Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ardachès]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Les hôpitaux émergent :

… Ça, ce n’est pas une très bonne nouvelle 

 

[zozio32]

5 minutes ago, Chimera said:

Tu n'es pas satisfait du référendum sur l'indépendance de la Macédoine de 1991 ?

On aurait dû lâcher ça aux Polonais en 1939 : "Désolé, mais le monde est pas idéal, allez ciao et bonne chance face aux Nazis et aux Russes".

pour le coup, c'est pas la partition de la pologne qui a fait entrer en guerre les USA. Apres, je comprend tres bien l'indignation ressentit, c'est juste que le risque de se mettre sur la gueule ouvertement avec les russes est bcp trop grand. Y'a l'arme atomique qui est arrivée depuis 1939

Modifié le 14 février 2022 par zozio32

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, Chimera a dit :

 

On aurait dû lâcher ça aux Polonais en 1939 : "Désolé, mais le monde est pas idéal, allez ciao et bonne chance face aux Nazis et aux Russes".

Vu le resultat, ptete bien qu'on aurait dû (et attendre 41-42 comme prévu dans le Grand Plan Stratégique)

Surtout que les polonais nous en veulent encore de ne pas avoir attaqué. Mais bon c'est juste un chouille HS non ?

[alexbaba]

il y a 9 minutes, Chimera a dit :

Tu n'es pas satisfait du référendum sur l'indépendance de la Macédoine de 1991 ?

On aurait dû lâcher ça aux Polonais en 1939 : "Désolé, mais le monde est pas idéal, allez ciao et bonne chance face aux Nazis et aux Russes".

Je n'ai que de vagues souvenir de mes cours d'histoire au Lycée mais ... Ce n'est pas ce qu'on a fait ?  :D

[Chimera]

il y a 14 minutes, alexbaba a dit :

Je n'ai que de vagues souvenir de mes cours d'histoire au Lycée mais ... Ce n'est pas ce qu'on a fait ?  :D

Non, la France n'a pas lâché la Pologne.

Lire "1940, Vérites et Légendes" de Remi Porte pour comprendre les décisions du commandement français.

https://www.amazon.fr/1940-Verités-légendes-Rémy-PORTE/dp/2262065586

Et "La stratégie française et la Pologne (1919-1939). Aspects économiques et implications politiques" de Christophe Laforest.

https://www.persee.fr/doc/hes_0752-5702_2003_num_22_3_2328

La France a soutenu industriellement et économiquement la Pologne pour se préparer à la guerre.

il y a 18 minutes, zozio32 a dit :

pour le coup, c'est pas la partition de la pologne qui a fait entrer en guerre les USA.

Les USA non, mais la France et UK oui.

Je tiens à faire remarquer que la France est le seul pays occidental (avec l'Allemagne) a n'avoir pas livré de missiles anti-char ou MANPADs à l'Ukraine.

Nos HOT, MILAN, MMP, Mistral sont bien au chaud. Pas un seul A400M n'a décolé depuis que ça commence à chauffer.

Les US, UK , Canada ont monté un pont aérien depuis des semaines maintenant avec des livraisons quotidiennes à Kiev.

La compromission allemande continue:

 

Modifié le 14 février 2022 par Chimera

[LunchTime]

La Pologne se prépare à accueillir des réfugiés ukrainiens

Les maires des villes ont été invités à préparer une liste des lieux où les réfugiés peuvent être hébergés, combien une ville spécifique peut les accepter, et sur les coûts d'un éventuel séjour des Ukrainiens et de l'adaptation des bâtiments.

Les pensions, les centres de loisirs et de formation, les auberges, les dortoirs, les auberges, les hôtels, ainsi que les salles de divertissement, de foire et de sport peuvent être prises en compte. « Il est important que les aménagements potentiellement indiqués permettent l'organisation de services d'hébergement collectif avec accès aux sanitaires et la possibilité de fournir des repas sous forme de restauration ou de cuisine »

https://tvn24.pl/polska/wojewoda-mazowiecki-konstanty-radziwill-polecil-wlodarzom-wskazac-miejsca-do-kwaterowania-uchodzcow-5596879

[Pousse allemand]

il y a 57 minutes, Chimera a dit :

Tu n'es pas satisfait du référendum sur l'indépendance de la Macédoine de 1991 ?

On aurait dû lâcher ça aux Polonais en 1939 : "Désolé, mais le monde est pas idéal, allez ciao et bonne chance face aux Nazis et aux Russes".

Pour 39 oui on aurait du leur dire ça. J'adore les polonais mais bon en septembre 38 ils soutenaient Hitler contre les anglo-français à Munich et même si ce n'est pas grand chose on aurait peut être gagné une petite année de réarmement s'ils avaient cédé sur Dantzig en septembre 39. Et en 40, une année de réarmement de plus pour la France ça aurait fait quelques milliers d'avions modernes de plus livrés par l'industrie et les commandes US et quelques centaines de S35 et B1-bis voir ter voir des G1. C'est pas du fantasme mais les chiffres de production de 38 à avril 40 qui le disent.*

Savoir quand se coucher pour gagner du temps c'est une preuve d'intelligence tactique. Pareil pour la Finlande en 44. Ils aimaient pas Joseph et auraient aimée passer la guerre froide comme des Suédois mais ils ont su lâcher sur ce qu'il fallait pour ne pas finir comme la Hongrie ou la Roumanie.
Pour terminer le droit des peuples à disposer d'eux même c'est une excuse moralisatrice de l'occident. On ne veut pas de ce droit en Ossétie, en Crimée ou au Donbass mais on le brandit en étendard dès que cela nous arrange.
Le droit des peuples à disposer d'eux-même c'est le démantèlement de l'Empire Austro-Hongrois en 1919 et franchement avec un siècle de recul je ne suis pas sûr que ce n'ait pas été le pire pourvoyeur de massacre du XX. Une Empire fédérale du Danube avec une diète bien équilibré aurait peut être été moins malheureuse.

Edit:

*Production supérieure à celle du Reich d'ailleurs qui ne voulait pas brider le confort des allemand. Si on ajoute que les GB auraient un an de plus pour se décider à mobiliser ils auraient peut être fournis plus que les 10 division de mai 40. Non franchement savoir plier comme le roseau c'est loin d'être stupide.

Modifié le 14 février 2022 par Pousse allemand

[jojo (lo savoyârd)]

Pour revenir au contexte de la crise ukrainienne ...

(Une jeune femme tient une arme lors d'une formation de base au combat pour les civils, organisée par l'unité des forces spéciales Azov, de la Garde nationale ukrainienne, à Marioupol, dans la région de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, le dimanche 13 février 2022. — Vadim Ghirda/AP/SIPA)

je pense que politiquement Poutine prendrait un très gros risque s'il venait à lancer maintenant l'invasion de l'Ukraine, ceci si dans le même temps un certain nombre de civils prenaient concrètement les armes pour défendre leur territoire aux côtés des forces armées ukrainiennes ... Ses arguments actuels portant sur la sécurité de la Russie à ses frontières ne tiendront plus face à un engagement populaire défensif significatif, face camera. Et plus le temps passe, plus une frange de la population se prépare, à l'est comme à l'ouest du pays, et s'organise pour se défendre risquant de rendre de plus en plus compliquée l'option militaire russes sur bien des points. Stratégiquement parlant, s'il voulait envahir tout ou partie de l'Ukraine, il aurait dû le faire très rapidement, façon "Crimée". Et çà, il doit forcément le savoir. Ce qui me laisse à penser qu'il est possible qu'il n'ai pas envisagé d'envahir concrètement l'Ukraine en premier lieu, mais plutôt de jouer le bras de fer pour faire entendre ses doléances, avec le récent coup de force de la Crimée comme épouvantail à son crédit. En résumé je pense que Poutine n'est plus le maître des horloges politiques dans cette affaire. Sur le plan de la faisabilité militaire, c'est un autre point ...

Modifié le 14 février 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Am39Exocet]

A l'evidence , les choses sont dans les statings blocks , je vous signale que les aeroports russes

Kursk

Briansk

Yeisk

Krasnodar

Gomel ( Bielorussie)

Mogilev ( Bielorussie)

N'affichent peu ou plus de vols après le 15 février au départ ou à l'arrivée

Belgorod

Voronev

affichent un historique de vols faibles le 16 ( pas de vol au dela de 10h00)

Simferopol c'est light aussi

A surveiller car les russes ne risqueront de civils de chez eux dans une zone de guerre...

 

 

[Snapcoke]

il y a 32 minutes, Pierre_F a dit :

Ce n’est pas la peine de refaire l’histoire et nos grosses erreurs militaires et politiques ... Pendant que l’Allemagne était en Pologne, nous nous sommes arrêtés à 15 km à l’intérieur de l’Allemagne alors qu’il aurait était facile pour la France de pousser et prendre la Ruhr, c’était la fin de guerre.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Offensive_de_la_Sarre

Mon a jamais voulu combattre Hitler et je ne parle pas de l’Espagne encore avant alors que nous étions la première armée du monde.

Munich et notre manque courage nous ont mis à la botte des américains !

MENTEUR !!!

mais c'est pas grave dans deux jours... on ne parlera surement plus que des opérations militaires en ukraine.

[gustave]

Il y a 5 heures, Chimera a dit :

 

Asphyxie organisée de l'Ukraine, grâce à l'inaction de l'Europe, on prépare la disparition d'une jeune démocratie en se couchant devant un régime totalitaire et le massacre d'un peuple.

Ou sont les pays qui avaient assuré l'intégrité territoriale de l'Ukraine en 1991 ?

Ou sont les combattants de la Liberté qui allaient jadis en Syrie combattre ISIS ? La liberté des Ukrainiens ça les enchante moins ?

Aucun discours de fermeté de Macron ou Scholz, aucune mesure contre la cleptocratie russe présente en Europe, aucun gel d'avoirs, rien à Monaco, silence à Zurich.

C'est pour moi l'effondrement moral de l'Occident sous nos yeux, avec des médias français plus intéressés par les débats sur la saucisse et le couscous que la liberté, la démocratie et l’autodétermination des peuples. Un folie en cours.

"Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre." Winston Churchill

Honte à nous tous.

 

Quelques points:

- comme démocratie, l'Ukraine est loin d'être un modèle me semble-t-il;

- l'étranglement que tu évoques (les assurances) n'a rien à voir avec le Kremlin mais bien avec les vertueux capitalistes je pense;

- les si "morales" livraisons d'arme UK et US ne changeront pas le sort d'un affrontement militaire et encouragent objectivement une attaque russe, mais celle-ci ne déplairait guère à ces grands humanistes;

- il est surprenant que tu passes si négligemment sous silence la déclaration très claire des mêmes UK et US de ne pas intervenir militairement en soulignant en revanche la lâcheté FR et GER;

- il est vrai que les interventions humanistes portées par ce grand Glucksmann ont toujours apporté bonheur et unité nationale...

Discours habituel...

[Kelkin]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Malheureusement quand elle s'est aperçu qu'une partie de L'Europe ne reconnaitrait pas ses efforts notamment en ne faisant pas pression pour que la Crimée ne fasse pas partie de l'Ukraine.

Pardon ?

Pourquoi aurait-il fallu que l'Europe fasse pression pour redessiner les frontières des pays ayant acquis leur indépendance lors de la dissolution de l'Union Soviétique ? Et quand est-ce que ça a été demandé ?

 

[Pousse allemand]

il y a une heure, Pierre_F a dit :

Ce n’est pas la peine de refaire l’histoire et nos grosses erreurs militaires et politiques ... Pendant que l’Allemagne était en Pologne, nous nous sommes arrêtés à 15 km à l’intérieur de l’Allemagne alors qu’il aurait était facile pour la France de pousser et prendre la Ruhr, c’était la fin de guerre.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Offensive_de_la_Sarre

Mon a jamais voulu combattre Hitler et je ne parle pas de l’Espagne encore avant alors que nous étions la première armée du monde.

Munich et notre manque courage nous ont mis à la botte des américains !

Mon message n'avait pas pour but de dérailler ce fil donc je répond en histoire militaire pour ne pas faire plus de HS
Mais rapport à l'Ukraine une Finlandisation à la 1944 est de mon point de vue la seule option qui permettent d'éviter de faire couler du sang.

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, Pousse allemand a dit :

Mon message n'avait pas pour but de dérailler ce fil donc je répond en histoire militaire pour ne pas faire plus de HS
Mais rapport à l'Ukraine une Finlandisation à la 1944 est de mon point de vue la seule option qui permettent d'éviter de faire couler du sang.

Pour cela il faudrait des politiciens ukrainiens d'une autre trempe, nettoyer la société civile des groupuscules agités (qui ont d'ailleurs fait sauter des ministres ou parlementaires ds les gouv precedents celui de Zelensky) et avoir d'autres fées sur le berceau que les angloamericains

 

Tout le monde n'a pas la vision ni l'habileté politique (certains diraient la vista doublée de cojones) de Mannerheim

[kmltt]

@jojo (lo savoyârd)

mouai, pas étonnant vu la mentalité d'une partie de l'appareil militaire ukrainien. Mais quand tu en es au point de mobiliser la volkssturm c'est plutôt un très mauvais signal...

 

Au pire, de nos jours l'effet psychologique maximal c'est plutôt d'exhiber des civils enthousiastes bardés de ceinture explosives. Mais niveau communication c'est trop connoté méchant/axe du mal, pas terrible pour les médias occidentaux...

 

Après les hôpitaux, le fuel.

 

Modifié le 14 février 2022 par kmltt

[herciv]

Invasion toujours prévu le 16/02. Suspension des contrat d'assurance pour les compagnies aérienne :

https://strana.news/news/376492-vtorzhenie-v-ukrainu-12-fevralja-hlavnye-vyvody.html

[Arland]

Les USA ferment "temporairement" leur ambassade à Kiev (destruction du matériel sur place quand même) et sera relocalisée à Lviv.

https://www.wsj.com/articles/u-s-is-closing-kyiv-embassy-relocating-diplomatic-operations-to-western-ukraine-11644864455?mod=hp_lead_pos2

A noter que de nombreux navires auraient quitté Sébastopol (dont 6 LST) et que des unités d'artillerie seraient en mouvement à 30km de la frontière ukrainienne ce soir.

 

Ah, il y a aussi une phase de migration d'avions d'affaire depuis Kiev qui semble continuer...

 

[herciv]

Les US partent d'Ukraine :

https://www.trtworld.com/americas/us-withdraws-nearly-all-remaining-troops-from-ukraine-54676

Les UK aussi :

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/ukraine-russia-invasion-uk-troops-withdrawal-b2013668.html

Bon en gros les Ukrainiens sont sur le point de redevenir Russe parce que l'Europe aura voulu rester atlantiste.

Conclusion d'un américain vue sur SNAFU : Conclusion: NATO = NO ACTION, TALK ONLY

Modifié le 14 février 2022 par herciv

[Boule75]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Invasion toujours prévu le 16/02. Suspension des contrat d'assurance pour les compagnies aérienne :

https://strana.news/news/376492-vtorzhenie-v-ukrainu-12-fevralja-hlavnye-vyvody.html

La "CIA" aurait donc eu encore raison ?

On a ça aussi, de sources US également :

 

 

 

[Gallium]

il y a 21 minutes, kmltt a dit :

mouai, pas étonnant vu la mentalité d'une partie de l'appareil militaire ukrainien. Mais quand tu en es au point de mobiliser la volkssturm c'est plutôt un très mauvais signal...

Sachant que cette babouchka est entrainée par des miliciens du régiment Azov, on ne peut pas dire que c'est le meilleur symbole hum.

[Boule75]

il y a 9 minutes, herciv a dit :

Bon en gros les Ukrainiens sont sur le point de redevenir Russe parce que l'Europe aura voulu rester atlantiste.

Je ne vois pas trop de quoi tu causes, en fait : ni les USA ni l'Europe ne sont à la manœuvre, c'est une mayonnaise entièrement montée au Kremlin.
Et le Kremlin a explicitement et à plusieurs reprises fait valoir qu'il ne voulait pas discuter avec l'Europe. Il n'a accepté de discuter avec Macron et Sholtz que pour donner le change avec une possibilité de les ridiculiser en prime.

L'Ukraine n'a pas voulu renoncer formellement à demander à adhérer à l'OTAN et à l'UE ? Pourquoi et surtout comment le lui interdirait-on ? Si demain le Bangladesh ou Brunei font de même : ce serait drôle, on se moquerait peut être, ou on serait flatté, mais on le leur interdirait ? Non.

 

Quand tu parles de "renoncement à l'Atlantisme de l'Europe", qu'imagines-tu ?

[gustave]

On pourrait tout à fait leur interdire (la fameuse référence à l'Atlantique Nord qui me semble bien éloigné de l'Ukraine comme de Brunei ou même la Turquie, ou juste car tel est notre bon plaisir). Qu'on y ait intérêt ou pas est une autre affaire, essentielle en fait.

[herciv]

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Quand tu parles de "renoncement à l'Atlantisme de l'Europe", qu'imagines-tu ?

Je parle de l'OTAN qui n'existe que tant que la Russie reste le méchant. La Russie ne peut pas dans ces conditions devenir européenne parce que ce statut lui sera refusé systématiquement. La seule raison qui fait que l'UKRAINE ait pu rester indépendante ausii longtemps était la volonté de la Russie de maigrir pour devenir un partenaire fréquentable. 

Manque de bol personne sauf peut-être les Français (affaire des Mistral) n'a cru à ce geste. Pourquoi parce la Crimée est rapidement devenu le signal pour tous que la Russie devait rester le grand méchant. On en est toujours à ergoter de la réalité du vote de cette Crimée alors qu'on a accepté pour moins la séparation de la Croatie et de la Serbie.

Cette crise ne se resoudra pas à Washington mais uniquement eu Europe et a condition que Macron trouve comment parler à ses collègues pour que l'Ukraine accepte la Finlandisation et que la Russie puisse à nouveau croire à une intégration dans l'Europe ce qui n'est absolument pas pensable avec l'OTAN.

De toute manière l'OTAN est en échec dans cette crise encore une fois. On va laisser tomber les Ukrainiens. Les allemands eux-mêmes sont piégés et vont devoir abandonner le Nordstream2 et La Russie va pour un bon moment se rapprocher de la Chine. Bien vue les US. Ils ont recréés un axe du mal de l'OURAL au Pacifique cette fois.

Modifié le 14 février 2022 par herciv

[Akhilleus]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

La "CIA" aurait donc eu encore raison ?

On a ça aussi, de sources US également :

 

 

 

US officials disent bcp de choses ces derniers temps mais ne montrent rien quand les journalistes probablement échaudés par diverses affaires ces quelques dernieres années demandent a voir

En gros c'est "si le on dit c'est que c'est vrai et le fait qu'on le dise est une preuve en soit"

Sont en manque de stagiaires pour retoucher des powerpoints visiblement 

[Alexis]

il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

Sont en manque de stagiaires pour retoucher des powerpoints visiblement 

Tsk, tsk, ce sont d'autres tâches que l'on confie aux stagiaires... du moins à la Maison Blanche

Révélation

 

Non, pas honte, pourquoi  ?