Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[gustave]

Cette histoire sur les S400 est assez symptomatique : à partir d’une information non confirmée sur le limogeage du patron d’Almaz Antey (qui a conçu nombre de systèmes et pas que le S400) pour cause d’incapacité à intercepter les roquettes de HIMARS (ce qui ne relève pas du S400) est posé comme fait l’inefficacité du S400… 

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Dans la région de Donetsk, le 503ᵉ bataillon de la marine au cœur de la guerre en Ukraine

En tout cas, il y a un passage de l'article qui témoigne que les routes sont bien pourries par les trous d'obus... Voilà, tout tourne encore autour de cette putain de logistique !

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/07/19/dans-la-region-de-donetsk-le-503-bataillon-de-la-marine-au-c-ur-de-la-guerre-en-ukraine_6135393_3210.html

 

Avec une fascination désormais classique pour les forces spéciales dont le dit bataillon et/ou le journaliste n’a visiblement rien compris au concept d’emploi (qui n’est pas pompier du front)….

Modifié le 20 juillet 2022 par gustave

[clem200]

Il y a 8 heures, Valy a dit :

Donc en gros si je comprends bien, il vient de l'immobilier et du marché de détail, il a profité de son poste pour faire des liés à son business précédent sur le dos ou grace ou avec  d'Almaz Antey. Le S400 n'a pas du être sa préoccupation principale.

Chacun sa lecture

Je n'ai pas cherché de source russe mais les Françaises le donnent comme un oligarque russe qui à la base est doctorant en ingénierie

Il y a pire pour diriger une boîte ... Et entre son poste et la qualité d'un produit la relation est quand même osé

Ce n'est pas Tony Stark le gars 

Modifié le 20 juillet 2022 par clem200

[Banzinou]

Nouvelle photo comprenant également le véhicule de commandement ainsi que le générateur électrique.

Il semblerait que seulement 6 complexes radar Podlet-k1 aient été fabriqués depuis sa mise en service en 2018.

 

 

Modifié le 20 juillet 2022 par Banzinou

[Valy]

il y a 48 minutes, clem200 a dit :

Chacun sa lecture

Je n'ai pas cherché de source russe mais les Françaises le donnent comme un oligarque russe qui à la base est doctorant en ingénierie

Il y a pire pour diriger une boîte ... Et entre son poste et la qualité d'un produit la relation est quand même osé

Ce n'est pas Tony Stark le gars 

Oui, bien sûr, cela ne préjuge en rien de sa valeur. J'avais mis en introduction de mon message que je ne savais pas quelle est la valeur de l'information.

Je pense que ce que veulent dire les journalistes de Novaya Gazetta c'est qu'il ne doit pas être tenu en grande estime, mais la encore je ne sais pas.

C'est juste que j'ai trouvé drole en faisant mes recherche  qu'aujourd'hui ce gars se revendique roi du royaume cosmique d'Asgard.

Je me dis que la Russie nous amène dans des univers bien étranges ces derniers mois...

[herciv]

Le pont Antonvsky coupé

[Valy]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Mais de quoi tu parles. Cà n'a ni queue ni tête. Tu as une formation scientifique pour écrire des trucs pareils ?

Quand tu écris des trucs comme çà met au moins des liens qu'on essaye de comprendre.

Bon alors pour la formation scientifique, je suis ingénieur et je travaille dans le domaine de l’ingénierie des transports (mobilité de personnes).

Pour la vitesse moyenne des voitures particulières à 50 Km/h, une publi classique est

C'est consolidé sur 37 pays , mais  ça date de 1990, encore très utilisé (Europe, North America, Asia, and Australia in 1990 (Newman and Kenworthy 1999))

Si tu prends le français standard qui fait ses 13000Km par an :

on a bien 50Km/h de vitesse moyenne globale, c’est-à-dire la distance parcourue totale sur le temps passé au volant total

Les membres du forum peuvent d’ailleurs faire une vérification très simple en consultant leur ordinateur de bord sur leur voiture, s’ils font dans les 150000 Km par an, ils trouvertont bien une vitesse moyennde de 50 Km/h.

Sauf que la vitesse moyenne dégrade, on restreint la mobilité en abaissant les vitesses (les gilets jaunes en savant quelquechose) et la situation d’il y a trente ans dérive vers une vitesse moyenne plus faible.

Certaines dernières publis anglo-saxonnes ou on a plus contraint la mobilité que chez nous donnent maintenant des vitesses moyennes à 30 Km/h.

Par exemple :

https://movotiv.com/statistics

http://www.cellomomcars.com/2013/01/the-average-speed-of-average-car.html

 

Donc c’est bien le paradoxe de la situation : pour des véhicules pouvant aller à 180Km/h, dont la limite de vitesse max est de 130 Km/h, la vitesse moyenne réelle est entre 30 à 50 KM/h.

C’est donc pour cela que la vitesse moyenne que tu choisis de 40Km/h pour livrer des munitions dans un théatre de guerre est outrageusement optimiste.

Trent Telenko dans son Tweet signalait une vitesse max de 40 Km/h et non pas une vitesse moyenne.

Maintenant si on veut une référence proche de ce que peut être la vitesse moyenne d’un camion de livraison de munitions, reprenons les fondamentaux :

-          Les camions utilisés font du 75 /80 Km  de Vitesse Max : https://en.wikipedia.org/wiki/Ural-4320

-          Ils roulent dans un environnement plafonné à 40 Km/h

-          Ils ont plein d’emmerdes à gérér

Mois je fais l’analogie avec un autobus dont la Vmax est aussi de 75 / 80 Km :h.

La vitesse limite de par la loi est de 70Km/h.

Ils roulent majoritairement dans un environnement urbain limité à 50 Km/h.

Les lignes les plus rapides équipés de sites propres spécifiques et de priorités au feu font du 20Km/h  (que l’on appelle bus à haut niveau de service ou Bus Rapid Transit)de vitesse moyenne  (commerciale): voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Bus_à_haut_niveau_de_service.

=> Donc oui j'affirme que sur ce cas on peut prendre comme meilleure référence la moitié de la Vmax c'est à dire 20Km/h.

 

Cela recoupe ce que te disent les expériences de terrain de Connorfra

 

El les infos selon lesquelles pour livrer à 120 Km du front tu fais une seule tournée dans la journée car tu passes déja 12h au volant pour une aller et retour, + temps de chargement et déchargement à la main.

 

Nantenant désolé d'avoir pollué ce forum d'un sujet qui devient de plus en plus HS. Herciv, si tu veux faire avancer la science ouvre un fil spécifique.

Modifié le 20 juillet 2022 par Valy

[herciv]

il y a 3 minutes, Valy a dit :

Mois je fais l’analogie avec un autobus dont la Vmax est aussi de 75 / 80 Km :h

Regardes bien l'arrière de cet autobus 

Tu es ce que tu veux mais pour l'instant tu valorises très mal tes connaissances. 

Ce que je remarque par rapport à ton utilisation de la vitesse moyenne c'est que tu ne la places dans aucun contexte et surtout pas dans le contexte de ce fil. Résultat tu ne construit aucune réflexion utile.

Si tu veux que je te montre des activités de véhicules qui ont plus de 60km de vitesse moyenne sur une journée, un semaine ou ... une heure je peux trouver. Mais il va falloir construire une réflexion autour de çà parce que pour l'instant c'est creux.

Moi je n'ai fait que poser les bases d'une réflexion. Certain m'ont demandé un scénario pour rendre les choses plus proche du terrain donc c'est ce que je vais produire de façon à démontrer que la perte de dépôts n'a rien à voir avec la perte de réserve et qu'une réorganisation russe est tout a fait possible malgré la perte de ces dépôts.

 

il y a 13 minutes, Valy a dit :

C’est donc pour cela que la vitesse moyenne que tu choisis de 40Km/h

Je ne l'ai pas choisi. C'est celle qui a été proposée auparavant dans ce fil par un autre posteur. Je ne faisait que l'utiliser. Mais il est bien évident que cette vitesse doit être discutée et contextualisée. 

[Ciders]

Et n'oublions pas un détail dont beaucoup ont fait les frais en termes de logistique militaire (et même civile) : la théorie est un très beau pays où il n'y a pas de boue, pas de trous, pas de pannes, pas de fatigue, pas d'obus qui volent et pas de trucs impossibles ou qui dépassent l'entendement. En Russie ou ailleurs.

...

J'ai l'impression d'assister à un débat entre économistes, c'est beau. Vous allez bientôt ressortir d'obscures publications et vous les envoyer à la tête en hurlant "votre théorie est aussi mal montée qu'un congrès de sociologues en période de grève à  la fac de Nanterre" ?

 

[Valy]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Regardes bien l'arrière de cet autobus 

Tu es ce que tu veux mais pour l'instant tu valorises très mal tes connaissances. 

Ce que je remarque par rapport à ton utilisation de la vitesse moyenne c'est que tu ne la places dans aucun contexte et surtout pas dans le contexte de ce fil. Résultat tu ne construit aucune réflexion utile.

Si tu veux que je te montre des activités de véhicules qui ont plus de 60km de vitesse moyenne sur une journée, un semaine ou ... une heure je peux trouver. Mais il va falloir construire une réflexion autour de çà parce que pour l'instant c'est creux.

Moi je n'ai fait que poser les bases d'une réflexion. Certain m'ont demandé un scénario pour rendre les choses plus proche du terrain donc c'est ce que je vais produire de façon à démontrer que la perte de dépôts n'a rien à voir avec la perte de réserve et qu'une réorganisation russe est tout a fait possible malgré la perte de ces dépôts.

 

Je dis autobus, pas autocar.

III.- En exploitation, ces vitesses maximales sont abaissées à 70 km / h pour les autobus et les autocars avec passagers debout.

Article R413-10

 Speak with data!

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Et n'oublions pas un détail dont beaucoup ont fait les frais en termes de logistique militaire (et même civile) : la théorie est un très beau pays où il n'y a pas de boue, pas de trous, pas de pannes, pas de fatigue, pas d'obus qui volent et pas de trucs impossibles ou qui dépassent l'entendement. En Russie ou ailleurs.

...

J'ai l'impression d'assister à un débat entre économistes, c'est beau. Vous allez bientôt ressortir d'obscures publications et vous les envoyer à la tête en hurlant "votre théorie est aussi mal montée qu'un congrès de sociologues en période de grève à  la fac de Nanterre" ?

 

Mais je suis bien d'accord avec toi. je me passerai bien de ce débat s'il n'y avait pas tant de contre-vérités de racontées. Mais c'est comme l'artillerie, il faut faire de la contre-batterie. Pour ma part j'utiliserai beaucoup mieux mon temps en chaerchant des infos ailleurs que chez Herciv. C'est pour cela que je lui ai proposé d'ouvrir un fil spécifique.

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

...

J'ai l'impression d'assister à un débat entre économistes, c'est beau. Vous allez bientôt ressortir d'obscures publications et vous les envoyer à la tête en hurlant "votre théorie est aussi mal montée qu'un congrès de sociologues en période de grève à  la fac de Nanterre" ?

 

J'en peux plus de la logistique, mais je peux rien dire: on comprend bien que c'est incontournable dans le conflit actuel et totalement dans le sujet de ce topic opération militaire....

J'ai l'impression qu'on tient le sujet "mastic" du Rafale. Il est 10h50 et je crois que je préfèrerais encore un verre de whisky.

Alors pour pas être totalement HS, attaque de drones kamikazes Russes, possiblement KUB-BLA selon certains comptes Twitter. 

 

Modifié le 20 juillet 2022 par olivier lsb

[herciv]

C'est totalement HS mais tu as besoin d'être instruit si tu veux survivre dans ce blog.

Quand tu fais des intervention tu dois les placer dans un contexte :

Par exemple quand tu me cites l'article R413-10 le mieux c'est de vérifier ce qu'il dit surtout quand tu veux m'instruire de la différence entre autobus et autocar

il y a 15 minutes, Valy a dit :

Article R413-10

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006842191/2004-03-01

il y a 15 minutes, Valy a dit :

Je dis autobus, pas autocar.

Ce n'est une notion légale juste une notion d'usage même pas professionnelle. 

Quand tu vas faire une recherche sur Internet tu peux par exemple tomber là-dessus qui contredis ton utilisation de ce vocabulaire.

https://www.europe-camions.com/autobus-irisbus/recreo/euro-3-yvelines/ts-vi6561021/occasion.html

Entre professionnelle on utilise pas ce vocabulaire.

 

Je te conseil fortement de donner un contexte à tes post et encore plus quand tu utilises des métriques.

Modifié le 20 juillet 2022 par herciv

[Clairon]

ON S'EN FOUT B.RDEL DE M.RDE, DE L'ARTICLE R413-10 SUR LE FIL DES COMBATS EN UKRAINE, ALLEZ AILLEURS POUR VOS COMBATS DE LONGUEUR DE ZOB ET DE VITESSE MOYENNE DE CAMION A 4 AXES

Clairon

[herciv]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

J'en peux plus de la logistique, mais je peux rien dire: on comprend bien que c'est incontournable dans le conflit actuel et totalement dans le sujet de ce topic opération militaire....

Dsl mais la logistique sans contexte c'est pas très utile.

Je suis obligé de planter le décors pour vous faire comprendre que la perte de quelques dépôts n'empèchera pas les russes d'avancer. Il passeront par une réorganisation mais rien de très chiant.

Dès que vous aurez compris certaines notions je pourrais vous expliquer une métrique très efficace.

[Akhilleus]

@Valy et @herciv

Bon regardez bien le titre du fil, comparez avec le contenu de vos posts depuis au moins 8 pages, et dites moins si c'est cohérent

Et sinon, il serait bon que vous arrêtiez de polluer le fil

[herciv]

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Et n'oublions pas un détail dont beaucoup ont fait les frais en termes de logistique militaire (et même civile) : la théorie est un très beau pays où il n'y a pas de boue, pas de trous, pas de pannes, pas de fatigue, pas d'obus qui volent et pas de trucs impossibles ou qui dépassent l'entendement. En Russie ou ailleurs.

Je viens de le dire au-dessus mais là tu décris un contexte précis. Moi ce que je cherche à faire comprendre c'est que ce contexte bien que particulier est tout a fait gérable par des logisticiens pro. Boue, trous, pannes, fatigues c'est tous les jours ... par exemple dans le TP. Les obus c'est la particularité mais elle est gérable et je comptais bien vous dire comment.

Modifié le 20 juillet 2022 par herciv

[leclercs]

fais le sur un fil spécifique puisque c'est ton dada!

 

[cracou]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Dsl mais la logistique sans contexte c'est pas très utile.

Je suis obligé de planter le décors pour vous faire comprendre que la perte de quelques dépôts n'empèchera pas les russes d'avancer. Il passeront par une réorganisation mais rien de très chiant.

Dès que vous aurez compris certaines notions je pourrais vous expliquer une métrique très efficace.

Je repasse un moment pour voir ce qui se passe et c'est assez rigolo en gros tu dis être supérieur à un officier supérieur qui pendant 20 ans a occupé des postes de S3 , planification, opérations, planification , membre du labo de réflexion sur la planification puis directeur dudit labo qui publie des études de planification y compris logistique. Puis tu expliques à un ingénieur qui travaille sur le sujet qu'il a tort. Si on regarde bien les lecteurs du forum (voir lien ci dessous), 100% des commentaires le soutiennent et ton commentaire en dessous a le support de ... personne. Tu dis travailler dans le domaine. Ne passes tu pas trop de temps sur ce forum au lieu de chercher des clients?

Bon, on ne parlera pas des différents posteurs qui ont soulevé la question du biais des message. 

@Valy: tes messages et liens sur la logistique sont fort intéressants.

[Valy]

Bonjour,

Je précise que dans mes posts  j'ai présenté des excuses car j'avsi aussi l'impression qu'on polluait ce fil.

Je souhaiterais poser une question tout a fait dans le sujet et pour lequel je n'ai pas compris la cause (pas de savoir-faire militaire).

Donc avis aux stratèges et artilleurs.

On nous présente la guerre comme une guerre de forte intensité. Mqis je vois que les russes tirent entre 60000 obus par jour (info ukraine) et 20000 (infos experts).

Ce qui dans l'absolu est déja présenté comme énorme.

Mais on a 2400 canons russes en présence. Donc on tire en moyenne 10 obus par canon russe par jour, pour des pièces qui doivent pouvoir les tirer en 2mn (5 obus à la minute).

Bref je ne comprends pas. Est-ce normal de mobiliser des canons pour en moyenne 10 obus jour. Ou alors est-on face à des limitations russes (munitions, logistique).

J'imagine pourtant que si les russes pouvaient envoyer 300 obus par jour et par canon sur les lignes ukrainiennes, Vladimir ne s'en plaindrait pas.

Donc si vous avez des explications.

[Akhilleus]

il y a 4 minutes, Valy a dit :

Bonjour,

Je précise que dans mes posts  j'ai présenté des excuses car j'avsi aussi l'impression qu'on polluait ce fil.

Je souhaiterais poser une question tout a fait dans le sujet et pour lequel je n'ai pas compris la cause (pas de savoir-faire militaire).

Donc avis aux stratèges et artilleurs.

On nous présente la guerre comme une guerre de forte intensité. Mqis je vois que les russes tirent entre 60000 obus par jour (info ukraine) et 20000 (infos experts).

Ce qui dans l'absolu est déja présenté comme énorme.

Mais on a 2400 canons russes en présence. Donc on tire en moyenne 10 obus par canon russe par jour, pour des pièces qui doivent pouvoir les tirer en 2mn (5 obus à la minute).

Bref je ne comprends pas. Est-ce normal de mobiliser des canons pour en moyenne 10 obus jour. Ou alors est-on face à des limitations russes (munitions, logistique).

J'imagine pourtant que si les russes pouvaient envoyer 300 obus par jour et par canon sur les lignes ukrainiennes, Vladimir ne s'en plaindrait pas.

Donc si vous avez des explications.

On n'est pas (completement) sur une guerre de position. Toutes les pièces ne sont pas en ligne au même moment et ne tirent pas au même moment (on a assez d'images de pièces détruites sur route pour s'en convaincre) donc c'est la densité de feu globale qui compte pas la densite moyennée par pièce

Si tu as 50 000 obus qui tombent dans un carré de 10 km² ca fait un très gros niveau d'engagement ....

[herciv]

il y a 26 minutes, leclercs a dit :

fais le sur un fil spécifique puisque c'est ton dada!

 

C'est fait

 

il y a 23 minutes, cracou a dit :

Ne passes tu pas trop de temps sur ce forum au lieu de chercher des clients?

???

 

il y a 24 minutes, cracou a dit :

Bon, on ne parlera pas des différents posteurs qui ont soulevé la question du biais des message. 

je ne dis rien mais j'en pense pas moins.

Modifié le 20 juillet 2022 par herciv

[Banzinou]

Il y en a parmi vous qui ont un permis tank ?

 

[Clairon]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Il y en a parmi vous qui ont un permis tank ?

C'est plutôt le permis "tourelle" qu'il a pas passé visiblement ....

Clairon

[Banzinou]

Bon du coup ça semble confirmé 

C'est étonnant qu'ils aient mis autant de temps à détruire ce pont, je suppose qu'entre les objectifs visés et la réalité opérationnelle, ils ont fait un choix...

 

Modifié le 20 juillet 2022 par Banzinou

[herciv]

à l’instant, Banzinou a dit :

Bon du coup ça semble confirmer

C'est étonnant qu'ils aient mis autant de temps à détruire ce pont, je suppose qu'entre les objectifs visés et la réalité opérationnelle, ils ont fait un choix...

 

déjà posté

[Ciders]

Le MAE russe Lavrov explique qu'en raison de la fourniture de HIMARS aux Ukrainiens, les objectifs russes ont changé. Sûrement une réminiscence de la recherche du glacis :

 

Les nouveaux objectifs ne sont cependant pas signalés. A voir si cela influe sur la conduite des opérations sur le terrain.