Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fusilier]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Je ne sais pas s'il est industrialisé ou pas ...

Commandé par Chypre en 2020 (aucune idée de l'état de la commande) et par le Quatar (batteries Exocet et Marte) 

https://www.meretmarine.com/fr/defense/chypre-va-s-equiper-d-une-batterie-cotiere-d-exocet

[cracou]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Concernant le saillant de Pospasnaya.

• A l'ouest du saillant, les russe sont à 5km de Bakhmut - juste à l'est de Bakhmut, c'est le point le plus avancé -.
• Au nord du saillant, les russes ont dépassé Vrubivka - sans prendre le bourg, ou sans le prendre entièrement selon les source - par l'ouest. Ils sont désormais devant Mikolaivka
• Autour de Zolote le petit chaudron au nord est du saillant ... les choses évoluent peu ... les russes avancent en lisière de Komuyshuvakha depuis plusieurs jours mais sans prendre la ville. Pas sur qu'il souhaite la prendre d'ailleurs, à priori il préférerait l'encercler avec le reste du chaudron.
• Au sud ouest du Chaudron ca bombarde toujours, mais sa que ca bouge plus que ca au sol.

Concernant le saillant Lyman.

• Les russes sont toujours à Stariy Karavan, devant la riviere.
• Des bombardement ont eu lieu au sud est du saillant vers Mykolaivka - pas le meme que dans le paragraphe précédent -. A priori les russes cherchent à élargir la pointe, et à chassée les ukrainiens de la rives gauche.
• Meme chose au nord ouest du saillant, de Schurove à Sviatohirsk. A Sviatohirsk les russes ont attaqué on a vu des photos des environs mais on ne sais pas trop le résultat.
• Coté Barkinkove, les russes ont attaqué, les ukrainiens prétendent que ce fut un échec.

A Severodonetsk

• A priori les ukrainiens on laché la ville elle meme
• Une partie tient la zone industrielle au sud ouest
• Une partie tient la zone moins urbanisé à l'est de la ville, Syrotine, Metolkine
• Sur l'autre rive à l'est les russes seraient à Ustynivka.

C'est marrant cette phraséologie. D'autres choses:

1) Il y a eu une pénétration de la ligne de défense principale à Pospana avec avancée significative en exploitation avant un arrêt brusque. cela ci ne peux s'expliquer que pas deux choses: la capacité des UKR à reconstruire une ligne de défense solide et/ou l'incapacité des Russes à alimenter (logistique sur une seule route) ou soutenir (artillerie hors de portée) l'avancée première. Les pertes des deux camps dans le coin doivent être significatives

2) Parler de "chaudron" est totalement étrange vu la situation: pas d'encerclement réel, ravitaillement possible (mais probablement merdique)

3) On voit au nord et à l'est l'alignement attendu sur la rivière arriver petit à petit. On ne peut pas parler de saillant ou de quoi que ce soit: c'est juste la rivière qui tourne. A l'est, bon courage pour les Russes pour traverser la rivière: il y a un bras, puis des marécages (parc naturel) boisés puis un deuxième bras puis une ville minière derrière. C'est le dernier endroit au monde où passer.

4) la zone de plus grand risque pour les UKR est indiscutablement le sud puisqu'il n'y a pas de riviève ni de terrain favorisant la défense.

5) Derrière la vallée Nord-Sud de Bakhmut, il a une grand plaine jusqu'aux villes principales. Celles ci sont disposées Nord-Sud et il y a une série de villes et villages presque sans interruption. L'équivalent serait la zone minière de Douai-Béthune dans le nord: des mines, des usines, des quartiers ouvriers, quelques champs. Bien du courage à qui que ce soit pour prendre ce merdier de face: c'est une zone en fortification, urbanisée, avec une jolie plaine dénudée devant sur 20km. Comme glacis à la con, difficile de faire mieux.

6) sur de nombreux axes on est dans le flou: il y a eu des attaques UKR à divers endroits mais on ne sait pas ce qui est une attaque ou ce qui est de la diversion. 

 

 

 

 

[Heorl]

D'après un milbloggeur russe, la 35ème armée serait presque entièrement anéantie après ses pertes près de Kyiv et celles à Izioum. Elle n'aurait plus qu'un seul BTG encore existant et peut-être même pas à effectifs pleins contre 6-7 en janvier. Dès lors, quid de la 36ème, qui avait été jointe à la 35ème après Kyiv ? Les deux unités savaient travailler ensemble, elles faisaient partie de l'armée d'extrême orient.

Source (en russe) :

https://kenigtiger.livejournal.com/?utm_medium=endless_scroll

traduction en anglais :

https://wartranslated.com/russian-35th-combined-arms-army-izyum-is-destroyed-by-its-own-command/

Modifié le 3 juin 2022 par Heorl

[Deres]

il y a une heure, cracou a dit :

 

5) Derrière la vallée Nord-Sud de Bakhmut, il a une grand plaine jusqu'aux villes principales. Celles ci sont disposées Nord-Sud et il y a une série de villes et villages presque sans interruption. L'équivalent serait la zone minière de Douai-Béthune dans le nord: des mines, des usines, des quartiers ouvriers, quelques champs. Bien du courage à qui que ce soit pour prendre ce merdier de face: c'est une zone en fortification, urbanisée, avec une jolie plaine dénudée devant sur 20km. Comme glacis à la con, difficile de faire mieux.

Je ne sais pas trop si cette vallée est vraiment une bonne situation défensive en fait car elle est relativement dominée par le plateau. Après, un des effets de l'utilisation massive des drones est qu'on a plus ou moins partout cette vision du dessus du dispositif adverse maintenant sans avoir nécessairement besoin de prendre les hauteurs.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Delbareth a dit :

Je dirais surtout que ça c'est quand on veut faire un false flag de qualité. Mais depuis le début ils nous ont montré que la qualité de leur propagande ils s'en fichent un peu.

Un truc qui pète, un journaleux devant qui dit que c'est une roquette ukrainienne et hop c'est marre.

Donc si une roquette de LRM pète à Belgorod, ce sera par définition un fasse flag

Comme c est pratique

il y a 50 minutes, Heorl a dit :

D'après un milbloggeur russe, la 35ème armée serait presque entièrement anéantie après ses pertes près de Kyiv et celles à Izioum. Elle n'aurait plus qu'un seul BTG encore existant et peut-être même pas à effectifs pleins contre 6-7 en janvier. Dès lors, quid de la 36ème, qui avait été jointe à la 35ème après Kyiv ? Les deux unités savaient travailler ensemble, elles faisaient partie de l'armée d'extrême orient.

Source (en russe) :

https://kenigtiger.livejournal.com/?utm_medium=endless_scroll

traduction en anglais :

https://wartranslated.com/russian-35th-combined-arms-army-izyum-is-destroyed-by-its-own-command/

6 à 7 BTG pour une Armée ?

Ça me paraît très peu 

C'est l'équivalent de 5 ou 6 régiments français format guerre froide (soit 1 division, sachant que la structuration GF française était notoirement sous dimensionnée par rapport aux US, UK et .....PaVa)

[mehari]

17 minutes ago, Akhilleus said:

6 à 7 BTG pour une Armée ?

Ils n'ont que 3 brigades motorisée dans cette armée. 6 à 7 paraît tout à fait possible (et 7 même optimiste).

[Heorl]

il y a 52 minutes, Deres a dit :

Je ne sais pas trop si cette vallée est vraiment une bonne situation défensive en fait car elle est relativement dominée par le plateau. Après, un des effets de l'utilisation massive des drones est qu'on a plus ou moins partout cette vision du dessus du dispositif adverse maintenant sans avoir nécessairement besoin de prendre les hauteurs.

Pouvoir voir les positions adverses n'empêche pas la difficulté de toucher des positions en pente. Un obus qui touche un mètre trop bas ou un mètre trop haut ne fera pour ainsi dire aucun dégât, il faut pouvoir régler rapidement le tir au poil de cul de mouche près pour être certain de toucher, et encore les vents peuvent changer les choses : le relief crée des courants assez traîtres en basse altitude.

[Ciders]

il y a 16 minutes, mehari a dit :

Ils n'ont que 3 brigades motorisée dans cette armée. 6 à 7 paraît tout à fait possible (et 7 même optimiste).

Et la 36è était encore plus faible avec une brigade blindée, une brigade de fusiliers motorisés et une brigade de missiles Iskander.

[mehari]

9 minutes ago, Ciders said:

Et la 36è était encore plus faible avec une brigade blindée, une brigade de fusiliers motorisés et une brigade de missiles Iskander.

Exactement. Il ne faut pas s'attarder sur la désignation d' "Armée" en Russie. En pratique, on a ce qu'on appellerait à l'Ouest un Corps et toutes les Armées ne sont pas égales. Ça peut aller de 4 divisions et une brigade du côté de la 1ère Armée à 2 brigades du côté de la 36e.

[Mangouste]

il y a 58 minutes, Akhilleus a dit :

Donc si une roquette de LRM pète à Belgorod, ce sera par définition un fasse flag

Comme c est pratique

6 à 7 BTG pour une Armée ?

Ça me paraît très peu 

C'est l'équivalent de 5 ou 6 régiments français format guerre froide (soit 1 division, sachant que la structuration GF française était notoirement sous dimensionnée par rapport aux US, UK et .....PaVa)

Un peu plus. En 89 le 3eme CA avait deux DB à 10 régiments et seule la Di en avait 7. Les deux autres CA étaient en moyenne entre 8 et 9 sur leurs divisions.

[Ciders]

il y a 6 minutes, mehari a dit :

Exactement. Il ne faut pas s'attarder sur la désignation d' "Armée" en Russie. En pratique, on a ce qu'on appellerait à l'Ouest un Corps et toutes les Armées ne sont pas égales. Ça peut aller de 4 divisions et une brigade du côté de la 1ère Armée à 2 brigades du côté de la 36e.

Oui. Mais là, j'oublie une brigade d'artillerie et surtout, il s'agit de données de 2020. Peut-être que la 36è Armée avait été étoffée pour le conflit avec des formations indépendantes ou d'appui. Mais clairement, les 35è et 36è Armées étaient des formations de second ordre chargées de protéger la Transbaikailie.

[herciv]

 

[mehari]

3 minutes ago, Ciders said:

Oui. Mais là, j'oublie une brigade d'artillerie et surtout, il s'agit de données de 2020. Peut-être que la 36è Armée avait été étoffée pour le conflit avec des formations indépendantes ou d'appui. Mais clairement, les 35è et 36è Armées étaient des formations de second ordre chargées de protéger la Transbaikailie.

Je doute qu'ils aient généré beaucoup plus de troupes professionnelles qui forment normalement le cœur des BTG (sans compter que les brigades sont déjà à la base en sous-effectif). Généralement 1 à 2 BTG par brigade est une bonne estimation pour ce qu'ils peuvent fournir.

En ce qui me concerne, je ne compte pas les brigades de soutien dans le compte de la force des armées. On ne peut pas construire de formation de combat si on a pas d'unité de contact à mettre dedans pour saisir et tenir le terrain.

[Zalmox]

Une analyse que je trouve excellente sur l'armée russe :

"Non construite pour l'objectif : la conception de force malheureuse de l'armée russe

 

L'invasion de l'Ukraine par la Russie est une opération militaire profondément défectueuse, qu'il s'agisse des hypothèses de Moscou sur une victoire facile, du manque de préparation, de la mauvaise planification ou de l'emploi des forces. On a toutefois accordé moins d'attention à la structure des forces russes et aux questions de main-d'œuvre, qui constituent un élément critique déterminant l'issue de cette guerre. Les plans survivent rarement au premier contact avec un adversaire et les armées doivent invariablement s'adapter, mais les choix stratégiques en matière de structure des forces peuvent s'avérer décisifs. La structure des forces en dit long sur une armée et sur ses hypothèses quant aux guerres qu'elle prévoit de mener et à la manière dont elle prévoit de les mener.

... "

la suite en anglais ici :

https://warontherocks.com/2022/06/not-built-for-purpose-the-russian-militarys-ill-fated-force-design/

 

Edit

Vous pouvez trouver des renseignements sur la composition des unités, sujets des derniers coms.

Modifié le 3 juin 2022 par Zalmox

[Mangouste]

il y a 9 minutes, Zalmox a dit :

Une analyse que je trouve excellente sur l'armée russe :

"Non construite pour l'objectif : la conception de force malheureuse de l'armée russe

 

L'invasion de l'Ukraine par la Russie est une opération militaire profondément défectueuse, qu'il s'agisse des hypothèses de Moscou sur une victoire facile, du manque de préparation, de la mauvaise planification ou de l'emploi des forces. On a toutefois accordé moins d'attention à la structure des forces russes et aux questions de main-d'œuvre, qui constituent un élément critique déterminant l'issue de cette guerre. Les plans survivent rarement au premier contact avec un adversaire et les armées doivent invariablement s'adapter, mais les choix stratégiques en matière de structure des forces peuvent s'avérer décisifs. La structure des forces en dit long sur une armée et sur ses hypothèses quant aux guerres qu'elle prévoit de mener et à la manière dont elle prévoit de les mener.

... "

la suite en anglais ici :

https://warontherocks.com/2022/06/not-built-for-purpose-the-russian-militarys-ill-fated-force-design/

 

Edit

Vous pouvez trouver des renseignements sur la composition des unités, sujets des derniers coms.

Comme un décalage entre TEA et TER.

[cracou]

il y a 2 minutes, Mangouste a dit :

Comme un décalage entre TEA et TER.

Encore la faute de la SNCF

Si vous voulez hésiter entre fumette hallucinée et total WTF, je vous conseille la lecture de ce genre de posts:

https://tass.ru/armiya-i-opk/14812305

C'est vrai que vu comme ça, l'attaque Russe est un succès total. C'est quand même rare d'avoir réussi à détruire 3 fois l'aviation et 20 fois les drones de l'adversaire.

"In total, since the beginning of the special military operation, the following have been destroyed: 186 aircraft, 129 helicopters, 1,087 unmanned aerial vehicles, 328 anti-aircraft missile systems, 3,386 tanks and other armored combat vehicles, 462 multiple rocket launchers, 1,760 field artillery pieces and mortars , as well as 3,376 units of special military vehicles," Konashenkov said.

Les petits cachotiers ukrainiens. Ils les cachaient bien leurs 1700 canons et les 186 appareils détruits!

 

[Métal_Hurlant]

il y a 24 minutes, herciv a dit :

 

 

Heu.... c'est sérieux ? ??

 

[Berezech]

Je pense que d'ici deux trois jours on verra si c'est juste de la propagande.
Que les Ukr fassent de la com c'est légitime. Est ce que ça se traduit par quelque chose sur le terrain ... c'en est une autre. Après vu la gueule des fournées de prisonniers russes pris dans le coin sur twitter, c'était visiblement de la chair à canon qui avait été envoyée investir le centre ville.

Modifié le 4 juin 2022 par collectionneur
E en trop

[Mangouste]

il y a 28 minutes, Zalmox a dit :

Une analyse que je trouve excellente sur l'armée russe :

"Non construite pour l'objectif : la conception de force malheureuse de l'armée russe

 

L'invasion de l'Ukraine par la Russie est une opération militaire profondément défectueuse, qu'il s'agisse des hypothèses de Moscou sur une victoire facile, du manque de préparation, de la mauvaise planification ou de l'emploi des forces. On a toutefois accordé moins d'attention à la structure des forces russes et aux questions de main-d'œuvre, qui constituent un élément critique déterminant l'issue de cette guerre. Les plans survivent rarement au premier contact avec un adversaire et les armées doivent invariablement s'adapter, mais les choix stratégiques en matière de structure des forces peuvent s'avérer décisifs. La structure des forces en dit long sur une armée et sur ses hypothèses quant aux guerres qu'elle prévoit de mener et à la manière dont elle prévoit de les mener.

... "

la suite en anglais ici :

https://warontherocks.com/2022/06/not-built-for-purpose-the-russian-militarys-ill-fated-force-design/

 

Edit

Vous pouvez trouver des renseignements sur la composition des unités, sujets des derniers coms.

Le passage sur les unités d'infanterie et le "taux d'occupation" des véhicules est particulièrement étonnant lorsque l'on se souvient des grappes de fantassins soviétiques sur les chars.

[Fusilier]

il y a 1 minute, Mangouste a dit :

Le passage sur les unités d'infanterie et le "taux d'occupation" des véhicules est particulièrement étonnant lorsque l'on se souvient des grappes de fantassins soviétiques sur les chars.

Tu fais allusion à la guerre en Ukraine ou à la 2e WW ?  

[Banzinou]

Une nouvelle découverte (ancienne) d'un hélicoptère russe lors de l'assaut sur Hostomel

 

[Mangouste]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Tu fais allusion à la guerre en Ukraine ou à la 2e WW ?  

Le taux d'occupation pour les russes en ukr et les grappes pour les soviétiques ww2

[Heorl]

il y a 26 minutes, Berezech a dit :

Je pense que d'ici deux trois jours on verra si c'est juste de la propagande.
Que les Ukr fassent de la com c'est légitime. Est ce que ça se traduit par quelque chose sur le terrain ... c'en est une autre. Après vu la gueule des fournées de prisonniers russes pris dans le coin sur twitter, c'était visiblement de la chaire à canon qui avait été envoyée investir le centre ville.

Il s'agissait peut-être principalement d'infanterie légère de chez les séparatistes. Les Russes sont notoirement en manque de techniciens pour le combat à pied. "L'esprit fantassin n'existe plus". 

il y a 58 minutes, mehari a dit :

Je doute qu'ils aient généré beaucoup plus de troupes professionnelles qui forment normalement le cœur des BTG (sans compter que les brigades sont déjà à la base en sous-effectif). Généralement 1 à 2 BTG par brigade est une bonne estimation pour ce qu'ils peuvent fournir.

En ce qui me concerne, je ne compte pas les brigades de soutien dans le compte de la force des armées. On ne peut pas construire de formation de combat si on a pas d'unité de contact à mettre dedans pour saisir et tenir le terrain.

Pire, si tu lis warontherocks ils indiquent que les prévisions russes tablaient sur 500k pax kontrakvikis dans l'AdT russe pour 2021 après une montée en puissance, ils sont péniblement montés à 400k en 2020 et n'ont pas publié de maj sur leurs chiffres depuis, ce qui indique sans doute une baisse en fait.

L'une des conséquences c'est que la plupart des brigades peuvent  pouvaient générer 1 BTG complet, mais le second était souvent au mieux à moitié de sa dotation normale, quand il existe. De ce fait, un BTG "plein" qui disparaît (façon Bilohorivka ou au fil des combats), c'est une brigade entière ou presque qui est dégradée.

[Métal_Hurlant]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/guerre-en-ukraine-déserteurs-des-centaines-de-soldats-poursuivis-par-la-justice-en-russie/ar-AAY2MfC?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=50f2cb245a0940949b85ff80889b3490

Guerre en Ukraine : déserteurs, « des centaines » de soldats poursuivis par la justice en Russie

D’après le « Wall Street Journal », la justice russe poursuit plusieurs centaines de soldats russes qui refusent de se battre en Ukraine pour « refus d’obtempérer ». Les avocats qui défendent ces déserteurs, ou encore les journalistes qui médiatisent ces affaires, subissent également des pressions et encourent des peines de prison.
Ils ne voulaient pas se battre en Ukraine, et ont pris le risque de défier les ordres du commandement. Dans un article paru mercredi 1er juin, le Wall Street Journal raconte la situation de soldats russes, considérés comme déserteurs par les autorités, et poursuivis par la justice de leur pays pour « refus d’obtempérer ».

Comme le note Courrier International, qui relaie l’information, le média américain s’appuie sur le témoignage d’un avocat, Mikhaïl Benyash, qui défend une douzaine de Gardes nationaux accusés de désertion. L’enquête se base également sur des documents émanant de l’administration de la Défense russe qui confirment le limogeage de « plusieurs centaines de militaires ».

Des condamnations prononcées pour « insubordination »
Comme le rappellent les avocats de ces déserteurs, la Russie n’a officiellement pas « déclaré la guerre à l’Ukraine » et parle toujours « d’opération spéciale » pour « dénazifier » le pouvoir ukrainien, dont la politique pro-occidentale est perçue depuis des années comme une menace. Ainsi, les verdicts de ces procès consistent pour le moment à des licenciements. Les condamnations prononcées le sont pour « insubordination » et non « pour trahison ».

La semaine dernière, fin mai, un tribunal russe de la région de Kabardino-Balkarie, dans le sud du pays, a confirmé le licenciement de 115 soldats ayant contesté leur renvoi de l’armée après avoir refusé de participer à l’invasion de l’Ukraine. Il s’agissait du premier cas confirmé de licenciement de militaires provenant de Russie pour refus d’obtempérer.

Une peine de 10 ans de prison encourue par les déserteurs

La législation russe prévoit une peine de 10 ans de prison pour l’abandon de devoirs assermentés. Néanmoins, les déserteurs peuvent échapper aux poursuites criminelles en prouvant qu’ils ont agi « sous une forte pression » ou « si des problèmes personnels les poussent à fuir », décrypte le quotidien américain, qui évoque également « le droit de refuser des ordres qu’ils pensent illégaux ».

Quelques jours plus tôt, dans un entretien accordé à CNN, un officier russe envoyé sur le front a raconté comment il a refusé de continuer à se battre pour Vladimir Poutine. Le gradé avait présenté sa démission à son commandant, qui l’a refusée dans un premier temps, arguant qu’il était impossible de refuser de servir : « Il m’a dit qu’il pourrait y avoir une procédure pénale. Ce rejet est une trahison. Mais j’ai tenu bon. Il m’a donné une feuille de papier et un stylo. » Si le soldat a pu rentrer chez lui, son témoignage illustre la difficulté pour ses camarades de l’armée de renoncer aux combats.
Des avocats et des journalistes également en danger

Des difficultés, les avocats qui défendent ces soldats devant la justice en vivent également, souligne le Wall Street Journal, parlant de conseils « en danger » : après une vidéo publiée sur YouTube dans laquelle il plaidait le droit de ses clients de refuser le combat, Me Mikhaïl Benyash a été poursuivi pour avoir « discrédité les forces armées de Russie ».
Et gare aux journalistes qui évoquent le cas de désertions dans la presse russe. Un reporter du nom de Mikhaïl Afanasyev a notamment été arrêté après avoir médiatisé le cas de onze Gardes nationaux contestataires en Sibérie, selon le média américain. Il est désormais poursuivi pour avoir propagé de « fausses informations ». Une dizaine de jours après le début de l’invasion en Ukraine, le Kremlin avait rapidement lancé une autre offensive : celle sur le front de l’information.

Début mars, le Parlement russe a adopté une loi « contre les fausses informations ». Pour les faits qui lui sont reprochés, le journaliste arrêté encourt ainsi une peine pouvant aller jusqu’à quinze ans de prison.

[Berezech]

Oui, et pour résumer Warontherocks : beaucoup d'IFV / APC, pas assez de pax, des pelotons de 13 bonhommes commandés par un lieutenant, avec souvent tous les mecs pour piloter les véhicules et pas d'infanterie débarquée dedans.

Utilisation à outrance des VDV, des marins, des forces auxiliaires, de la rosvgardia et des séparatistes pour le travail d'infanterie légère, surtout les deux premiers et les séparatistes pour l'assaut.