images mais quand on a vu derrière les témoignages de journalistes de toutes nations qui sont allé sur place et ont entendu le témoignages des victimes en direct, continuer à nier l'évidence, ce n'est plus du trolling. C'est juste insupportable. 

[Akhilleus]

Apres cet interlude (qui va m'obliger a faire un nettoyage de fond de plusieurs pages de trolling et accusations diverses et variées) tout ca parceque un trollinet s'est juste inscrit (ou reinscrit) pour deverser de la m*** en boite, merci de revenir au sujet du fil.

Voila

Le vil agent cryptocommuniste  en detachement du NKVD que je suis a nettoyé le fil version Berlin 45 . Vous pouvez poursuivre les debats librement, camarades

[Chaps]

Pour en revenir au sujet des opérations militaires...

(soutien aux modérateurs bénévoles, chacun peut avoir un tropisme tant qu'il est modéré et appuyé par desfaits)

 

On en avait entendu parlé théoriquement ...

Les Ukrainiens l'ont fait.

 

Abattre un hélicoptère avec un ATGM....  (bon il est con, il est stationnaire au niveau des arbres .... huhuhu coucou la doctrine OTAN des années  80  smiley ;)  )

Notez, comme dans plusieurs vidéos,  le pointeur de visée qui n'est pas sur l'objectif pendant la première partie du vol mais qui se rabat dessus avant l'impact, télémètre laser décalé pour ne pas déclencher l'alerte??)

 

 

Modifié le 5 avril 2022 par Chaps

[vince24]

Exactement, revenons aux faits militaires.

Qui aura remarqué l’absence de toutes pertes de Su-24?

pourtant les russes en ont entre 100 et 200 en inventaire, et les avaient bien utilisé en Syrie.

faut il en conclure que ce modèle n’est plus considéré comme étant au niveau d’une guerre haute intensité? 

pourtant la cellule n’est pas plus vieille que celle d’un F15C voire E, et ils me semblaient qu’ils avaient été modernisés au moins en partie.

c’est d’autant plus curieux qu’ils n’ont pas hésité à mettre les Su-25 à  contribution.

 

Modifié le 5 avril 2022 par vince24

[witchitaito]

Bonjour,

Je suis ce forum depuis des années, sans avoir eu à me dire que je perds mon temps...jusqu'à aujourd'hui.

Les procès d'intention fait par certains, sur d'autres personnes (admin et modo, pour que tout le monde comprenne de qui je parle), m'ont tellement fait mal aux yeux et donné l'impression d'être revenu au temps de l'inquisition, que j'ai décidé de l'exprimer; via ce post, qui sera le premier et le dernier que je ferai sur ce forum.

Donc, je ne me présente pas, puisque de toute façon, je n'ai plus rien à dire, sauf peut être que j'ai l'impression d’assister en direct au naufrage du Titanic.

Vous pouvez supprimer mon compte, je ne l'utiliserai plus.

Merci.

 

 

[Akhilleus]

il y a 3 minutes, vince24 a dit :

Exactement, revenons aux faits militaires.

Qui aura remarqué l’absence de toutes pertes de Su-24?

pourtant les russes en ont entre 100 et 200 en inventaire, et les avaient bien utilisé en Syrie.

faut il en conclure que ce modèle n’est plus considéré comme étant au niveau d’une guerre haute intensité? 

pourtant la cellule n’est pas plus vieille que celle d’un F15C voire E, et ils me semblaient qu’ils avaient été modernisés au moins en partie.

 

A priori ils preferent les SU34 sur place. Les ukrainiens eux utilisent leur SU24. Peut etre une maniere de limite4 les risques de tir fratricide par defaut d'ident, les suites electroniques et signatures des SU24 russes et ukrainiens etant les memes et ces appareils evoluant hors distance de reco visuelle contrairement aux SU25, egalement opérés par les 2 pays

[Coriace]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

C'est pas interdit de montrer des prisonniers de guerre?
 

Si mais c'est globalement violé par les deux camps depuis le début des hostilités. Pour le plaisir gourmand de certains qui apprécient de relayer ce genre de mochetés. 

[Akhilleus]

Ah au fait. Pendant qu'on y est. Merci a tous pour votre soutien. Le forum ne tournerait pas sans vous meme si il pourrait tourner sans nous a titre individuel. Et perso je doute que la soit disant réputation plastronné par un petit trollinet de passage soit vraie (sauf chez des personnes dont nous ne voudrions pas d'ici par, pour pasticher le militaire, comportement et mentalité incompatible avec le bon fonctionnement du fofo. Enfin voilà, on sait gueuler en France quand ca va pas mais on sait rarement dire merci. Alors, merci

Fin du HS

[Eau tarie]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Ah au fait. Pendant qu'on y est. Merci a tous pour votre soutien. Le forum ne tournerait pas sans vous meme si il pourrait tourner sans nous a titre individuel. Et perso je doute que la soit disant réputation plastronné par un petit trollinet de passage soit vraie (sauf chez des personnes dont nous ne voudrions pas d'ici par, pour pasticher le militaire, comportement et mentalité incompatible avec le bon fonctionnement du fofo. Enfin voilà, on sait gueuler en France quand ca va pas mais on sait rarement dire merci. Alors, merci

Fin du HS

En partie.

Tu es cité nommément sur ce sujet : https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Actualite/invasion-ukraine-warning-sujet_108102_4160.htm

En particulier parceque le post de Jésus avant le conflit est cité pour sa justesse à la lumière des faits.

Citation

Posté le 12-03-2022 à 19:59:49 

https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Actualite/invasion-ukraine-warning-sujet_108102_3121.htm#t65426697

Certaines personnes ont eu quand même le nez creux sur cette histoire. Voici un message qui a été posté le 21/12/2021 sur le forum AIR-DEFENSE.NET :
 
http://www.air-defense.net/forum/t [...] ilitaires/
 
" Il est consternant de voir la Russie chercher des prétextes ridicules pour justifier une action militaire qu'elle sait parfaitement illégitime de sa part. Chercher des raisons qui "pousseraient" la Russie à agir militairement dans un esprit on fait la guerre pour éviter la guerre en accusant les autres de l'avoir cherché ! (...)

Mais toute la question est encore de savoir, si la Russie use de la bonne méthode. Car faut pas croire, ceux qui feront la guerre, ce ne seront pas les pays de l'Otan, ce seront les ukrainiens et les russes. Ce sont ces deux pays qui subiront des pertes et compteront les morts. L'Otan ne va pas se recroqueviller sur elle, s'affaiblir ou je ne sais quoi suite à une telle manoeuvre, bien au contraire, elle se renforcera encore plus et la Russie ne l'empêchera pas, elle se sera juste "soulagée" sur l'Ukraine en prétextant agir pour sa sécurité alors que ce sera par pure ambition du Kremlin. Nul ne sait si un tel conflit se passera comme espéré, la combattivité des ukrainiens pourrait surprendre, certaines pertes pourraient étonner la société russe qui même martelé par l'esprit de la guerre patriotique n'est plus la même population acceptant les mêmes sacrifices surtout quand la Russie n'est pas menacée. L'Otan pourrait être amené à entretenir indirectement une guerre contre la Russie en fournissant aux ukrainiens des aides militaires. En Ukraine il y a un patriotisme qui se mettra naturellement dans une phase de résistance face à une agression. Même si on peut s'attendre à ce que les premiers jours, les russes afficheront une domination massive, ça pourrait se compliquer après le choc d'une offensive qui reste prévisible mais qui aura tout de même un effet de "surprise", dans des phases de "replis défensifs" en zones urbaines par exemple."
 
Le forumeur a été banni peu après par un modo au fort tropisme pro-russe...

 

Perso j'ai regretté ce bannissement car justement avec du recul l'analyse était vraiment hyper pertinente.

Modo sur ce genre de sujet est casse gueule, l'erreur est humaine. Donc pour moi c'est pas une "affaire d'état".

J'apprécie aussi qu'ici même il y ait plus de recul vis à vis d'une vision très occidentale / pro Ukr. On peut être "pour" son camp, tout en cherchant à éviter tout endoctrinement et avoir les infos les plus justes possible. Et pour cela il faut un maximum de sources de tous les cotés.

 

 

[Ciders]

Quand je pense que j'étais pro-russe avant, qu'est-ce que j'aurais pu prendre dans la tronche si ça avait été moi.

Mais sinon, c'est une réaction puérile et sans intérêt de la part de ce "mystérieux forumeur".

[ChristoK4]

Il y a 2 heures, Severus a dit :

Viré  les équipes sportives  russes je ne vois pas l'intérêt,  la fédération internationale  des chats à interdit la présentation de chats russes... c'est tout de même ubuesque !!!

S'il n'y avait que la fédération internationale de chats, la fédé de biathlon et de judo et les restaurateurs québécois proposant "la poutine", ça serait ridicule. Là, c'est l'accumulation / constellation de sanction/bannissement qui compte.

L’intérêt est double (au moins)

- Atteindre/semer le trouble directement à l'intention de la population russe qui n'a principalement que le narratif de la télé russe (en tout cas pour ceux qui ne cherche pas [particulièrement] à s'informer) 

- indignation / émotion / sanctions internationale (particulièrement le monde du sport) dans le domaine du civil "permet" la mise au ban de la Russie dans la communauté internationale dans sa définition la plus large et incite ses soutiens potentiels à la prudence: typiquement, la Chine est très (très) attentive à son image à l'internationale. (source Le Monde)

(désolé que mon premier post soit un poil HS, ça aurait plus sa place dans répercussions géopolitiques et économiques)

Et sinon, mettre l'extrême gauche française au niveau de l'extrême droite française sur le soutient à Poutine c'est juste ridicule et factuellement faux (proximité idéologique, financement de campagne, déclaration de "sympathie", visite diplomatique, etc...) (et pourtant, je n'apprécie pas du tout le positionnement à l'internationale de Mélenchon)

Pour revenir à l'opérationnel:

L'Ukraine annonce une action de masse imminente (ça veut dire quoi d'ailleurs imminente en temps de guerre? plusieurs heures, 2 jours ou une semaine?) dans l'est.
Quid des renforts (armée régulière et volontaire de la territoriale) ukrainiens en provenance de l'ouest et/ou de Kiyv ?
Ont-il besoin d'homme ou de matos principalement?
J'imagine que ses renforts sont zieuté par le renseignements russe et qu'il est nécessaire de se dispatcher pour ne pas être une cible trop attrayante pour l'aviation/les missiles russes.
Est-ce que le soutient sera suffisant pour tenir?

Au passage, merci à tout ceux qui postent des cartes, des fois "sur-grimé" par leur soins pour aider à la visualisation et la compréhension de combats et objectifs militaires micro et ceux qui prennent le temps d'expliquer les stratégies/tactiques. C'est précieux pour les profanes (comme moi)

Modifié le 5 avril 2022 par ChristoK4

[vincenzo]

il y a 23 minutes, Eau tarie a dit :

En partie.

Tu es cité nommément sur ce sujet : https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Actualite/invasion-ukraine-warning-sujet_108102_4160.htm

En particulier parceque le post de Jésus avant le conflit est cité pour sa justesse à la lumière des faits.

Perso j'ai regretté ce bannissement car justement avec du recul l'analyse était vraiment hyper pertinente.

Modo sur ce genre de sujet est casse gueule, l'erreur est humaine. Donc pour moi c'est pas une "affaire d'état".

J'apprécie aussi qu'ici même il y ait plus de recul vis à vis d'une vision très occidentale / pro Ukr. On peut être "pour" son camp, tout en cherchant à éviter tout endoctrinement et avoir les infos les plus justes possible. Et pour cela il faut un maximum de sources de tous les cotés.

 

 

Il est vrai que le post de Jesus,avec le recul, est vraiment juste

[Julien416]

il y a 25 minutes, Eau tarie a dit :

Perso j'ai regretté ce bannissement car justement avec du recul l'analyse était vraiment hyper pertinente.

A ce niveau là, ce n'est plus de la pertinence, ni de la clairvoyance, mais de la préscience.

[Heorl]

Tiens d'ailleurs, sur le forum qu' @Eau tarie a mentionné, il y a quelqu'un qui fait un point très juste sur les fameux prisonniers montrés. Ils sont rasés. Ce qui signifie que soit ils avaient encore de l'eau et de l'électricité pour se raser (improbable) soit que la vidéo n'a aucun lien avec les prisonniers, soit que l'annonce est fausse. 

J'aimerais poser une autre hypothèse : que les Russes les aient eux-mêmes rasés pour raison d'hygiène. Après un mois à crapahuter dans une ville en ruines, c'est l'une des premières choses que j'aurais faite de ces hommes, pour empêcher qu'ils transmettent tout un tas de saletés à mes propres troupes et en plus gagner facilement des points côté traitement humain des prisonniers. A noter d'ailleurs que les Russes avaient rasé les soldats femmes qu'ils avaient capturées, donc cette hypothèse me semble plausible en l'absence de preuves. 

Bref, on reste dans le flou. 

il y a 1 minute, Julien416 a dit :

A ce niveau là, ce n'est plus de la pertinence, ni de la clairvoyance, mais de la préscience.

Tu as le lien du message ? J'aimerais le voir.