Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[cracou]

C'est surtout une voie de ravitaillement majeure du sud et un passage important des exportations de céréales.

L'armée russe en transdnitrimachin c'est peanuts et ils le savent. Par contre ça les arrangerait que les UKR tapent dedans pour se justifier. Remarque que c'est une idée pas totalement débile pour capturer tous les soldats russes et avoir de la monnaie d'échange. 

[metkow]

il y a 22 minutes, Ciders a dit :

On assiste très nettement à la mise en place d'un casus belli permettant aux Russes d'aller "libérer" la Transdnistrie. Et ça ne vous rappelle rien ? Cette fameuse carte devant laquelle un président biélorusse montrait des flèches ?

A ce que je vois, l'attaque du pont isole la region la plus a l'Ouest de l'ukraine, directement sous la Moldavie, mais celle-ci n'a pas de lien directe avec la Transinitrie. Donc a moins d'une attaque qui passe par la Moldavie pour faire la jonction (avec tout ce que ca entrainerait), j'avoue que ne vois pas trop quel est le plan.

[Niafron]

il y a 1 minute, metkow a dit :

A ce que je vois, l'attaque du pont isole la region la plus a l'Ouest de l'ukraine, directement sous la Moldavie, mais celle-ci n'a pas de lien directe avec la Transinitrie. Donc a moins d'une attaque qui passe par la Moldavie pour faire la jonction (avec tout ce que ca entrainerait), j'avoue que ne vois pas trop quel est le plan.

Des livraisons d'armes passent par là?

[Elemorej]

il y a 5 minutes, Niafron a dit :

Des livraisons d'armes passent par là?

Effectivement la ça serait pas bête.

Ou simplement de ressources.

[Skw]

il y a 9 minutes, cracou a dit :

L'armée russe en transdnitrimachin c'est peanuts et ils le savent. Par contre ça les arrangerait que les UKR tapent dedans pour se justifier. Remarque que c'est une idée pas totalement débile pour capturer tous les soldats russes et avoir de la monnaie d'échange. 

Je ne pense pas qu'il y ait pour lors une sérieuse intention côté russe de porter le combat ici. En revanche, on peut se demander si cela ne participe pas d'un récit visant à terme à justifier une mobilisation plus large côté russe afin de venir en soutien aux opprimés frères transnistriens. Les Moldaves, c'est aussi un peu des nazis.

Modifié le 26 avril 2022 par Skw

[metkow]

il y a 17 minutes, Niafron a dit :

Des livraisons d'armes passent par là?

Les livraisons d'armes, ca passe preque exclusivement par la Pologne, a ma connaissance rien n'a transité par la Roumanie

[Ciders]

il y a 41 minutes, Skw a dit :

Je ne pense pas qu'il y ait pour lors une sérieuse intention côté russe de porter le combat ici. En revanche, on peut se demander si cela ne participe pas d'un récit visant à terme à justifier une mobilisation plus large côté russe afin de venir en soutien aux opprimés frères transnistriens. Les Moldaves, c'est aussi un peu des nazis.

Je pense à ça et aussi à créer un nouveau point de fixation en réactivant un conflit gelé dont tout le monde se fichait jusque-là, y compris les Transdnistriens.

[Schnokleu]

Il y a 6 heures, Eau tarie a dit :

A mon sens on rentre dans une période de 1 ou 2 mois ou les Russes "ont la main". Ils sont dans une situation stratégie "soviétique", un front quasi unique (même si complexe), des lignes de ravito terrestre qui part de leur territoire.

Une avancée lente mais inexorable semble possible.

Pendant ce temps les UKR doivent "assimiler" tout ce matériel OTAN, se former etc. Surtout que ce qui arrive est très disparate, assez technologique etc. Un vrai casse tête pour la formation....

Mais avec la logistique OTAN, dans environ 2 mois, il y aura un sacré paquet de matériel moderne et efficace sur le front, et ça ne sera pas la même danse pour les Russes.

Voilà peut être pourquoi il y a une fenêtre de négo possible...

Reste à savoir ce que chaque camp est en mesure d’accepter à date par rapport à la situation qu'il imagine dans 6 mois...

Les matériels occidentaux qui vont être livrés sont assez disparates, et vont nécessiter des personnels dédiés car formés spécifiquement.  Ca ne va pas spécialement dans le sens de l'efficacité globale tout ca.

Et puis parmi les militaires de carrière Ukrainiens, il doit commencer à y avoir des pertes.

Bref le temps qui passe ne va pas forcément dans le sens Ukrainien.

[Heorl]

il y a 9 minutes, Schnokleu a dit :

Les matériels occidentaux qui vont être livrés sont assez disparates, et vont nécessiter des personnels dédiés car formés spécifiquement.  Ca ne va pas spécialement dans le sens de l'efficacité globale tout ca.

Et puis parmi les militaires de carrière Ukrainiens, il doit commencer à y avoir des pertes.

Bref le temps qui passe ne va pas forcément dans le sens Ukrainien.

Après si les Ukrainiens sont défaits sur le plan militaire ils risquent rapidement d'adopter le plan B qui était la fameuse "techno-guérilla". Je doute qu'elle soit si "techno" que ça, mais ils finiront sans doute par avoir les Russes à l'usure. 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Heorl a dit :

Après si les Ukrainiens sont défaits sur le plan militaire ils risquent rapidement d'adopter le plan B qui était la fameuse "techno-guérilla". Je doute qu'elle soit si "techno" que ça, mais ils finiront sans doute par avoir les Russes à l'usure. 

La question ici est simple : combien de pertes les Russes sont-ils prêts à encaisser ?

Et surtout, combien de pertes quotidiennes sur combien de temps ?

[Heorl]

à l’instant, Ciders a dit :

La question ici est simple : combien de pertes les Russes sont-ils prêts à encaisser ?

Et surtout, combien de pertes quotidiennes sur combien de temps ?

La réponse semble toute conne mais : beaucoup. Ils ont bien perdu 12000 hommes en un mois (soit 50 mois d'A-Stan en un seul) et ils en redemandent. Pour moi la question est plutôt : les Russes peuvent-ils les encaisser ? Et ça c'est beaucoup moins clair. 

[Alexis]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Et pendant ce temps, les Russes "découvrent" l'équivalent du bataillon sacré thébain dans les ruines de Marioupol :

C'est-à-dire qu'il faut te représenter l'horreur.

Des nazis, soit. Mais des nazis homosexuels  !

 

Il y a 2 heures, Heorl a dit :

J'ai l'impression de lire un résumé du procès bidon des Templiers sous Philippe le Bel... des homosexuels satanistes fanatiques avec un pouvoir guerrier et politique très important dans le pays ? Mais on coche toutes les cases !

Poutine comme Philippe le Bel ? Ma foi le rapprochement n'est pas forcément si aberrant - avec des limites quand même.

Notamment le physique, hein, parce que Vladimir le Bel, comment dire...

 

il y a une heure, Skw a dit :

Je ne pense pas qu'il y ait pour lors une sérieuse intention côté russe de porter le combat ici. En revanche, on peut se demander si cela ne participe pas d'un récit visant à terme à justifier une mobilisation plus large côté russe afin de venir en soutien aux opprimés frères transnistriens. Les Moldaves, c'est aussi un peu des nazis.

 

La rédactrice en chef de RT Margarita Simonian disait bien fin mars son effroi devant la contamination de l'Ukraine par le nazisme, qui s'est avérée bien pire que tout ce qu'elle craignait - voir le nombre d'Ukrainiens qui prennent les armes contre la Russie, montrant ainsi qu'ils sont des nazis

Révélation

"Une grande partie de l'Ukraine a été rattrapée par cette folie du nazisme".

Margarita Simonyan a parlé des nazis ukrainiens, qui se sont avérés être si nombreux que personne ne pouvait même l'imaginer.

Preuve que l'on sous-estime à quel point le nazisme est répandu ! A coup sûr il y en a en Moldavie...

[metkow]

il y a 3 minutes, Heorl a dit :

La réponse semble toute conne mais : beaucoup. Ils ont bien perdu 12000 hommes en un mois (soit 50 mois d'A-Stan en un seul) et ils en redemandent. Pour moi la question est plutôt : les Russes peuvent-ils les encaisser ? Et ça c'est beaucoup moins clair. 

par contre, j'aimerais bien connaitre le niveau de perte journalière russe depuis leurs redeploiement et le début de l'offonsive du Dombass. Ca donnerait une meilleure idée de ce qu'ils seraient capable d'accomplir comme gain avant d'être forcé a des négociations

[Ciders]

il y a 3 minutes, Heorl a dit :

La réponse semble toute conne mais : beaucoup. Ils ont bien perdu 12000 hommes en un mois (soit 50 mois d'A-Stan en un seul) et ils en redemandent. Pour moi la question est plutôt : les Russes peuvent-ils les encaisser ? Et ça c'est beaucoup moins clair. 

A supposer que la population le sache, ce qui est déjà difficile à envisager.

On fait souvent la comparaison avec la Grande Guerre Patriotique mais concrètement, là où l'URSS pouvait remplacer une armée détruite par une autre assez facilement (sauf à partir de l'été 1944), pas sûr que Poutine puisse sortir de ses réserves autant en qualité et en quantité.

il y a 1 minute, Alexis a dit :

C'est-à-dire qu'il faut te représenter l'horreur.

Des nazis, soit. Mais des nazis homosexuels  !

Espèce de niekulturnyi ! Et les SA alors, c'étaient pas des homosexuels ? Bon, ils étaient plus socialistes que nazis à ce qu'on dit mais tout de même.

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

La rédactrice en chef de RT Margarita Simonian disait bien fin mars son effroi devant la contamination de l'Ukraine par le nazisme, qui s'est avérée bien pire que tout ce qu'elle craignait - voir le nombre d'Ukrainiens qui prennent les armes contre la Russie, montrant ainsi qu'ils sont des nazis

Ceci dit, c'est un argument en or pour les sous-offs russes face aux conscrits :

• "L'ennemi est dirigé par des nazis. Comment les distinguer ? Ce sont ceux qui se battent !
• Chef chef, ils se battent tous !
• Tous ?
• Oui chef, même les grabataires et les amputés. Même les chats nous mordent !
• Ils sont fous ces nazis !"

[Alexis]

 

il y a 5 minutes, Heorl a dit :

La réponse semble toute conne mais : beaucoup. Ils ont bien perdu 12000 hommes en un mois (soit 50 mois d'A-Stan en un seul) et ils en redemandent. Pour moi la question est plutôt : les Russes peuvent-ils les encaisser ? Et ça c'est beaucoup moins clair. 

Les Soviétiques ont perdu 69 000 hommes en neuf ans durant la guerre d'Afghanistan, dont 15 000 morts et 54 000 blessés.

S'ils ont eu 12 000 pertes lors du premier mois de combat en Ukraine, ce qui est possible même si les chiffres sont incertains, cela représente 18 mois d'Afghanistan, pas quatre ans (attention, 12 000 si c'est un chiffre un peu vraisemblable ce doit être les pertes totales, blessés inclus)

[Heorl]

il y a 1 minute, metkow a dit :

par contre, j'aimerais bien connaitre le niveau de perte journalière russe depuis leurs redeploiement et le début de l'offonsive du Dombass. Ca donnerait une meilleure idée de ce qu'ils seraient capable d'accomplir comme gain avant d'être forcé a des négociations

Nos meilleurs ennemis (les copains d'outre-Manche) sortent assez régulièrement des estimations plutôt réalistes et il y a peu de doutes sur le fait que ce sont les estimations OTAN. A priori on serait maintenant à 15k biffins envoyés ad patres, soit du 3.000/semaine, donc une moyenne de 500 morts/jour. Pour donner une idée, c'est le même niveau de pertes que les Alliés lors de l'opération Husky en 43, c'est-à-dire la prise de la Sicile. C'est également équivalent à un jour "calme" sur le front de l'Est si je me souviens bien. 

Dans tous les cas, à ce rythme l'offensive russe sera morte et enterrée dans deux semaines, qu'elle ait réussi ou non. 

[Heorl]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

 

Les Soviétiques ont perdu 69 000 hommes en neuf ans durant la guerre d'Afghanistan, dont 15 000 morts et 54 000 blessés.

S'ils ont eu 12 000 pertes lors du premier mois de combat en Ukraine, ce qui est possible même si les chiffres sont incertains, cela représente 18 mois d'Afghanistan, pas quatre ans (attention, 12 000 si c'est un chiffre un peu vraisemblable ce doit être les pertes totales, blessés inclus)

12000 était l'estimation britannique du nombre de morts, j'ai mal formulé. Depuis, on est passé à 15.000. On est dans le flou pour le nombre de blessés, il n'y en aurait que 2 pour 1 mort et non 3 en raison d'un moins bon service de santé aux armées. 

La BBC a d'ailleurs déjà réussi à identifier formellement un peu moins de 2000 d'entre eux. 

Modifié le 26 avril 2022 par Heorl

[Métal_Hurlant]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

On assiste très nettement à la mise en place d'un casus belli permettant aux Russes d'aller "libérer" la Transdnistrie. Et ça ne vous rappelle rien ? Cette fameuse carte devant laquelle un président biélorusse montrait des flèches ?

https://drumpe.com/2022/03/02/le-dictateur-bielorusse-alexandre-loukachenko-a-semble-montrer-les-plans-russes-denvahir-la-moldavie-via-lukraine/

"...La carte d’invasion flagrante divisait l’Ukraine en quatre sections, où les lignes d’attaque qu’elle mettait en évidence avaient déjà été exécutées par la Russie, à l’exception de ce qui semblait être une attaque planifiée de l’État séparatiste moldave de Transnistrie via le port ukrainien d’Odessa..."

[Alexis]

il y a 7 minutes, Heorl a dit :

12000 était l'estimation britannique du nombre de morts, j'ai mal formulé. Depuis, on est passé à 15.000. On est dans le flou pour le nombre de blessés, il n'y en aurait que 2 pour 1 mort et non 3 en raison d'un moins bon service de santé aux armées. 

La BBC a d'ailleurs déjà réussi à identifier formellement un peu moins de 2000 d'entre eux. 

Estimation brit qui ne tient pas debout  comme les estimations ukr et amér du même acabit. Je ne reviens pas dessus, on en a déjà discuté plusieurs fois.

[Heorl]

à l’instant, Alexis a dit :

Estimation brit qui ne tient pas debout  comme les estimations ukr et amér du même acabit. Je ne reviens pas dessus, on en a déjà discuté plusieurs fois.

Si ça te dit. De ce qu'on voit des armes utilisées et des pertes en matériel, ça me semble tout à fait possible, voire même probable. L'OTAN estimait les pertes totales des Russes depuis le début de l'opération comme approchant les 40.000 fin mars.

https://www.cnbc.com/2022/03/23/up-to-40000-russian-soldiers-killed-wounded-captured-or-mia-nato-says.html

[herciv]

il y a 7 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://drumpe.com/2022/03/02/le-dictateur-bielorusse-alexandre-loukachenko-a-semble-montrer-les-plans-russes-denvahir-la-moldavie-via-lukraine/

"...La carte d’invasion flagrante divisait l’Ukraine en quatre sections, où les lignes d’attaque qu’elle mettait en évidence avaient déjà été exécutées par la Russie, à l’exception de ce qui semblait être une attaque planifiée de l’État séparatiste moldave de Transnistrie via le port ukrainien d’Odessa..."

Il n'en a plus les moyens çà ressemble à une diversion pour que l'Ukraine allège ses troupes.

[Alzoc]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

Il n'en a plus les moyens çà ressemble à une diversion pour que l'Ukraine allège ses troupes.

Dans ce cas là pourquoi détruire le pont à l'avance? Si l'objectif est de soulager la pression à l'est il aurait été préférable de d'abord attirer les troupes Ukrainienne dans la région puis de les y piéger en coupant le pont.

Je suppose que sur le long terme ça permettrai aux Russe de menacer Odessa, mais il faudrait au préalable conquérir la région, puis reconstruire le pont tout ça en devant se ravitailler par la mer dans une zone où aucune côte n'a l'air d'être aménagée. En regardant sur google maps, ça à l'air d'être des plages sablonneuses qui permettraient un débarquement, mais se ravitailler sans infrastructure portuaire existante sera une autre paire de manches.

Modifié le 26 avril 2022 par Alzoc

[Alexis]

il y a 21 minutes, Heorl a dit :

Si ça te dit. De ce qu'on voit des armes utilisées et des pertes en matériel, ça me semble tout à fait possible, voire même probable. L'OTAN estimait les pertes totales des Russes depuis le début de l'opération comme approchant les 40.000 fin mars.

https://www.cnbc.com/2022/03/23/up-to-40000-russian-soldiers-killed-wounded-captured-or-mia-nato-says.html

Voici quelques liens vers les discussions qui ont déjà eu lieu sur les évaluations vraisemblables / invraisemblables des pertes

Fuite le 22 avril sur le niveau des pertes russes, et comment l'interpréter

Discussion sur les pertes à fin mars avec @Akhilleus, @olivier lsb, moi et quelques autres

D'une manière générale, les annonces de chiffres de perte sont en eux-mêmes des opérations de propagande. Celles faites par Ukrainiens, Britanniques ou Américains sont tout aussi crédibles que celles faites par les Russes. C'est-à-dire très peu.

On ne peut tenter de se faire une idée qu'à partir de sources non gouvernementales - typiquement Oryx - et en éliminant d'emblée les chiffres si élevés que s'ils étaient véridiques l'armée russe serait déjà pratiquement détruite, comme en sens inverse les chiffres trop faibles pour être vraisemblables.

[metkow]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Voici quelques liens vers les discussions qui ont déjà eu lieu sur les évaluations vraisemblables / invraisemblables des pertes

Fuite le 22 avril sur le niveau des pertes russes, et comment l'interpréter

Discussion sur les pertes à fin mars avec @Akhilleus, @olivier lsb, moi et quelques autres

D'une manière générale, les annonces de chiffres de perte sont en eux-mêmes des opérations de propagande. Celles faites par Ukrainiens, Britanniques ou Américains sont tout aussi crédibles que celles faites par les Russes. C'est-à-dire très peu.

On ne peut tenter de se faire une idée qu'à partir de sources non gouvernementales - typiquement Oryx - et en éliminant d'emblée les chiffres si élevés que s'ils étaient véridiques l'armée russe serait déjà pratiquement détruite, comme en sens inverse les chiffres trop faibles pour être vraisemblables.

surtout que certains calculs sont trop simples (ex : 3 mort par blindé perdu, alors qu'on ne fait pas la différence entre ce qui a été détruit et ce qui a été abondonné)

[Bocket]

Un article sur le partage de renseignement avec l’Ukraine, incluant  : "Cet échange de renseignements en temps quasi réel a également permis à l'Ukraine d'abattre un avion de transport russe transportant des centaines de soldats dans les premiers jours de la guerre, selon les responsables, ce qui a contribué à repousser un assaut russe sur un aéroport clé près de Kiev." Peut être pas une légende

https://www.nbcnews.com/politics/national-security/us-intel-helped-ukraine-protect-air-defenses-shoot-russian-plane-carry-rcna26015

Modifié le 26 avril 2022 par Bocket
correction