Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[CortoMaltese]

à l’instant, KPLX a dit :

L'Ukraine préparerait une contre-offensive dans le sud, avec 1 million d'hommes ... (Source: MinDef Ukrainien au Times)

https://www.thetimes.co.uk/article/ukraine-has-one-million-ready-for-fightback-to-recapture-south-3rhkrhstf

 

C'est risqué d'annoncer des objectifs aussi ambitieux publiquement. Car si d'ici la fin de l'été ils n'ont pas au minimum repris Kherson, on pourra objectivement parler d'échec. L'avantage quand t'annonce rien, c'est que tu peux toujours à postériori dire que ce qu'il se passe est conforme à ce que tu avais prévu (la Russie fait ça depuis le début de la guerre avec le fameux "tout ce passe comme le plan l'avait prévu" répété ad nauséam) 

[Ciders]

Google Earth et les positions d'artillerie russes :

 

 

il y a 1 minute, CortoMaltese a dit :

On est en train de passer en trente ans d'un pays de 52 millions d'habitants (quasi la même démographie que la France en 1991) à un pays qui comptera peut-être 30 millions d'habitants après la guerre. C'est cataclysmique quand on y réfléchi, on pas dû voir ça dans un pays en Europe depuis la guerre de trente ans. Alors certes, le gros de la perte se fait via émigration + non-renouvellement, mais quand même. 

D'un autre côté, l'après-guerre pourrait amener à un rebond de la natalité, pas forcément pour des raisons pacifiques mais quand même.

A voir dans quel état mental sera la société ukrainienne.

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Google Earth et les positions d'artillerie russes :

 

 

D'un autre côté, l'après-guerre pourrait amener à un rebond de la natalité, pas forcément pour des raisons pacifiques mais quand même.

A voir dans quel état mental sera la société ukrainienne.

Je sais pas si on aurait le même phénomène de Baby-boom au XXIe siècle qu'en 1945 en Europe. Faut pas oublier déjà qu'on avait rien eu de similaire en 1918 (enfin si mais en beaucoup plus léger et ça s'est vite résorbé à partir du milieu des années 20). Et avec la contraception et des perspectives économiques qui resteront sans doute sombre à court-moyen terme, pas sûr que les ukrainiens aient envie de se retrouver avec 3 bambins à entretenir sur les bras. 

[Alexis]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

A voir dans quel état mental sera la société ukrainienne.

La première question il me semble concerne tous ces couples séparés par la guerre. Et c'est une question géographique.

Où vont ils se reformer ?

En Ukraine parce que Madame avec les enfants l'enfant y aura rejoint Monsieur ?

Ou bien en Pologne, Allemagne, Italie, France etc. parce que c'est Monsieur qui y aura rejoint Madame ?

Parce que leurs enfants dans ce cas - enfin la plupart du temps leur enfant - grandiront on peut l'espérer dans de bonnes conditions. Mais ce seront des petits Polonais, Allemands, Italiens et autres Français. Pas des petits Ukrainiens.

 

[CortoMaltese]

Il y a 3 heures, HK a dit :

Récapitulatif intéressant dès gains territoriaux russes. Avant la guerre, 7% du territoire UKR était occupé (Crimée + petite partie du Donbas). Aujourd’hui on tourne autour de 20%.

En 2 mois les Russes n’ont conquis que ~0.5% du territoire UKR (~3,000km2)… c’est moins qu’un département français ou 1/4 de l’Ile de France.

 

Le graph' est intéressant pour remettre les choses en perspectives (les opérations se déroulent dans un mouchoir de poche à l'échelle du pays) mais il faut aussi voir que les gains du début de la guerre se sont fait dans le vide, alors que là les russes avancent "du fort au fort" contre le meilleur de l'armée ukrainienne parfaitement retranchée. Ce qui fait de la séquence autour de Lyssytchansk/Severodonetsk une victoire russe, au moins au niveau tactique, c'est moins la prise de quelques centaines de kilomètres carrés de villes vidées de leurs habitants et totalement détruites que les pertes infligées aux ukrainiens. Difficile d'estimer les pertes de part et d'autre mais c'est sans doute la première fois que les russes ont réussi, en avançant, à maintenir un ratio de perte semble t-il équilibré entre eux et les ukrainiens. 

[Ciders]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

La première question il me semble concerne tous ces couples séparés par la guerre. Et c'est une question géographique.

Où vont ils se reformer ?

En Ukraine parce que Madame avec les enfants l'enfant y aura rejoint Monsieur ?

Ou bien en Pologne, Allemagne, Italie, France etc. parce que c'est Monsieur qui y aura rejoint Madame ?

Parce que leurs enfants dans ce cas - enfin la plupart du temps leur enfant - grandiront on peut l'espérer dans de bonnes conditions. Mais ce seront des petits Polonais, Allemands, Italiens et autres Français. Pas des petits Ukrainiens.

On avisera vite.

Mais la question va se poser aussi côté russe... pas tellement sur le où mais sur le "vont-ils faire des gosses dans le merdier qui va suivre".

[Valy]

Un intéressant article de Pavel Luzin sur le temps dont la russie aura besoin pour reconstruire son stock de matériel détruit jusqu'à présent en mobilisant tout son appareil industriel et en supposant qu'il n'est pas affecté par les sanctions ni par des restrictions budgétaires:

https://ridl.io/ru/bilet-v-nbsp-odin-konets/ (j'ai un traducteur automatique)

En Bref jusqu'à ce jour : 4 ans pour les chars/IFVs (dans une logique de réparation/modernisation), 10 ans si la guerre dure jusqu'à la fin de l'année.

3 ans pour le avions

10 ans pour les armes de haute précision (missiles).

Dans la vraie vie ca sera beaucoup plus car les sanctions frappent et la guerre dure.

Article intéressant car très complet.

Je mets pas la traduction en français, ca boufferait tout le fil.

 

 

Modifié le 11 juillet 2022 par Valy

[gustave]

Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

Finalement on tombe d'accord alors ! C'était bien la peine 

 

Je ne sais pas si les Orlan 10 peuvent ou non voler de nuit, je me base sur le fait qu'on a aucune vidéo de ces drones la nuit.

Ils ne sont tout simplement peut être pas équipés pour le vol de nuit, ou alors leurs optiques et capteurs peu performants.

Cela reste une hypothèse, mais possible.

[CortoMaltese]

il y a 34 minutes, Valy a dit :

Un intéressant article de Pavel Luzin sur le temps dont la russie aura besoin pour reconstruire son stock de matériel détruit jusqu'à présent en mobilisant tout son appareil industriel et en supposant qu'il n'est pas affecté par les sanctions ni par des restrictions budgétaires:

https://ridl.io/ru/bilet-v-nbsp-odin-konets/ (j'ai un traducteur automatique)

En Bref jusqu'à ce jour : 4 ans pour les chars/IFVs (dans une logique de réparation/modernisation), 10 ans si la guerre dure jusqu'à la fin de l'année.

3 ans pour le avions

10 ans pour les armes de haute précision (missiles).

Dans la vraie vie ca sera beaucoup plus car les sanctions frappent et la guerre dure.

Article intéressant car très complet.

Je mets pas la traduction en français, ca boufferait tout le fil.

 

 

Première fois que je vois passer un chiffre sourcé pour la production de missile de croisière russe (qui avait fait l'objet de mille débats ici où sur Twitter). On serait donc à 150-200 par an, tout type confondu. Merci pour l'article ! 

[metkow]

il y a 1 minute, CortoMaltese a dit :

Première fois que je vois passer un chiffre sourcé pour la production de missile de croisière russe (qui avait fait l'objet de mille débats ici où sur Twitter). On serait donc à 150-200 par an, tout type confondu. Merci pour l'article ! 

je prendrais ces chiffres avec des pincettes, le stock de missile russe avait été sous-estimé, ce qui veut dire que la capacité de production avait elle aussi été mal evaluée. donc sortir cette estimation de 10 ans me semble assez hasardeuse

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, metkow a dit :

je prendrais ces chiffres avec des pincettes, le stock de missile russe avait été sous-estimé, ce qui veut dire que la capacité de production avait elle aussi été mal evaluée. donc sortir cette estimation de 10 ans me semble assez hasardeuse

Il y a des sources dans l'article qui me semblent tenir la route. Après au niveau du stock, il a été sous-estimé oui, je suis d'accord (une des études sérieuses que j'avais lu avant guerre estimait ce stock à 1700-2000) mais pas tant que ça. En fait la clé c'est que les russes utilisent tout un tas de missiles pas vraiment pensés pour ça qui n'était pas compté dans les estimations (qui se limitaient aux Iskanders/Kalibr/Toshka le plus souvent)

[gustave]

il y a 43 minutes, Valy a dit :

Un intéressant article de Pavel Luzin sur le temps dont la russie aura besoin pour reconstruire son stock de matériel détruit jusqu'à présent en mobilisant tout son appareil industriel et en supposant qu'il n'est pas affecté par les sanctions ni par des restrictions budgétaires:

https://ridl.io/ru/bilet-v-nbsp-odin-konets/ (j'ai un traducteur automatique)

En Bref jusqu'à ce jour : 4 ans pour les chars/IFVs (dans une logique de réparation/modernisation), 10 ans si la guerre dure jusqu'à la fin de l'année.

3 ans pour le avions

10 ans pour les armes de haute précision (missiles).

Dans la vraie vie ca sera beaucoup plus car les sanctions frappent et la guerre dure.

Article intéressant car très complet.

Je mets pas la traduction en français, ca boufferait tout le fil.

 

 

J'ai tout de même du mal avec certaines déductions qui me semblent ne reposer sur rien d'autre que du pifomètre (la productivité relative de LM et des firmes russes, etc...). Mais l'exercice est intéressant.

[CortoMaltese]

Les ukrainiens *auraient* pris Kyselivka, à 15km des faubourgs de Kherson . Pincette de rigueur, la ville a déjà été annoncée comme prise plusieurs fois par le passée, mais était en réalité probablement contestée. 

 

 

il y a 10 minutes, CortoMaltese a dit :

Les ukrainiens *auraient* pris Kyselivka, à 15km des faubourgs de Kherson . Pincette de rigueur, la ville a déjà été annoncée comme prise plusieurs fois par le passée, mais était en réalité probablement contestée. 

 

 

EDIT : A priori c'est confirmé. Les russes auraient quittés la ville d'eux même il y a quelques jours et les ukrainiens sont rentrés dedans aujourd'hui.

[Heorl]

Ça correspondrait donc aux annonces demandant aux civils de quitter la ville et aix estimations de l'EMA qui pensent les Russes s'accrochant encore du bout des ongles sur leurs positions.

[Capitaineconan]

Il y a 2 heures, KPLX a dit :

L'Ukraine préparerait une contre-offensive dans le sud, avec 1 million d'hommes ... (Source: MinDef Ukrainien au Times)

https://www.thetimes.co.uk/article/ukraine-has-one-million-ready-for-fightback-to-recapture-south-3rhkrhstf

 

Ça paraît un tantinet gonflé à l’helium, 1 million soyons sérieux...

[CortoMaltese]

Il y a 9 heures, Heorl a dit :

Ça correspondrait donc aux annonces demandant aux civils de quitter la ville et aux estimations de l'EMA qui pensent les Russes s'accrochant encore du bout des ongles sur leurs positions.

Oui. Après par contre de Kyselivka jusqu'à l'aéroport de Kherson (11km à peu près) c'est que des champs immenses avec deux trois fermes qui se baladent. Certes les russes ne peuvent pas vraiment s'accrocher mais c'est pas idéal non plus pour les ukrainiens avec la supériorité aérienne russe qui va pouvoir jouer à plein. C'est clairement un charodrome. 

[Ciders]

En tout cas, ça continue d'exploser sur Nova Khakovka. Encore un dépôt semble t-il :

 

 

[Métal_Hurlant]

"...Les forces ukrainiennes ont frappé un véhicule russe avec un obus d'artillerie allemand SMArt 155 tiré d'un PzH 2000. On peut voir la sous-munition descendre sous un parachute, à la recherche d'une cible, avant de tirer un pénétrateur formé de manière explosive dans le toit d'un véhicule russe..."

 

[Clairon]

si ils ont quelques palettes de Smart 155 et de Bonus, les 2S19 russes vont avoir quelques sueurs ...

Clairon

[judi]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

Ça paraît un tantinet gonflé à l’helium, 1 million soyons sérieux...

Je pense qu'il y a une erreur d'interprétation quelque part. J'ai vu passer le chiffre d'1M de personnels sous les drapeaux (et donc sur l'ensemble du territoire). Pas juste dans le sud. Faut pas déconner, c'est pas l'Armée Rouge de 1944-1945 non plus

[Connorfra]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

Ça paraît un tantinet gonflé à l’helium, 1 million soyons 

Oui 1 million c'est le nombre de militaire ukrainiens en tout et pour tout à l'heure-ci dont une grosse partie fixée sur des territoires qu'ils ne peuvent pas degarnir donc si on ce retrouve avec 50 000 hommes pour une contre offensive ce serait sur Kershon ce serait déjà énorme. Mais les russes sont sensés en avoir environ 200 000 sur tout le front dont la plupart concentré sur le Dombass et entre les frappes de la logistique qui s'est intensifié de la part des ukr et la pause forcée pour reconstituer les forces chez les russes  50 000 pourraient être assez pour reprendre kershon...

 

Garder le terrain sur le long terme ce sera autre chose et on verra si les russes sont déterminés à garder Kershon et jusqu'où ils sont prêts à résister sur un front qui au niveau international ne leur fait pas perdre la face de manière politiquement irrécupérable à contrario des Gains du Dombass.

 

Ils pourront toujours dire que seul les dombass comptait et que le reste n'avait pas vocation à rester occupé même si on sait tous ici que c'est faux (sauf les deux trois trolls). 

Modifié le 11 juillet 2022 par Connorfra

[Métal_Hurlant]

Les T-62 c'était pas assez : ils ont ressorti les bons vieux T-34 !!

 

[g4lly]

Les russes ne sont plus qu'à 5km à l'est de Siversk. A Verkhniokamianka et à Hryhorivka.

Ils contrôleraient enfin Bogorodichnoye au nord ouest de Slaviansk. Ca permet de controler la partie rive droite de Sviatohirsk ainsi que tout le nord de Slaviansk. Bogorodichnoye  est déparé de Salviansk essentiellement par une foret.

[Métal_Hurlant]

Qui demandait des nouvelles de Neptun ?

 

[Métal_Hurlant]

Voila une nouvelle qui va faire du bruit... 

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/07/12/guerre-en-ukraine-en-direct-les-bombardements-sur-l-immeuble-de-tchassiv-yar-ont-fait-au-moins-33-morts_6134245_3210.html

Washington dévoile que l’Iran va livrer des drones à la Russie

« Nos renseignements indiquent que le gouvernement iranien s’apprête à livrer à la Russie jusqu’à plusieurs centaines de drones, dont des appareils de combat, dans un délai très court », a affirmé, lundi, le conseiller à la sécurité nationale de la Maison Blanche, Jake Sullivan.

Ces informations « indiquent également que l’Iran se prépare à former les forces russes au maniement de ces drones et les premières séances de formation devaient débuter dès début juillet », a-t-il ajouté, soulignant qu’il ignorait si des drones avaient déjà été livrés par Téhéran. Des appareils iraniens ont déjà été utilisés par les rebelles houthistes au Yémen « pour attaquer l’Arabie saoudite », a dit M. Sullivan.

Les drones ont joué un rôle important depuis le début de l’invasion russe le 24 février, pour les opérations de reconnaissance, les tirs de missiles ou les largages de bombes.

L’invasion de l’Ukraine a « un coût énorme » pour Moscou qui a des problèmes pour entretenir son armement alors que les forces russes grignotent du terrain dans l’est du pays, a-t-il expliqué.

Selon le conseiller de Joe Biden, « la Russie a déjà largement raté ses objectifs en Ukraine » qui étaient de « prendre la capitale Kiev, faire disparaître l’Ukraine en tant que pays, éliminer l’identité ukrainienne et intégrer l’Ukraine à la Russie ».

Les Etats-Unis ont annoncé la semaine dernière une nouvelle aide militaire de 400 millions de dollars à l’Ukraine, dont des lance-roquettes multiples Himars et des obus de précision. Washington a déjà fourni 6,9 milliards de dollars en assistance militaire à Kiev depuis le début de l’invasion.

« L’objectif fondamental de notre stratégie est de mettre les Ukrainiens dans une position aussi forte que possible sur le champ de bataille pour qu’ils soient en position de force à la table ces négociations quand la diplomatie arrive », a expliqué M. Sullivan.