Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[wagdoox]

il y a 1 minute, pakilos a dit :

Vu le discours de Poutine sur l'Ukraine car 98% de son discours été consacré a l'Ukraine. Pour Poutine le destin de l'Ukraine est scellé. L'Ukraine sera dans l'union avec la Russie ou sera tout simplement un territoire russe. 

Pas forcement mais poutine veut recuperer de la profondeur strategique, que ca passe par la neutralisation ou l’absorption …

[MoX]

Voila pour une réaction à chaud ...

Flippant.

Certaines élites russes ne peuvent simplement pas tolérer l'existence d'une nation slave, orthodoxe, et non-vassale des "seigneurs" de Moscou ...

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Yorys a dit :

 

Il tente surtout de soulever ce qui reste de l'opinion publique russophile en Ukraine contre son gouvernement.

C'est clairement un appel à la guerre civile et à juger les "responsables" !

Il n'est pas assez stupide pour envoyer, à ce stade, les blindés vers Kiev, et contrairement à beaucoup d'entre vous je le trouve très rationnel. Ce qui choque c'est qu'on en a pour la première fois depuis longtemps en face de nous un adversaire rusé et puissant qui prend l'occident en général et les US en particulier à leur propre jeu... et qui appelle un chat un chat !

 

 

Je plussoie 

Ceux qui trouvent ce discours delirant n'ont pas pris le temps de faire du profiling

Il n'est pas destiné a nous mais aux russes, aux biélorusses et aux "petits russes" i.e les ukrainiens russophones

Ainsi qu'aux russophones des autres territoires dont Transniestrie, Abkazie etc

Le rappel a l'histoire est tout sauf anodin en particulier dans des pays avec un passif memoriel aussi fort que la Russie

[seal33]

Est ce qu'on peut craindre, maintenant, pour les états Baltes. font ils partis de la grande Russie que Poutine souhaite reformer? historiquement je ne sais pas de quel territoire il parle. L'URSS?

[gustave]

Comme je l'ai déjà dit maintes fois si la communauté de destin réunissant Biélorussie, Ukraine et Russie est maintes fois proclamée par Poutine, rien d'équivalent s'agissant des Baltes ou de l'Asie centrale, au contraire.

[Akhilleus]

à l’instant, seal33 a dit :

Est ce qu'on peut craindre, maintenant, pour les états Baltes. font ils partis de la grande Russie que Poutine souhaite reformer? historiquement je ne sais pas de quel territoire il parle. L'URSS?

On peut

Les minorités russes y sont consequentes et pas tres bien traitées, a l'encontre d'ailleurs du droit européen

Pas d'action directe puisque membres de l'OTAN mais a voir la minorité russophone sur place

Je crois que ce point de vue 1 est tres vulnerable (Estonie ?) Quan un autre n'a pas ce pb (Lituanie?)

[penaratahiti]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Je plussoie 

Ceux qui trouvent ce discours delirant n'ont pas pris le temps de faire du profiling

Il n'est pas destiné a nous mais aux russes, aux biélorusses et aux "petits russes" i.e les ukrainiens russophones

Ainsi qu'aux russophones des autres territoires dont Transniestrie, Abkazie etc

Le rappel a l'histoire est tout sauf anodin en particulier dans des pays avec un passif memoriel aussi fort que la Russie

Ça ne change absolument pas le fond complètement dangereux et délirant du fond de son discours, et la menace pour la paix en Europe et la souveraineté de ses états. 

J'ai bien compris à quel public c'est destiné, mais ce gars est clairement un danger pour nous, au moins il sort du bois. 

Un dirigeant qui oeuvre consciemment ou pas pour la précarité de son peuple, j'appelle pas ça un stratège.

[pakilos]

Je respect tout le monde. Moi qui est né dans le Donbass a l'époque sovietique je suis content qu'enfin ce jour arrive. Mais je serai heureux lorsque l'Ukraine sera dans l'union avec la Russie. Evidement que l'armée russe va intervenir en Ukraine. C'est mon point de vue et tous les ukrainiens ne haissent pas la Russie. Beaucoup veulent etre avec la Russie dont moi. Maintenant je peux comprendre que d'autres ukrainiens ou les personnes qui habitent en occident ne sont pas d'accord. Encore une fois je respect chaque point de vue. Je suis ouvert aux discussions.

[Akhilleus]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Comme je l'ai déjà dit maintes fois si la communauté de destin réunissant Biélorussie, Ukraine et Russie est maintes fois proclamée par Poutine, rien d'équivalent s'agissant des Baltes ou de l'Asie centrale, au contraire.

Oui

Mais la la Russie vient officiellement de s'eriger en grand frere protecteur de ses minorités extrafrontalieres avec un discours legaliste presque de droit "romain"

[Lezard-vert]

pour l'heure retour à la case 2015...avant les accords de Minsk - on va reprendre la où on en était resté.  Avec une Ukraine un peu mieux armée et une Russie plus déterminée à avoir sa bande de sécurité.

Le reste "le Chien aboie"m ais est ce qu'il va mordre à la mesure des aboiements ?   " comediante tragediante"  ...c'est un bon acteur le Vlad aussi.

Il ne faut pas prendre pour agent comptant toutes les menaces....  il annonce le pire pour déstabiliser. Dans cette histoire il faut être flegmatique... savoir que les pays du pactes de Varsovie ... ben ils sont dans l'OTAN ou tous à l'Ouest de nos jours.... il y a eu trop d'ambition de la part de l'OTAN et l'Ours est façhé, il  grogne mais il a largement le temps de s’essouffler .... peut on être surpris de la réaction Russe qui dit Niet à l'OTAN ?

[Ciders]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Comme je l'ai déjà dit maintes fois si la communauté de destin réunissant Biélorussie, Ukraine et Russie est maintes fois proclamée par Poutine, rien d'équivalent s'agissant des Baltes ou de l'Asie centrale, au contraire.

On en reparlera quand il s'agira d'évoquer les droits des russophones du nord du Kazakhstan ou des minorités des pays baltes. Ca viendra. D'autant plus que désormais, aucun pays proche de la Russie ne peut plus se sentir en sécurité.

Bizarrement, les Arméniens doivent rire jaune ce soir.

à l’instant, pakilos a dit :

Je respect tout le monde. Moi qui est né dans le Donbass a l'époque sovietique je suis content qu'enfin ce jour arrive. Mais je serai heureux lorsque l'Ukraine sera dans l'union avec la Russie. Evidement que l'armée russe va intervenir en Ukraine. C'est mon point de vue et tous les ukrainiens ne haissent pas la Russie. Beaucoup veulent etre avec la Russie dont moi. Maintenant je peux comprendre que d'autres ukrainiens ou les personnes qui habitent en occident ne sont pas d'accord. Encore une fois je respect chaque point de vue. Je suis ouvert aux discussions.

Pas sûr que les Ukrainiens puissent vraiment discuter avec la Russie...

[kmltt]

il y a 5 minutes, seal33 a dit :

Est ce qu'on peut craindre, maintenant, pour les états Baltes. font ils partis de la grande Russie que Poutine souhaite reformer? historiquement je ne sais pas de quel territoire il parle. L'URSS?

Tant que loukachenko, le gugus qui ne sait pas tenir sa langue, n'en parle pas je serais tranquille...

[Ryskette]

Faudrait éviter de tomber dans la surenchère ou l'émotion.

Des présidents américains qui menacent de détruire des nations, économie ou site culturel, c'est pas ce qui manque  Et j'éviterai de citer de nombreux autres chefs d'Etats

Les spéculations sur la santé de Poutine ça va 2 minutes. Le prendre tout d'un coup pour un débilos qui joue l'avenir de sa nation selon sa propre humeur/santé bof bof 

 

Modifié le 21 février 2022 par Ryskette

[Rob1]

Il y a 9 heures, cracou a dit :

N'importe quelle épave en russie a une dashcam. N'importe qui a a un téléphone qui fait des vidéos potables. Et ils n'ont rien de rien à montrer. Pas une image d'école touchée, pas un blessé sous la main. C'est tellement risible que c'en est gênant. Et les Russes de base sont largement imperméables à ces conneries car ils les voient passer depuis 60 ans. Alors oui, ils savent bien faire semblant, mais la population de base est d'une incrédulité totale. D'ailleurs qu'en est il des "évacuations"? Elles font quand même un non bruit assourdissant. 

Hypothèse perso : que Biden avait dit mi-janvier qu'il avait des renseignements disant que les Russes préparaient un false-flag. Il a dit vrai et du coup, Poutine sait que son opération était cramée. A quel point ? Si ca se trouve, le rens US en savait beaucoup plus, genre avait carrément mis la main sur les vidéos préparées... du moins Poutine croit que c'est possible. Donc il y a le risque que les US aient sous la main ces vidéo, ils ont eu le temps de chercher les éléments qui montrent le fake, donc si la Russie les utilise, dans la minute les US publient le debunking déjà préparé.

Du coup Biden a ruiné l'opé, Poutine a dû improviser autre chose.

Puis voyant que les préparatifs continuaient, Biden lui a pourri sa date d'invasion la semaine dernière.

Mais Poutine continue quand même... j'espère que ca ne l'a pas rendu plus parano au passage.

il y a 47 minutes, Chimera a dit :

Naryshkin, le directeur du SVR s'est chié dessus devant lui comme un gamin de 3 ans, Medvedev a a balancé que les pays avec des peuples russophones appartiennent à la Russie avec un air convaincu à mort.

Je me demande si ca ressemblait à ca, une réunion avec Staline

C'était le bon temps, Staline, finalement : même s'il était parti en lunaire, il n'avait qu'un arsenal nucléaire embryonnaire, lui.

il y a 43 minutes, penaratahiti a dit :

Je serais curieux de savoir ce qui se trame dans la conscience des Shoigu, Lavrov, Peskov et autres Zakharova ...

Soudainement, je me mets à espèrer que les militaires porteurs de la malette nucléaire ont un flingue et sont prêts à s'en servir s'ils voient leur chef partir en vrille... ils doivent bien savoir ce qui leur arrivera en cas de riposte de toute façon.

 

Signé Rob1, qui ne va pas bien dormir cette nuit. La seule fois dans ma vie où j'ai cauchermardé d'un champignon atomique, c'était sous Trump.

Modifié le 21 février 2022 par Rob1

[wagdoox]

il y a 1 minute, Ryskette a dit :

Faudrait éviter de tomber dans la surenchère ou l'émotion.

Des présidents américains qui menacent de détruire des nations, économie ou site culturel, c'est pas ce qui manque  Et j'éviterai de citer de nombreux autres chefs d'Etats

Les spéculations sur la santé de Poutine ça va 2 minutes. Le prendre tout d'un coup pour un débilos qui joue l'avenir nation selon sa propre humeur/santé bof bof 

 

Surtout que j’arrive un peu a comprendre ce qu’il dit, mon russe est pas terrible (sauf avec un coup dans le nez).

Inversement je parle tres bien anglais … je vous laisse finir l’histoire, j’ai oublie ce que je voulais dire ;)

[pakilos]

à l’instant, Ciders a dit :

On en reparlera quand il s'agira d'évoquer les droits des russophones du nord du Kazakhstan ou des minorités des pays baltes. Ca viendra. D'autant plus que désormais, aucun pays proche de la Russie ne peut plus se sentir en sécurité.

Bizarrement, les Arméniens doivent rire jaune ce soir.

Pas sûr que les Ukrainiens puissent vraiment discuter avec la Russie...

Moi je suis ukrainien et russe. Dans le Donbass il y a beaucoup d'ukrainiens pro-russes, russes ou russophones dont moi. Par exemple mes 2 grands-meres et mon grand pere sont né en Russie et sont venu dans le Donbass dans les années 1970 travailler dans les mines de charbon et dans les usines. Oui une partie de l'Ukraine ne se considere pas comme pro-ukrainienne mais en meme temps une autre se considere comme pro-russe. 

[penaratahiti]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

Je plussoie 

Ceux qui trouvent ce discours delirant n'ont pas pris le temps de faire du profiling

Il n'est pas destiné a nous mais aux russes, aux biélorusses et aux "petits russes" i.e les ukrainiens russophones

Ainsi qu'aux russophones des autres territoires dont Transniestrie, Abkazie etc

Le rappel a l'histoire est tout sauf anodin en particulier dans des pays avec un passif memoriel aussi fort que la Russie

Ça ne change absolument pas le fond complètement dangereux et délirant du fond de son discours, et la menace pour la paix en Europe et la souveraineté de ses états. 

J'ai bien compris à quel public c'est destiné, mais ce gars est clairement un danger pour nous, au moins il sort du bois. 

Un dirigeant qui oeuvre consciemment ou pas pour la précarité de son peuple, j'appelle pas ça un stratège.

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, penaratahiti a dit :

Ça ne change absolument pas le fond complètement dangereux et délirant du fond de son discours, et la menace pour la paix en Europe et la souveraineté de ses états. 

J'ai bien compris à quel public c'est destiné, mais ce gars est clairement un danger pour nous, au moins il sort du bois. 

Un dirigeant qui oeuvre consciemment ou pas pour la précarité de son peuple, j'appelle pas ça un stratège.

Soyons pragmatique 

Si on veut realiste jusqu'au bout, a quel moment c'est un danger pour "nous"

On pourrait aussi bien faire comme pour la partition de la Yougoslavie et regarder les barbares s'etriper entre eux tout en fournissant des armes pour que l'un ou l'autre partie s'epuise ou au contraire ne cede pas trop vite

"Nous" n'avons pas de frontiere ni de conflit avec la Russie

De facon froide, si on ne veut pas mettre la main dans l'engrenage on peut

Et qu'on ne me ressorte pas 1938

Si ca deborde hors Ukraine, c'est directement sur un pays de l'OTAN donc une autre situation

Ceci etait une analyse froide

[gustave]

La question est: est-ce que cela incitera la Finlande à basculer?

[Pousse allemand]

il y a 1 minute, penaratahiti a dit :

Ça ne change absolument pas le fond complètement dangereux et délirant du fond de son discours, et la menace pour la paix en Europe et la souveraineté de ses états. 

J'ai bien compris à quel public c'est destiné, mais ce gars est clairement un danger pour nous, au moins il sort du bois. 

Un dirigeant qui oeuvre consciemment ou pas pour la précarité de son peuple, j'appelle pas ça un stratège.

Ils faut se mettre à la place des russes. L'opposition à Putine et libérale pour une petite partie mais nationaliste et communiste pour les autres. C'est deux dernier camps traitent Putine de faible vis a vis de ce qu'il a laissé faire aux occidentaux (extension de l'OTAN, Ukraine.
Pour la précarité risque elle risque d'être plus cinglante pour nous UE que pour eux: cf approvisionnement pétrolier et gazier. Tout le monde parle du gaz mais je flippe bien plus sur le pétrole.

[Ciders]

il y a 1 minute, pakilos a dit :

Moi je suis ukrainien et russe. Dans le Donbass il y a beaucoup d'ukrainiens pro-russes, russes ou russophones dont moi. Par exemple mes 2 grands-meres et mon grand pere sont né en Russie et sont venu dans le Donbass dans les années 1970 travailler dans les mines de charbon et dans les usines. Oui une partie de l'Ukraine ne se considere pas comme pro-ukrainienne mais en meme temps une autre se considere comme pro-russe. 

De fait, le Donbass a vu sa population changer sous l'URSS. Mais clairement, ce qu'a dit Poutine ce soir est une négation complète de l'histoire et du peuple ukrainien.µ

Donc les Baltes mais aussi toute l'Asie centrale est en grand danger. A voir si ça réajuste vers la Chine dans les mois à venir.

à l’instant, gustave a dit :

La question est: est-ce que cela incitera la Finlande à basculer?

Quelle est la valeur juridique des traités signés avec la Finlande à l'heure actuelle, notamment sur la délimitation des frontières et la gestion de la circulation maritime dans le Golfe de Finlande ?

à l’instant, Pousse allemand a dit :

Pour la précarité risque elle risque d'être plus cinglante pour nous UE que pour eux: cf approvisionnement pétrolier et gazier. Tout le monde parle du gaz mais je flippe bien plus sur le pétrole.

Franchement ? C'est un jeu à qui perd perd.

[Banzinou]

il y a 23 minutes, wagdoox a dit :

Arrete, tu n’y crois pas toi meme. 
la russie aura quand meme perdu l’ukraine sans que l’otan n’ait pu la recuperer. 
ou alors tu me diras que tant qu’on avance pas toujours plus proche de moscou, c’est une defaite ?

Pour l'instant c'est Moscou qui approche, j'ai pas souvenir que l'inverse soit le cas.

À moins que tu nous dises ici que l'Ukraine n'a pas le droit de gérer son territoire comme elle l'entend

[Lezard-vert]

il y a 3 minutes, Pierre_F a dit :

Pour le moment cela doit discuter sec dans les chancelleries...

l’OTAN va vouloir se rapprocher «  tendrement » de la frontière russe

L’UE va devoir se positionner dans une position de défense de ses intérêts

la Pologne et les pays Baltes et Nordiques vont demander plus de parapluie US

Les US vont tirer profit de la situation et peut-être entraîner la Russie dans l’enlisement en Ukraine.

 

un niveau Rideau de Fer .... plus à l'Est  ; il y a 30 ans on aurait signé pour ça !

[wagdoox]

à l’instant, gustave a dit :

La question est: est-ce que cela incitera la Finlande à basculer?

Peu probable, les peuples des pays neutres veulent generalement rester neutres. Ou plutot ca va pousser en faveur oui mais au point de changer le status quo non. 

[gustave]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

On en reparlera quand il s'agira d'évoquer les droits des russophones du nord du Kazakhstan ou des minorités des pays baltes. Ca viendra. D'autant plus que désormais, aucun pays proche de la Russie ne peut plus se sentir en sécurité.

Nous agitons aussi régulièrement la protection de nos ressortissants, comme tous les pays un peu sérieux. Mais Poutine a explicitement exclu l'Asie centrale de la "communauté culturelle" russe et n'a jamais laissé entendre la moindre ambition territoriale chez les Baltes, revendiquant même l'absurdité de vouloir refaire l'URSS. Il a peut-être changé de point de vue (mais aucun indice là-dessus) mais je n'ai pas vu la moindre mention des Baltes ou de l'Asie centrale dans aucune déclaration russe ces derniers mois, et pourtant il ne me semble pas qu'ils aient lésiné sur les revendications...

La situation est déjà passablement grave (euphémisme), inutile de s'inventer du rab. Et je ne parle même pas du réalisme militaire d'une excursion chez les Baltes!