Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Wallaby]

Indépendamment de la faisabilité/acceptabilité de mesures comme la rupture de SWIFT et l'arrêt des commandes de gaz à la Russie, un des problèmes si l'on utilise les sanctions maximales, c'est qu'on vide notre chargeur dans ce domaine : on utilise notre dernière cartouche, et après il ne nous reste plus que la guerre comme sanction si la Russie se met à faire quelque action qui n'a pas l'heur de plaire à nos gouvernants ou à notre opinion publique. Donc cela nous fait basculer dans un monde encore plus instable, encore plus au risque d'une étincelle qui embrase tout, sans pare-feu.

[Ciders]

Twitter serait aussi visé par des mesures de contrôle russe :

https://netblocks.org/reports/twitter-restricted-in-russia-amid-conflict-with-ukraine-JBZrogB6

Plusieurs fournisseurs d'accès cités dans le rapport semblent concernés, dont Beeline et MegaFon (qui font aussi dans la téléphonie mobile).

[Wallaby]

https://www.bfmtv.com/international/c-est-un-veritable-ami-de-l-ukraine-zelenksy-a-echange-avec-macron-ce-vendredi-soir_AN-202202250694.html (26 février 2022)

Il [Zelenski] a notamment remercié le président français de soutenir (...) la fourniture d'armes de défense à l'Ukraine.

Cela pourrait donner à la Russie l'envie de prendre le droit et de s'assigner le devoir d'armer les ennemis de la France, peut-être pas sur son territoire national, mais au Niger, au Tchad, en Centrafrique, que sais-je ?

Dans la traduction en allemand du twitt de Zelenski donnée par le retweet d'Armin Laschet  ( ici https://twitter.com/ArminLaschet/status/1497349452792676356 ), Zelenski remercie Macron de "la préparation de l'envoi d'armes". Donc c'est peut-être pas définitif. Mais le simple fait de faire planer ce type de menace dégrade le climat entre la France et la Russie.

Modifié le 26 février 2022 par Wallaby

[Kelkin]

il y a 26 minutes, Wallaby a dit :

Cela pourrait donner à la Russie l'envie de prendre le droit et de s'assigner le devoir d'armer les ennemis de la France, peut-être pas sur son territoire national, mais au Niger, au Tchad, en Centrafrique, que sais-je ?

Ils vont armer les groupes terroristes que Wagner est censé (en Centrafrique) neutraliser ?

[MIC_A]

il y a 47 minutes, Wallaby a dit :

Indépendamment de la faisabilité/acceptabilité de mesures comme la rupture de SWIFT et l'arrêt des commandes de gaz à la Russie, un des problèmes si l'on utilise les sanctions maximales, c'est qu'on vide notre chargeur dans ce domaine : on utilise notre dernière cartouche, et après il ne nous reste plus que la guerre comme sanction si la Russie se met à faire quelque action qui n'a pas l'heur de plaire à nos gouvernants ou à notre opinion publique. Donc cela nous fait basculer dans un monde encore plus instable, encore plus au risque d'une étincelle qui embrase tout, sans pare-feu.

C'est une évidence mais comment faire autrement pour tenter de dissuader ou faire réfléchir aux conséquences désastreuses pour la population Russe ?
Poutine en pleine négociations pour sauver la paix en a décidé autrement !
Preuve qu'il s'y est préparé depuis longtemps à cette guerre car il semble avoir tout anticipé, sauf l'accroc d'une possible résistance féroce des Ukrainiens qui pourrait être difficile à "vendre" si ça s'éternisait et vu la salade vendue sur leurs médias ne rapportant que des faits sur les provinces fraichement reconnues indépendantes !
Peut être le faire savoir en masse à la population Russe et déstabiliser le pouvoir et interroger sur la fortune personnelle du sieur et la corruption au plus haut niveau ?

Modifié le 26 février 2022 par MIC_A

[Clemor]

Une autre manière de sanctionner la Russie : 

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/sanctions-européennes-la-france-intercepte-un-bateau-russe-dans-la-manche/ar-AAUkM9x?ocid=msedgntp

Et riposte Russe vis à vis de la France : 

https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/sanctions-européennes-la-russie-suspend-les-lancements-depuis-la-base-spatiale-de-kourou/ar-AAUkmQW?ocid=msedgntp

[Skw]

En lien avec ce que j'avais pu poster un peu plus haut, il semblerait qu'on en veuille à la diplomatie allemande côté ukrainien :

A prendre avec des pincettes néanmoins. On aura peut-être plus d'éléments/certitudes lorsque la poussière retombera. Cela pourrait bien laisser des traces entre l'Allemagne et nombre de pays de l'Europe de l'Est.

Modifié le 26 février 2022 par Skw

[Rob1]

Un édito suggère de ne pas sanctionner les oligarques mais les membres de la Douma, du conseil présidentiel, des services de sécurité et de défense, et des chaînes de télévision : https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/23/obsession-sanctions-oligarchs-putin-hurt-russian-leader-ukraine

Les oligarques sont déjà sanctionnés et cela n'a eu aucun effet. Poutine les laisse tranquille tant qu'ils restent hors de la politique, et qu'ils crachent de l'argent quand il faut monter un projet genre les JO ou le pont pour relier la Crimée. Mais ils ne semble pas avoir d'influence.

Les autres, ils exécutent la politique de Poutine, ils ont des postes confortables, ils encaissent les dessous-de-table et ils propagent la désinformation. Ils aiment voyager en occident, y faire du yacht ou du ski, y font éduquer leurs enfants... Leur interdire de venir en Occident les gênerait bien. Ca pourrait avoir une influence sur le pouvoir. Et ca ne taperait pas la population russe mais des gens qu'elle déteste.

[Ciders]

A confirmer mais les Turcs se proposeraient comme médiateurs :

Révélation

 

 

[Boule75]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

A confirmer mais les Turcs se proposeraient comme médiateurs :

  Révéler le contenu masqué

 

 

Après avoir dit hier qu'ils trouvaient la réaction de l'OTAN bien molle ? Ca me paraît aussi réaliste que la perspective de négociations Poutine - Zelensky en Israël...

Nous v'la biens !

 

[prof.566]

1 hour ago, Wallaby said:

Indépendamment de la faisabilité/acceptabilité de mesures comme la rupture de SWIFT et l'arrêt des commandes de gaz à la Russie, un des problèmes si l'on utilise les sanctions maximales, c'est qu'on vide notre chargeur dans ce domaine : on utilise notre dernière cartouche, et après il ne nous reste plus que la guerre comme sanction si la Russie se met à faire quelque action qui n'a pas l'heur de plaire à nos gouvernants ou à notre opinion publique. Donc cela nous fait basculer dans un monde encore plus instable, encore plus au risque d'une étincelle qui embrase tout, sans pare-feu.

Ah bon, je croyais qu'on y était déjà ? 

[ManuG]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

A confirmer mais les Turcs se proposeraient comme médiateurs :

  Révéler le contenu masqué

 

 

Les Turcs mangent à tout les râteliers.

[MeFi_Toi(dina)]

Les turcs veulent être une puissance régionale sur tous les plans, ça reste logique pour la Turquie sans compter qu ils sont pas très loin non plus. 

Je pense même que Erdogan est la personne qui a le plus a gagner dans ce conflit. 

S il est médiateur que ça fonctionne. Il prendra une place encore plus importante au sein de l OTAN, même s'il franchit les limites avec la Grèce ainsi qu avoir de l armement russe... Ou alors il a négocié avec les us pour avoir le F35. 

Qu importe le choix je pense qu il sera gagnant qu importe les choix

[Wallaby]

il y a 10 minutes, prof.566 a dit :

Ah bon, je croyais qu'on y était déjà ? 

A l'heure actuelle la France n'est pas en guerre sur le théâtre européen.

[Boule75]

Aspect propagandiste :

  

Tout s'explique ! (en deuxième partie de Tweet, je n'arrive pas à vitrer la première...)

Hier était donc un jour de trêve diplomatique.

De mémoire, Poutine a effectivement proposé à Zelenski de discuter hier, à condition que l'Ukraine "baisse les armes". Pour une raison qui m'échappe, l'opportunité n'a pas été saisie.

[Ciders]

il y a 23 minutes, ManuG a dit :

Les Turcs mangent à tout les râteliers.

C'est vrai. Mais en l'occurrence ici, je pense qu'ils sont assez proches des deux camps pour envisager sérieusement de se proposer.

Après... on est encore loin je pense d'une idée de négociations.

[Skw]

il y a 28 minutes, prof.566 a dit :

Ah bon, je croyais qu'on y était déjà ? 

C'est peut-être un peu plus compliqué : https://www.letemps.ch/economie/sanctions-se-durcissent-dexclusion-swift

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 3 minutes, Skw a dit :

C'est peut-être un peu plus compliqué : https://www.letemps.ch/economie/sanctions-se-durcissent-dexclusion-swift

Si l Ukraine capitule c est eux qui payeront la guerre ainsi  que la possibilité de faire un bi pass à la Russie pour le swift... 

L Allemagne n a pas l air trop pour le faire trop dépendante du gaz et charbon (pour un pays ecolo) de la Russie et si l Allemagne veut l Europe suit malgré les gestes de la France pour la défense européenne... 

L Allemagne bloque tout que se soit bien ou pas mais agit que pour elle, financièrement avec ce conflit on voit que seul son intérêt compte. 

[Ciders]

A confirmer, MAIS... ce serait très très très important d'un point de vue géopolitique. Le PR ukrainien vient de remercier dans un message Twitter le PR turc pour sa décision d'empêcher tout transit à des navires militaires russes dans le secteur des Détroits.

Révélation

 

Modifié le 26 février 2022 par Ciders

[Boule75]

il y a 12 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

Si l Ukraine capitule c est eux qui payeront la guerre ainsi  que la possibilité de faire un bi pass à la Russie pour le swift... 

L Allemagne n a pas l air trop pour le faire trop dépendante du gaz et charbon (pour un pays ecolo) de la Russie et si l Allemagne veut l Europe suit malgré les gestes de la France pour la défense européenne... 

L Allemagne bloque tout que se soit bien ou pas mais agit que pour elle, financièrement avec ce conflit on voit que seul son intérêt compte. 

Ce n'est plus l'Allemagne qui bloque depuis hier, et c'est dit dans l'article dont tu fournis le lien (quelle obsession purée...)

Le dernier pays qui bloquait apparemment : la Hongrie. Et c'est fini depuis tout à l'heure semble-t-il :

 

 

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

A confirmer, MAIS... ce serait très très très important d'un point de vue géopolitique. Le PR ukrainien vient de remercier dans un message Twitter le PR turc pour sa décision d'empêcher tout transit à des navires militaires russes dans le secteur des Détroits.

Si ça se confirme, ça ne va pas mettre Ankara en bonne place de médiateur, si ?

[Ciders]

A confirmer toujours, ça tempère vite sur le Bosphore :

Révélation

 

 

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Skw a dit :

_ _ _ _ _ _ _

Un tweet d'Armin Laschet (homme politique allemand, dernier candidat à la chancellerie pour la CDU/CSU), réagissant à un twittos l'interpellant puisque ne voyant pas l'Allemagne être associée aux remerciements adressés par le Président ukrainien Zelensky à la France. Laschet semble regretter, en des termes diplomatiques, qu'il n'y ait pas de démarche franco-allemande commune, en dépit du Traité d'Aix la Chapelle. Zelensky aurait également affirmé - si j'en crois la traduction de son communiqué en allemand - que Macron était un vrai ami de l'Ukraine en ces temps compliqués.

 

Les Allemands ont été lamentables dans cette affaire et je leur souhaite de payer plein pot les conséquences d'un déni géostratégique totale (comprendre: on ne gère que notre économie et nos sous et le reste n'existe pas). Et maintenant qu'ils redécouvrent les basiques en la matière, ça vient pleurnicher qu'un pays plus à l'est que le leur n'ait pas d'égard ou de considération à leur encontre mais en ait plus à l'ouest pour la France. 

Ce n'est pas faute toutes ces dernières années de leur avoir proposé un "prêt-à-actionner" géostratégique (projets industriels, armée européenne, Aix la Chapelle, souverainisme Européen) qui a systématiquement été considéré dans un but qui n'était pas le sien, à savoir conforter l'industrie Allemande et marginaliser la France par tous les moyens. 

Je leur souhaite donc de découvrir la douloureuse de leur incurie géostratégique, qui n'a pas seulement entraîné que l'Allemagne dans une défaite morale mais également une bonne partie de l'Europe. Tout ce que je souhaite, que l'exclusion de la Russie de SWIFT pénalise bien durement les Allemands, qu'ils reconsidèrent leur stratégie full-gaz et en paie le vrai prix et que la posture stratégique Française finisse par ébranler l'hégémonie Allemande avec les pays d'Europe Centrale. 

Au passage (mais malheureusement, j'ai des doutes en la matière), j'espère qu'on en tirera les leçons nécessaires concernant le SCAF et le MGCS. Pour autant, plus le temps passe et plus je me dis que le PR va être tenté de nous proposer une resucée de son Europe de la Défense, avec des Allemands qui, pas cons pour autant, auront bien compris cette fois ci le danger géostratégique à continuer de tirer aussi grossièrement la couverture à soi. Et de feindre d'accepter le projet à nos conditions, pour mieux tirer les marrons du feu eux d'ici quelques années quand tout çà sera retombé (offensive budget Bundestag, commandes survitaminées pour workshare puis abandon, projets industriels parallèles façon OHB etc...)  @Patrick t'en penses quoi ? 

(je file dans mon bunker anti-atomique aménagé 50m sous le métro de Kiev)

Modifié le 26 février 2022 par olivier lsb

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, 13RDP a dit :

Je crains vraiment l'escalade au niveau mondial.

C'est terrible à dire mais plus les pays s'impliquent en fournissant des armes a l'Ukraine, plus les russes auront de pertes, plus le conflit sera incontrôlable.

A un moment il va falloir un un vainqueur et un perdant. 

Vu ce que l'on croit connaître de la psychologie de Poutine il est difficile à imaginer qu'il renonce maintenant et fasse machine arrière. Et donc quelle suite? L'inéluctable escalade car des pays qui fournissent gratuitement un autre pays en armes deviennent de facto son allié. De là à dire que nous sommes désormais en guerre contre la Russie, le pas est franchi ou du moins être perçu comme tel en face.

 

Comment le conflit peut-il évoluer? Se solder?

 

J'ai beau triturer ca dans tous les sens, aucune perspectives n'est réjouissante...

Pour l'instant on en est pas encore là mais le risque est réel si les russes veulent vérouiller la frontière polonaise (il y' a deux armées encore l'arme au pied à l'Ouest qui pourraient redescendre par là) pour stopper les approvisionnements

Le risque augmente aussi car l'OTAN envoie des appareils de cargaisons d'armes en territoire ukrainien, tout ne se fait pas à la frontière

D'ailleurs les Tchèques ont dit qu'ils enverraient leur aide avec leur moyen donc soit ca démarque en Pologne et prend la route, soit ca débarque directement en Ukraine et ca peut prendre un missile Air Air comme qui rigole

[Skw]

Toujours dans la lignée. Non pas que je fasse une obsession, mais cela pourrait avoir quelques conséquences sur le futur de l'UE et des relations entre pays au sein de l'UE.

Modifié le 26 février 2022 par Skw

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Ce n'est plus l'Allemagne qui bloque depuis hier, et c'est dit dans l'article dont tu fournis le lien (quelle obsession purée...)

Effectivement